+1

我同意您的觀點。

要舉例的話有太多了，KG有過的榮譽大羅都有(年度新秀.MVP(當年的第二名是美夢).得分王.年度防守球員.三次奧運金牌....)

硬要比較，真的看不出KG比大羅優秀到哪裡。

spree:

 

P.S.

之前曾看過您質疑大羅防守能力的文章, 但仍偏重於個人印象的描述, 而非有所憑據的論點, 感覺只是您較不欣賞大羅罷了

再補充一點, KG拿肆虐籃下的歐尼爾無可奈何的畫面我曾看過

而全盛時期的大羅則是三大中鋒當中和年輕力壯的歐尼爾對決時, 最佔上風的一個! (數據我查過了, 當年媒體也是這麼報導)

所以說, 特例的印象, 真的只能說說嘴而已, 服人難矣

第一次看到有人拿KG跟大羅比較 .很有趣

大羅守不住美夢的片段大家都看了很多次

但年輕力壯的歐尼爾

有人能跟他匹敵嗎?

他們倆的季後賽對決應該是湖人三連霸的時期

那時三大中鋒僅剩大羅還能打 但也已退化許多

至於上面提到的大羅最佔上風 有嗎?是什麼時候呢

若是95年的美夢我想還說得過去

fion:

spree:

 

P.S.

之前曾看過您質疑大羅防守能力的文章, 但仍偏重於個人印象的描述, 而非有所憑據的論點, 感覺只是您較不欣賞大羅罷了

再補充一點, KG拿肆虐籃下的歐尼爾無可奈何的畫面我曾看過

而全盛時期的大羅則是三大中鋒當中和年輕力壯的歐尼爾對決時, 最佔上風的一個! (數據我查過了, 當年媒體也是這麼報導)

所以說, 特例的印象, 真的只能說說嘴而已, 服人難矣

第一次看到有人拿KG跟大羅比較 .很有趣

大羅守不住美夢的片段大家都看了很多次

但年輕力壯的歐尼爾

有人能跟他匹敵嗎?

他們倆的季後賽對決應該是湖人三連霸的時期

那時三大中鋒僅剩大羅還能打 但也已退化許多

至於上面提到的大羅最佔上風 有嗎?是什麼時候呢

若是95年的美夢我想還說得過去

 

 

《David Robinson vs Shaquille O'Neal》

大羅在鄧肯入隊前(自己嚴重背傷前)和歐尼爾的交手成績

(數據依序為: 得分-籃板-阻攻-助攻)

＊1992-93
February 28, 1993  San Antonio Spurs 94, Orlando Magic 90
David Robinson  23-16-3-7
Shaquille O'Neal  19-13-3-2

March 19, 1993  Orlando Magic 93, San Antonio Spurs 96
David Robinson  30-7-1-4
Shaquille O'Neal  15-13-2-1

＊1993-94
December 3, 1993  San Antonio Spurs 94, Orlando Magic 84
David Robinson  23-11-2-10
Shaquille O'Neal  21-19-3-1

March 6, 1994  Orlando Magic 103, San Antonio Spurs 111
David Robinson  36-13-6-7
Shaquille O'Neal  32-11-0-2

＊1994-95
March 3, 1995  Orlando Magic 111, San Antonio Spurs 112
David Robinson  24-14-5-0
Shaquille O'Neal  36-12-2-0

March 12, 1995  San Antonio Spurs 104, Orlando Magic 110
David Robinson  34-12-1-0
Shaquille O'Neal  28-13-1-3

＊1995-96
January 13, 1996  Orlando Magic 105, San Antonio Spurs 106
David Robinson  27-16-4-3
Shaquille O'Neal  缺陣

February 4, 1996  San Antonio Spurs 109, Orlando Magic 122
David Robinson  36-11-1-2
Shaquille O'Neal  26-12-1-3

馬刺勝多敗少，大羅數據稍佔上風

--

別人都說有憑據了，自己不知道的事，還是謙虛點來的好

大哥 我哪裡不謙虛惹到您了?

如果有我跟您道歉好嗎?

還有.我提的是季後賽啊...

對了 能不能告訴我這些歷史記錄要去哪找

我想知道以前的季後賽對戰組合以及數據.感謝

spree:

fion:

spree:

 

P.S.

之前曾看過您質疑大羅防守能力的文章, 但仍偏重於個人印象的描述, 而非有所憑據的論點, 感覺只是您較不欣賞大羅罷了

再補充一點, KG拿肆虐籃下的歐尼爾無可奈何的畫面我曾看過

而全盛時期的大羅則是三大中鋒當中和年輕力壯的歐尼爾對決時, 最佔上風的一個! (數據我查過了, 當年媒體也是這麼報導)

所以說, 特例的印象, 真的只能說說嘴而已, 服人難矣

第一次看到有人拿KG跟大羅比較 .很有趣

大羅守不住美夢的片段大家都看了很多次

但年輕力壯的歐尼爾

有人能跟他匹敵嗎?

他們倆的季後賽對決應該是湖人三連霸的時期

那時三大中鋒僅剩大羅還能打 但也已退化許多

至於上面提到的大羅最佔上風 有嗎?是什麼時候呢

若是95年的美夢我想還說得過去

 

 

 

《David Robinson vs Shaquille O'Neal》

大羅在鄧肯入隊前(自己嚴重背傷前)和歐尼爾的交手成績

(數據依序為: 得分-籃板-阻攻-助攻)

＊1992-93
February 28, 1993  San Antonio Spurs 94, Orlando Magic 90
David Robinson  23-16-3-7
Shaquille O'Neal  19-13-3-2

March 19, 1993  Orlando Magic 93, San Antonio Spurs 96
David Robinson  30-7-1-4
Shaquille O'Neal  15-13-2-1

＊1993-94
December 3, 1993  San Antonio Spurs 94, Orlando Magic 84
David Robinson  23-11-2-10
Shaquille O'Neal  21-19-3-1

March 6, 1994  Orlando Magic 103, San Antonio Spurs 111
David Robinson  36-13-6-7
Shaquille O'Neal  32-11-0-2

＊1994-95
March 3, 1995  Orlando Magic 111, San Antonio Spurs 112
David Robinson  24-14-5-0
Shaquille O'Neal  36-12-2-0

March 12, 1995  San Antonio Spurs 104, Orlando Magic 110
David Robinson  34-12-1-0
Shaquille O'Neal  28-13-1-3

＊1995-96
January 13, 1996  Orlando Magic 105, San Antonio Spurs 106
David Robinson  27-16-4-3
Shaquille O'Neal  缺陣

February 4, 1996  San Antonio Spurs 109, Orlando Magic 122
David Robinson  36-11-1-2
Shaquille O'Neal  26-12-1-3

馬刺勝多敗少，大羅數據稍佔上風

--

別人都說有憑據了，自己不知道的事，還是謙虛點來的好

基本上,那時的三大中鋒對上歐尼爾時,在防守上只有美夢還算及格

及格的原因是,太軟了,一推就倒,但卻倒的剛剛好,讓歐尼爾被判進攻犯規

所以,那時歐尼爾要美夢硬起來,別使用這種陰柔的招數,但....那時,也大概只有這種方法能壓抑歐尼爾了吧

歐尼爾實在是太剛強了

三大中鋒勝他的一點在進攻上,他們都有中距離,歐尼爾沒有也防不了

基本上,歐尼爾的禁區至今沒看過任何一個人,有他的威力的

但當時,唯有美夢憑他的經驗,技巧算是壓過歐尼爾

大羅不僅擋不住美夢,也擋不住歐尼爾

還記得大羅和鄧肯兩人聯手在籃下,對歐尼爾無法可施的困窘地步

但論全面性,有人比得過美夢和大羅嗎?他們是拿過大四喜的人吔

fion:

大哥 我哪裡不謙虛惹到您了?

如果有我跟您道歉好嗎?

還有.我提的是季後賽啊...

對了 能不能告訴我這些歷史記錄要去哪找

我想知道以前的季後賽對戰組合以及數據.感謝

 

先向您致歉, 我的語氣也不大好

看到大羅老是被小覷, 讓我有些激動

相關數據資料可至basketball-reference.com找尋

dai90:

spree:

fion:

spree:

 

P.S.

之前曾看過您質疑大羅防守能力的文章, 但仍偏重於個人印象的描述, 而非有所憑據的論點, 感覺只是您較不欣賞大羅罷了

再補充一點, KG拿肆虐籃下的歐尼爾無可奈何的畫面我曾看過

而全盛時期的大羅則是三大中鋒當中和年輕力壯的歐尼爾對決時, 最佔上風的一個! (數據我查過了, 當年媒體也是這麼報導)

所以說, 特例的印象, 真的只能說說嘴而已, 服人難矣

第一次看到有人拿KG跟大羅比較 .很有趣

大羅守不住美夢的片段大家都看了很多次

但年輕力壯的歐尼爾

有人能跟他匹敵嗎?

他們倆的季後賽對決應該是湖人三連霸的時期

那時三大中鋒僅剩大羅還能打 但也已退化許多

至於上面提到的大羅最佔上風 有嗎?是什麼時候呢

若是95年的美夢我想還說得過去

 

 

 

《David Robinson vs Shaquille O'Neal》

大羅在鄧肯入隊前(自己嚴重背傷前)和歐尼爾的交手成績

(數據依序為: 得分-籃板-阻攻-助攻)

＊1992-93
February 28, 1993  San Antonio Spurs 94, Orlando Magic 90
David Robinson  23-16-3-7
Shaquille O'Neal  19-13-3-2

March 19, 1993  Orlando Magic 93, San Antonio Spurs 96
David Robinson  30-7-1-4
Shaquille O'Neal  15-13-2-1

＊1993-94
December 3, 1993  San Antonio Spurs 94, Orlando Magic 84
David Robinson  23-11-2-10
Shaquille O'Neal  21-19-3-1

March 6, 1994  Orlando Magic 103, San Antonio Spurs 111
David Robinson  36-13-6-7
Shaquille O'Neal  32-11-0-2

＊1994-95
March 3, 1995  Orlando Magic 111, San Antonio Spurs 112
David Robinson  24-14-5-0
Shaquille O'Neal  36-12-2-0

March 12, 1995  San Antonio Spurs 104, Orlando Magic 110
David Robinson  34-12-1-0
Shaquille O'Neal  28-13-1-3

＊1995-96
January 13, 1996  Orlando Magic 105, San Antonio Spurs 106
David Robinson  27-16-4-3
Shaquille O'Neal  缺陣

February 4, 1996  San Antonio Spurs 109, Orlando Magic 122
David Robinson  36-11-1-2
Shaquille O'Neal  26-12-1-3

馬刺勝多敗少，大羅數據稍佔上風

--

別人都說有憑據了，自己不知道的事，還是謙虛點來的好

 

基本上,那時的三大中鋒對上歐尼爾時,在防守上只有美夢還算及格

及格的原因是,太軟了,一推就倒,但卻倒的剛剛好,讓歐尼爾被判進攻犯規

所以,那時歐尼爾要美夢硬起來,別使用這種陰柔的招數,但....那時,也大概只有這種方法能壓抑歐尼爾了吧

歐尼爾實在是太剛強了

三大中鋒勝他的一點在進攻上,他們都有中距離,歐尼爾沒有也防不了

基本上,歐尼爾的禁區至今沒看過任何一個人,有他的威力的

但當時,唯有美夢憑他的經驗,技巧算是壓過歐尼爾

大羅不僅擋不住美夢,也擋不住歐尼爾

還記得大羅和鄧肯兩人聯手在籃下,對歐尼爾無法可施的困窘地步

 

但論全面性,有人比得過美夢和大羅嗎?他們是拿過大四喜的人吔

數據都幫你找出來了, 還在大羅拿歐尼爾沒辦法?

對戰戰績和個人成績都是大羅勝, 怎麼會是拿歐尼爾沒輒?

事實上, 在大羅全盛時期(指鄧肯入隊前, 大羅未受嚴重背傷以前), 大羅對歐尼爾就是特別有一套

以極致的速度和彈性, 對抗最強的力量

雙塔拿歐尼爾沒輒?

基本上, 2000年以後的大羅, 已處於待退狀態, 上場時間不足30分鐘, 老化的大羅守不住盛年的歐鯊, 很稀奇嗎?

另外, 歐尼爾同樣拿鄧肯沒法子, 麻煩自個兒去查查成績, 湖人和馬刺那幾年在季後賽的廝殺, 馬刺贏兩回輸三回

鄧肯的平均成績還勝過歐尼爾, 真正讓馬刺落敗的關鍵在於00-01&01-02球季

老殘的後場被Kobe和Fisher打掛  而不是雙塔或鄧肯被歐尼爾擊垮!

spree:

看得出來您是比較支持KG一點, 而我則是較偏大羅

不過您舉的那個特例"大羅被美夢打爆", 基本上, 就僅是"一個"特例而已

用這個特例來質疑大羅的防守意志力和氣魄, 個人認為不是那麼妥當

大羅縱橫NBA這麼多年, 明明更常出現的畫面, 是對方的中鋒被他在攻守兩端都打爆, 對方切入禁區的傢伙被他蓋得七葷八素

拿大羅當年不敵如日中天的美夢, 來折損他的防守能力, 這不怎麼具說服力

你沒看懂我的意思

被打爆是被打爆

KG就算被打爆

也絕不會露出怯畏、懼戰的樣子

我談的不是表現也不是能力

是個性和氣勢

D.Robinson會給你強悍的感覺嗎?

KG在進攻端打得很外面這點卻實令人不敢恭維

但是KG在防守端的表現絕對稱得上強悍二字

一個球員如果在低位接到球後直接拔起來出手

全盛時期的Robinson絕對比KG更容易封阻對手、更輕鬆地抓下籃板

但是一旦對手打算慢慢磨、靠腳步和技術來打

在這種時候我會覺得KG的防守比較令我放心

spree:

何況KG和大羅兩人, 在終於奪冠之前, 誰在季後賽的表現較出色?

大羅新人年就帶領前一年僅20幾勝的馬刺殺入第二輪, 惜敗拓荒者手下

在鄧肯入隊以前, 三次止於第一輪, 三次第二輪, 一次西區冠軍賽

KG則是年年止於第一輪, 直到求勝心更強關鍵時刻更出色的卡賽爾和Sprewell入隊, 才突破首輪魔咒

兩人在季後賽的數據我查過了, 命中率半斤八兩, 都較例行賽下滑2%左右

但真要攤開數據來比, 勝的無疑也是大羅

大羅更可怕的是, 他從剛入聯盟, 就是頂尖的水準: 24.3分 12籃板 3.9火鍋 1.7抄截 2助攻, 這幾乎就是KG生涯最頂峰的水平了

KG真要說有什麼贏大羅的地方, 就是贏在耐戰度(生涯無重大運動傷害, 大羅曾受過嚴重背傷)和衰退得較慢吧

在戰績和個人成績皆不如大羅的情況下

閣下開頭那句話 "把D.Robinson和KG放在一起 老實講我覺得有點OOXX..."  實在是不怎麼中肯

你有細心研究過灰狼的陣容嗎?

用這種成王敗寇的邏輯來評價球員也太方便了

你說的這些東西任何人來講都一樣

KG在成為真正的球隊一哥之後到Cassell、Sprewell來之前

搭配過最強的控衛是Marbury

最強的鋒衛球員是Wally Szczerbiak

我只能告訴你數據和勝敗不能代表一切

Robinson在全盛時期的運動能力在KG之上

速度更快彈性也更好

但是論技術面我認為KG的球技更細膩一些

這也是Robinson衰退得比較早比較快的原因

一旦失去原本過人的體能

Robinson靠體能撐起來的主宰力當然會大幅下滑

你所謂的戰績

是球隊整體實力造成的

你所謂的個人成績

全都是數據

這些東西誰來講都一樣

你的分析在哪裡?

你說Cassell、Sprewell求勝心更強、關鍵時刻更出色?

我倒是想請教你是從哪裡看出來的?

而且你顯然在規避我前一篇文章提到的

湖人和馬刺的關鍵時刻也並非Shaq和TD在表現

我前文已經說過KG的確不是clutch player

但是要質疑他的求勝心不夠強我實在難以苟同

全聯盟求勝心最強的不外乎就是AI、Kobe、KG這些球員

再說除了Olajuwon之外有哪個內線球員是clutch player?

還是你要告訴我球隊要執行最後一擊你會選擇把球交給Shaq、TD而不是Kobe、Manu?

在最後關頭內線球員根本是一拿到球就被包夾

罰球不準的話對手還會直接送上罰球線

在這種情況下投進關鍵球的難度真的太高了

讓小個子球員去一對一把握還比較高 

說KG只有在耐戰度上贏Robinson顯然你對KG不夠了解

KG在高位的策應能力絕對不是Robinson比得上的

而且KG的運球和護球能力都是小前鋒級的水準

這點也不是Robinson能比肩的

spree:

P.S.

之前曾看過您質疑大羅防守能力的文章, 但仍偏重於個人印象的描述, 而非有所憑據的論點, 感覺只是您較不欣賞大羅罷了

再補充一點, KG拿肆虐籃下的歐尼爾無可奈何的畫面我曾看過

而全盛時期的大羅則是三大中鋒當中和年輕力壯的歐尼爾對決時, 最佔上風的一個! (數據我查過了, 當年媒體也是這麼報導)

所以說, 特例的印象, 真的只能說說嘴而已, 服人難矣

你說的有所憑據指的又是什麼?

數據嗎?

A的籃板阻攻比B多所以A的防守比B強嗎?

然後A的得分比B多所以A的進攻也比較強

於是可以得到結論A比B強???

你前一篇文章說Robinson比KG更高、更壯、力量更強

難道憑的就不是印象?

你要給我能證明Robinson更高、更壯、力量更強的數據嗎?

Shaq在肆虐籃下的時候誰都無可奈何吧!

Shaq肆虐KG就不是特例

Olajuwon打爆Robinson就是特例?

如果你這麼喜歡有所憑據(或數據?)我可以告訴你

在07-08球季之前

KG的Efficiency霸佔了聯盟第一位好幾年

我不敢說這等同於宰制力

但是這至少可以反映他在場上的貢獻和績效

Efficiency的盲點在於它對禁區球員比較有利

因為籃板比助攻容易、阻攻也比抄截容易

而用另一個數據Adjusted Plus-Minus Rating來看(一球員以一百次球權計算該球員在場上的加分與減分)

上個球季KG的這個數據排在第一位

遙遙領先排在第二位的LBJ

http://www.82games.com/ilardi2.htm#table

Robinson和KG的時空不同很難比較

我也不敢斷言KG的主宰力勝過Robinson

就因為我不敢斷言

所以對於輕率地、不加思索地說出A的主宰力強過B的言論

以及用數據、戰績、勝負來說A強過B的言論

我都很難接受

最後我想針對「直到和更接近球隊領袖的球星同隊(Paul Pierce & Tim Duncan), 才苦盡甘來, 奪得冠軍」這句話回應一下

以下有三種塞爾蒂克給你選

第一種是有KG、Pierce沒有Ray Allen的塞隊

第二種是有KG、Ray Allen沒有Pierce的塞隊

第三種是有Pierce、Ray Allen沒有KG的塞隊

這三支球隊你選擇的先後順序或強弱的排序為何?

我不是在討論領導能力、領袖氣質這些鬼

而是在討論一球員對球隊的重要性

我可以告訴你我的選擇就是一、二、三

PS. 容我對Shaq vs. 雙塔的討論插個嘴

湖人對上馬刺的時候

馬刺一定是用Robinson主守Shaq

為了保護TD所以不是TD去守

同樣的湖人一定會保護Shaq不會讓他去守TD

主守TD的是AC Green或H.Grant或S.Walker

要不然就是替補上來的Horry

TD的數據是打這些人打出來的

可不是打Shaq打出來的

Shaq的數據可是打Robinson打出來的

嗯嗯

個性? 氣勢? 感覺?

要講到這些,那我就認了,因為我"不懂",沒什麼好置喙的~

陣容孰優孰劣?

你舉的例子,始終是挑對KG有利的來講

TD的數據是打這些人打出來的? 湖人的團隊防守呢? Fisher,Kobe等人對Duncan的包抄呢? 在背後補防的俠客呢?

聲稱自己不敢妄下定論,你還是下了便宜的結論嘛!

明明您之前說雙塔時代的大羅守歐尼爾守到沒什麼招架之力(詳細文字我忘了,大意是如此的)

這回為了主張TD的數據比Shaq得來的容易,又把大羅對歐尼爾的防守拿來擋箭,呵呵,大羅也是蠻辛酸的,又被嫌軟,又被當盾牌

00-01&01-02球季,馬刺的後場是什麼爛陣容?

待退的Terry Porter,不會控球的Daniels,膝傷瀕臨報銷的Steve Smith,CBA還是NBDL撿來的Charles Smith ? who?

要拿陣容來替KG當年的連續敗北開脫,我想,只能說服本來就支持KG的人吧!

Brandon曾打過明星賽,瑟比亞克也打過明星賽,Joe Smith曾經是狀元......扯這些,扯不完的啦!

第一輪淘汰一兩次,可能還不至於被酸,連續N年都第一輪說再見,只搬出一句"陣容不行"? 呵呵,你沒說服到我,就醬.

Pierce加後來被嫌到臭掉的Walker和一干綠葉,塞爾提克曾殺入東區冠軍賽

Ray Allen曾帶領超音速扳倒排名較高的國王

KG?

事實上,一開始也沒人想吵大羅,KG,TD,Pierce,Allen等人,到底高下怎分

就是您那句大羅比KG XX比OO,讓我感到非常感冒

再重申一次,愛比數據,Efficiency? 大羅未必會輸,90年代全盛的時候,IBM獎他也是輕鬆拿,美夢歐拉都未必搶得嬴他

只挑對己方有利的來講,到頭來,也是講給自己聽罷了

不然就慢慢等到十年後,再看KG和大羅,TD的歷史地位吧,我敢打包票,TD穩勝,或許你的KG有可能再拿到幾座冠軍而超越大羅 哈

至於特例不特例,我挑的例子"KG被俠客肆虐",只是順著您的邏輯罷了,我根本無意用這個"特例"來否定KG在籃下的防守能力

純粹為了突顯"您先搬出來大羅被美夢打爆的特例"來質疑大羅防守能力之荒謬所在!  我想您沒看懂我的意思XD

被一個"打爆每個對手的強人(美夢或俠客)給打爆", 很丟臉嘛??

P.S

KG的運球和護球能力勝過大羅,我沒意見

不過大羅小前鋒等級的切入得分能力,KG也不如他,應該說,從來沒有一個內線球員是如大羅這般切入取分的

你要說他是"體能球",我也懶得辯解,靠體能又如何? 就是強嘛!

大羅只是出手慾望較KG高? 您小覷大羅的得分能力也該有個限度

大羅的得分招數可能多元到讓人沒有什麼存在感,但無可置疑的是,他就是靠東一招西一招場場拿下二三十分

KG投籃較好,護球運球較好,但就是拿不到那麼多分,不是嗎?

防守能力就不爭了,得分能力,大羅穩勝!!

這是我的"意見"

這種比來比去的文章到底意義何在??你挺你的，我挺我的！！越是想說服對手！！不就反而顯得太過刻意嗎？？你有喜歡你偶像的權利，我也喜歡我偶像的權利。但是如果要藉有貶低別人的偶像來顯得自己偶像的強大，那我覺得很沒營養！　　　　　　　　　　　　　　　　

兩個人一個明明就中鋒，另一個就大前鋒偏小前鋒！拿兩個位置球風明顯不一樣的人來比！到底想證明啥？？？我的大腿比你ＬＰ粗又長！！怕了吧！！抱歉，這比喻很ＸＸ，但是圓球因該都是男性讀者吧！別來圈叉我！！

就連最常被拿來比較的ＫＧ跟ＴＤ我都覺得２人都各自定義一種大前鋒的類型了！！而且就算全世界的人都說ＴＤ略優於ＫＧ，我還是一樣喜歡他，只因為我再她身上看到了一股激情，至於隊友這東西！！老實說我依稀記得有一年季後賽，灰狼在湖人的主場大比分吞下第四敗確定出局，主場的觀眾唱個ＮＡ　ＮＡ　ＮＡ　ＮＡ　ＨＥＹ～Ａ　ＧＯＯＤ－ＢＹＥ！！！

ＫＧ臉上那落寞的表情！！而鏡頭帶到一邊，竟然還有２，３隊友不知在說啥，有說有笑的樣子！看到這樣你不心酸嗎？？還有哪個今年被活塞炒了的教練！！光是在團隊還有教練等等的際遇上，你就不得不說ＫＧ真的有衰到！

算了！都過去了！！那都過去了！！真好啊！！

不論如何，他的那股激情，在球場上誇張的表情，防守時很幼稚雙手拍地板激勵自己！這都確確實實在在感動到我，在我心中他就是第一大前鋒，管你心中是誰！！我不在乎，我也不想說服你啥，自然不想聽你的說服！！

spree:

陣容孰優孰劣?

你舉的例子,始終是挑對KG有利的來講

TD的數據是打這些人打出來的? 湖人的團隊防守呢? Fisher,Kobe等人對Duncan的包抄呢? 在背後補防的俠客呢?

聲稱自己不敢妄下定論,你還是下了便宜的結論嘛!

明明您之前說雙塔時代的大羅守歐尼爾守到沒什麼招架之力(詳細文字我忘了,大意是如此的)

這回為了主張TD的數據比Shaq得來的容易,又把大羅對歐尼爾的防守拿來擋箭,呵呵,大羅也是蠻辛酸的,又被嫌軟,又被當盾牌

Robinson退化得再多

和S.Walker也絕對不是同一個檔次、水準的球員

而AC Green和H.Grant當時也已經垂垂老矣

論退化的程度有得拼

Robinson守Shaq守得不好和TD的數據比Shaq來得容易

完全不衝突

談Shaq的表現的時候

你就不會提馬刺的團隊防守、在後面補防的TD

spree:

00-01&01-02球季,馬刺的後場是什麼爛陣容?

待退的Terry Porter,不會控球的Daniels,膝傷瀕臨報銷的Steve Smith,CBA還是NBDL撿來的Charles Smith ? who?

要拿陣容來替KG當年的連續敗北開脫,我想,只能說服本來就支持KG的人吧!

Brandon曾打過明星賽,瑟比亞克也打過明星賽,Joe Smith曾經是狀元......扯這些,扯不完的啦!

第一輪淘汰一兩次,可能還不至於被酸,連續N年都第一輪說再見,只搬出一句"陣容不行"? 呵呵,你沒說服到我,就醬.

扯陣容的東西本來就扯不完

但是我前文提到的人

都是最強的

不像你極度貶抑馬刺的其他球員

然後支字不提00-01球季的D.Anderson

Szczerbiak要不是和KG同隊

這輩子都不會有機會打明星賽

離開灰狼之後他連先發都無法站穩

不要說是明星球員了

連先發球員都未必稱得上

提到Joe Smith就更好

灰狼因為他損失了連續五年的首輪選秀

如果你認為這對戰力沒有嚴重影響我也無話可說

KG成為灰狼的一哥是98-99封館球季Gugliotta離隊到太陽之後的事

Marbury在戰術地位上的重要性和開火權也沒有小於KG

不要把沒過第一輪的帳全算在KG身上

而且MJ退休後西強東弱的態勢很明顯

灰狼如果在東區

第一輪是過定了

能不能進季後賽、過不過第一輪、季後賽能走多遠看的是球隊整體實力和際遇

如果當初活塞選了Melo

Melo也就不用遭受過不了第一輪的批評

spree:

Pierce加後來被嫌到臭掉的Walker和一干綠葉,塞爾提克曾殺入東區冠軍賽

Ray Allen曾帶領超音速扳倒排名較高的國王

KG?

KG讓一直是配角的Cassell打進生涯唯一一次的明星賽

然後加後來被嫌到臭頭的Sprewell殺入西區冠軍賽

在替補控球Hudson季後賽報銷、Cassell打打停停等於全隊剩半個控球的情況下

和湖人F4苦戰六場才輸

spree:

事實上,一開始也沒人想吵大羅,KG,TD,Pierce,Allen等人,到底高下怎分

就是您那句大羅比KG XX比OO,讓我感到非常感冒

再重申一次,愛比數據,Efficiency? 大羅未必會輸,90年代全盛的時候,IBM獎他也是輕鬆拿,美夢歐拉都未必搶得嬴他

只挑對己方有利的來講,到頭來,也是講給自己聽罷了

不然就慢慢等到十年後,再看KG和大羅,TD的歷史地位吧,我敢打包票,TD穩勝,或許你的KG有可能再拿到幾座冠軍而超越大羅 哈

至於特例不特例,我挑的例子"KG被俠客肆虐",只是順著您的邏輯罷了,我根本無意用這個"特例"來否定KG在籃下的防守能力

純粹為了突顯"您先搬出來大羅被美夢打爆的特例"來質疑大羅防守能力之荒謬所在!  我想您沒看懂我的意思XD

被一個"打爆每個對手的強人(美夢或俠客)給打爆", 很丟臉嘛??

只挑對己方有利的來講,到頭來,也是講給自己聽罷了

這句話原封不動送還給你

你很會迴避問題嘛!

我問你的問題你都跳過不答

丟數據出來是要告訴你數據不能證明什麼

TD現階段的歷史地位絕對高於KG

這沒什麼好爭的

如果KG還可以拿一到兩個冠軍和finals mvp

我相信TD和KG會是歷史評價能相提並論的球員

雖然機率滿小的就是了

舉Robinson被Olajuwon打爆的例子前文我已經說明過

那不是防守能力問題

KG是少數能用防守帶動氣勢的球員

這點我在Robinson身上是看不到的

既然你說不你懂氣勢這一類的東西

我也就無須多言

一對一的低位防守我始終認為KG在Robinson之上

主要的差別是站位

而Robinson在速度和彈性都勝過KG的情況下

籃板和阻攻都略勝一籌

spree:

P.S

KG的運球和護球能力勝過大羅,我沒意見

不過大羅小前鋒等級的切入得分能力,KG也不如他,應該說,從來沒有一個內線球員是如大羅這般切入取分的

你要說他是"體能球",我也懶得辯解,靠體能又如何? 就是強嘛!

大羅只是出手慾望較KG高? 您小覷大羅的得分能力也該有個限度

大羅的得分招數可能多元到讓人沒有什麼存在感,但無可置疑的是,他就是靠東一招西一招場場拿下二三十分

KG投籃較好,護球運球較好,但就是拿不到那麼多分,不是嗎?

防守能力就不爭了,得分能力,大羅穩勝!!

這是我的"意見"

切入?

我想我會比較傾向用面框攻擊來形容Robinson的攻擊方式

照你這個誰平均得分高誰得分能力就強的邏輯

AI的得分能力也穩勝Kobe

論生涯平均得分、平均得分超過三十的球季都是AI較多

所以是AI穩勝?

再說得分能力和得分技巧不能混為一談

就算我接受誰平均得分高誰得分能力就強的邏輯

Amare突破平均二十五分有兩個球季

KG這輩子都不可能有單季平均得分破二十五

Amare生涯平均得分和命中率也高過KG

所以我接受Amare的得分能力穩勝KG

那得分技巧呢?

相對於KG

Amare是一個擁有更好的得分技巧的球員嗎?

Yes or No?

我想這個問題你也會依然迴避不答

就不必浪費彼此時間

我不會再回文了

我只回問一個問題

卡賽爾靠KG進明星賽？ 後來被嫌到臭掉的Sprewell？

為什麼我最早會舉這兩個球員出來，因為這兩位在來灰狼之前

就是出了名的鬥志高昂 能夠贏球 有領導力的球員，各自的球隊在季後賽都比灰狼成績好多了

別再把問題全推給陣容去自我安慰了，那段時期聯盟中其他進季後賽的球隊，就KG的副手最差嗎？怎麼連續淘汰最多的就是灰狼勒？

和湖人力拼六場，麻煩去翻翻boxscore，Sprewell在那個系列賽仍表現出色，前面淘汰國王和金塊 他也貢獻卓著

兩個能贏球的老將入隊，才有灰狼那一季的成功，別鬼扯地都劃作KG的功勞

明明這兩位過去在季後賽的戰功就勝過KG，顛三倒四地說成誰幫誰？

支持KG無妨，但就是你先把大羅拖出來鞭，這點實在讓人看不下去......

給上上面那位大陸網友 政治文退散好嗎

簽名檔比留言大那麼多...

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 各有各支持的球員 大家就別吵了

今天看完BOS 對 DEN的比賽..

 老實說蠻失望的..PP和KG的心態感決都很不積極..

noonebut_ai3:

防守時很幼稚雙手拍地板激勵自己

No offence, but '' 防守時雙手拍地板(at first)'' is very normal...

that's a kind of way to remind yourself to defense!!!

mephew1029大大的文章精闢入理，鏗鏘有力。有數據、有觀察、有想法。用「吵」這個字我很不能認同，也太貶低了M大的好文。內行的球迷應該看得很過癮。印象中JC莊大很喜歡看這類的文章，我個人也非常欣賞。

ILIKEKG:

給上上面那位大陸網友 政治文退散好嗎

簽名檔比留言大那麼多...

 

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 各有各支持的球員 大家就別吵了

今天看完BOS 對 DEN的比賽..

 老實說蠻失望的..PP和KG的心態感決都很不積極..