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想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

在 07-15-2008, 1:36 上午 由 che 發表.第 26 篇回覆.
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  •  07-09-2008, 5:27 下午 189063 in reply to 188932

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    會飛的野獸:
    TWBO-DR:

    他?

    苛捐雜稅   灑重政

    在我眼裡只是個可悲的殖民者

    那有甚麼地位可言?

    只是後來人們太神格化他了  把他的好的看在眼裡

    壞的全看不見了

    更可悲的是後來的清政府

    把當時他們所認定的領土"出賣"給日本了

    當清劇康熙帝大演"皇輿全覽圖"時

    為何不也演演是如何出賣掉台灣   割地培款   將康熙帝一手創造之皇輿全覽圖

    一塊塊割給當初的西夷

    自從台灣被清府出賣後  台灣人民開始了悲慘的一頁 (雖然之前也很悲慘)

    一直至今  台灣人民完全當家  怎麼可能會再讓像鄭成功這等人或是某國家來統治????

    這對吾等 是污辱啊!!!!!!

     

    不要這麼政治嘛, 放輕鬆點

    歷史就是政治的延伸,一定會牽扯到政治的拉。


    ===========================
    不管76人變的如何,我永遠支持!
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  •  07-09-2008, 5:32 下午 189065 in reply to 189063

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    chen ago:
    會飛的野獸:
    TWBO-DR:

    他?

    苛捐雜稅   灑重政

    在我眼裡只是個可悲的殖民者

    那有甚麼地位可言?

    只是後來人們太神格化他了  把他的好的看在眼裡

    壞的全看不見了

    更可悲的是後來的清政府

    把當時他們所認定的領土"出賣"給日本了

    當清劇康熙帝大演"皇輿全覽圖"時

    為何不也演演是如何出賣掉台灣   割地培款   將康熙帝一手創造之皇輿全覽圖

    一塊塊割給當初的西夷

    自從台灣被清府出賣後  台灣人民開始了悲慘的一頁 (雖然之前也很悲慘)

    一直至今  台灣人民完全當家  怎麼可能會再讓像鄭成功這等人或是某國家來統治????

    這對吾等 是污辱啊!!!!!!

     

    不要這麼政治嘛, 放輕鬆點

    歷史就是政治的延伸,一定會牽扯到政治的拉。

    我扯到政治了嗎???????

    我沒說政黨或是現代某領袖

    我只是說歷史而已呀  啊   我......

    這不是肯德雞

     


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  07-09-2008, 8:29 下午 189098 in reply to 189063

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    鄭成功打敗荷蘭人來台灣之後〝五個月〞即去世。

    你的論文要寫他在台灣有什麼地位評價,恐怕要很會掰吧~~


    kellycon500
  •  07-10-2008, 12:47 上午 189167 in reply to 189065

    • che is not online. Last active: 09-28-2009, 1:23 上午 che
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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    TWBO-DR:
    chen ago:
    會飛的野獸:
    TWBO-DR:

    他?

    苛捐雜稅   灑重政

    在我眼裡只是個可悲的殖民者

    那有甚麼地位可言?

    只是後來人們太神格化他了  把他的好的看在眼裡

    壞的全看不見了

    更可悲的是後來的清政府

    把當時他們所認定的領土"出賣"給日本了

    當清劇康熙帝大演"皇輿全覽圖"時

    為何不也演演是如何出賣掉台灣   割地培款   將康熙帝一手創造之皇輿全覽圖

    一塊塊割給當初的西夷

    自從台灣被清府出賣後  台灣人民開始了悲慘的一頁 (雖然之前也很悲慘)

    一直至今  台灣人民完全當家  怎麼可能會再讓像鄭成功這等人或是某國家來統治????

    這對吾等 是污辱啊!!!!!!

     

    不要這麼政治嘛, 放輕鬆點

    歷史就是政治的延伸,一定會牽扯到政治的拉。

    我扯到政治了嗎???????

    我沒說政黨或是現代某領袖

    我只是說歷史而已呀  啊   我......

    這不是肯德雞

    呃我是覺得這個應該是有說到政治,
    至少是有些太「有感而發」了。

    要把鄭成功排進「至今台灣人民完全當家」的對立面「殖民者群」裡面,是很奇怪的。
    至今當家作主的台灣人民,跟鄭成功應該是站一起的才是,
    要以當時這些是殖民者來說,大家都得一起承擔。

    另外一個話題,
    也許比較有趣,鄭成功的「苛捐雜稅   灑重政」的評價,
    是可以商榷的,他轄下可以科稅的國民,甚至以整個鄭氏政體東寧王國來說,
    究竟有多少?
    更重要的是有多少非原本的軍部(或商隊或海盜船或以上皆是)?

    其實東寧王國成立時是搞了很多動作,想更有些他們想像中「國家」的典制與規模等等,
    比如想搞科舉之類。
    但追根究底,這種由上而下的改動,自然無法瞬時變更本來的體質,
    明鄭政體就是個軍部或者戰鬥貿易艦隊組織,
    本來就是資源歸上頭,再下發軍餉,又間而上頭規範比例可自留,但概念上就是所奪所得原就為老大管;
    這樣的團體裡的人力徭役,也是你本就幫我辦事,我給錢,所以你的人力本就是我管,這般的概念。

    要轉為我們想像中的「國家」概念上下關係,權力人民授予;而不是原本的老闆員工關係,
    數字上一看,自然會是重稅賦多管制的標準。

    不過我是覺得,
    鄭成功與東寧王國其實意義並不那麼大就是。 

    無論是作為驅逐韃虜/傳揚中華文化的正面樣板,或是分裂台灣/殖民者的負面樣板都一樣,
    他在歷史上確實是個人物,但未必就足以說他是民族英雄或者叛國小人。

  •  07-10-2008, 1:27 上午 189184 in reply to 189167

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    老實說,我對鄭成功很欽佩,畢竟是我的祖宗所賜姓的「國姓爺」。

     

    最起碼,當時東亞最強的海軍,應該是在他手上。不論是打南京還是登陸台灣,他的陸戰隊實力也不錯,而他留下的老本也讓鄭經撐了很久。


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  •  07-12-2008, 2:25 下午 189654 in reply to 189063

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的


    他最大的功績應該就是趕走荷蘭人,至於功績就很難說了

    畢竟他在台灣的時間活得很短,要有什麼作為也很難 

    不過他跟金城武一樣是中日混血 ,應該長的滿帥的

     

  •  07-12-2008, 11:41 下午 189733 in reply to 188881

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    TWBO-DR:

    ......(恕刪)

    一直至今  台灣人民完全當家  怎麼可能會再讓像鄭成功這等人或是某國家來統治????

    這對吾等 是污辱啊!!!!!!

     

    台灣一直以來以都是被這些400年來先後侵占,移民的在當家啊

    原民何時當家過了?




  •  07-13-2008, 12:10 上午 189738 in reply to 189733

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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    所以這是台灣沒有民族認同感的原因

    不斷換人統治

  •  07-13-2008, 12:13 上午 189739 in reply to 189738

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    dks:

    所以這是台灣沒有民族認同感的原因

    不斷換人統治

    不斷換人統治並不是"沒有民族認同感"造成,而是"弱肉強食"的產物




  •  07-13-2008, 12:16 上午 189740 in reply to 189739

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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    抱歉  抱歉  我講反了

     

  •  07-13-2008, 7:02 下午 189853 in reply to 189733

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    m004378:
    TWBO-DR:

    ......(恕刪)

    一直至今  台灣人民完全當家  怎麼可能會再讓像鄭成功這等人或是某國家來統治????

    這對吾等 是污辱啊!!!!!!

     

    台灣一直以來以都是被這些400年來先後侵占,移民的在當家啊

    原民何時當家過了?

    大部份漢人都有些許原民血統

    且與原住民通婚和平相處

    也讓他們有各種基本權利福利  他們也已是目前台灣一般公民了

    這不是當家?

    說不定台灣將來還會出個原住民總統

     


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  •  07-15-2008, 1:36 上午 190111 in reply to 189853

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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    TWBO-DR:
    m004378:
    TWBO-DR:

    ......(恕刪)

    一直至今  台灣人民完全當家  怎麼可能會再讓像鄭成功這等人或是某國家來統治????

    這對吾等 是污辱啊!!!!!!

     

    台灣一直以來以都是被這些400年來先後侵占,移民的在當家啊

    原民何時當家過了?

    大部份漢人都有些許原民血統

    且與原住民通婚和平相處

    也讓他們有各種基本權利福利  他們也已是目前台灣一般公民了

    這不是當家?

    說不定台灣將來還會出個原住民總統

    也不是針對TWBO-DR,不過這恰巧是個例子,
    請容我引用一下。

    這說法就是對也不對的某種典型,
    「大部份漢人都有些許原民血統
    且與原住民通婚和平相處」
    這過程不太是這麼平順,只怕不比日本或國民政府好太多,
    跟鄭式企業相比,絕對可怕得多。

    「也讓他們有各種基本權利福利  他們也已是目前台灣一般公民了」
    這部份,
    我想當時的日本政權或國民政府政權也會真的覺得是這樣,
    如果是對當時的台灣民眾說:「我」「讓你們有各種基本權利福利」,
    你們「也」 已是目前台灣「一般」公民了。

    換成這麼另一種的位置與立場,多少自覺是「台灣人民」的人能接受?
    我想當時就是很多人不接受。

    這情況就是一個例子,
    很多時候不是刻意要如何,
    基本上是不自覺的立場問題。
    我並不是要強調「血緣血統」或者「先來後到」這種可以粗暴分級的劃分,
    在此我也還不想強調台灣原住民從來才是被我們一直以來壓到無聲聽而不聞的悲慘事實等等。

    只是當前如果要鎔鑄真正的「台灣」意識,
    基本上要小心犯下曾經在這塊土地上發生過的所有粗暴專制,
    那不是哪幾個誰誰誰的問題,真正巨大的惡往往是在某些歷史條件下,那些習焉不察的普通常識般整體成見。
    總是想要在任何情境下擔任最悲情的弱勢位置,但又所以「應該要讓我們的意見與立場得遂」的強勢位置;
    是台灣目前還未超克的一種流行。

    簡單說,要「我們」「你們」的時候,多要注意;
    壓迫與被壓迫是多層面的,不可能總是站到最具正當性的「我們」裡面;
    每個「我們」也都有其需要反省克制的部份,那也就是個進步方向。

    那些所謂原住民的族群,總是被當成「我們」嘛?
    可不是只有稀釋消滅到目前台灣族群血緣裡的平埔族才是當時住在平地的族群,
    他們的生活方式與思維方式歷史傳統,哪些真的被當成是目前在談「台灣」文化時的核心,
    而非在邊緣作為奇觀點綴性質部份的呢? 

    那些新住民的外籍新娘,總是被當成「我們」嘛?
    深切嚐過那些自以為是文化歧視的目前本島所有住民,
    是不是真能體認台灣海洋文化的開放面向,
    而不是同樣有著社會性的勢利眼?
    不是「我是老闆」,他們是「來賺錢」「讓我請」,「還不是為了生活來賺錢」?
    所以文化生活習慣的「不同」,就變成「進步/落後」,「繁榮/窮困」的高下?

    台灣文化與中國文化已然歧異的論述是可以被建立的,
    但如果目的與原因,是因為有些覺得不夠好的陋習與強制,所以想要找一條新的路,
    那如果沒有這麼些自省的意識,
    只怕就是哪種名字的文化當家,換誰來當教主,都只是熱衷喊著「文成武德一統江湖」同樣的景況。 

    在台灣的一個真正的「我們」,如果是可能的,
    我相信我們可以,
    但我們也要加油。 

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