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走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

在 09-02-2010, 2:34 上午 由 shelfy 發表.第 58 篇回覆.
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  •  08-29-2010, 9:08 上午 339677 in reply to 339653

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    不過說到這個清朝啊

    算是很死腦筋的朝代

    死腦筋程度可算是曠古了

    還有非常排斥外國民族

    一張嘴 整天掛著 中華 啥啥啥的 天朝 啥啥啥的

    但似乎矇著眼睛看不著

    自己也是外民族來侵略中原的

    還有清朝後期的中國人 民族性 之低落跟煥散 還有自大

    也該拜這個朝代所賜

    反正這個朝代 失敗 被污辱了 總是有藉口

    被污辱完了呢 又總能閉上眼 繼續給人污辱

    寧可完善大中華文化氣節 也不可進行 以夷制夷 之策

    就算進行了 也是個半調子

     


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  08-29-2010, 2:39 下午 339704 in reply to 339653

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    zhangxm456:
    Z假如雨停了:
    zhangxm456:

    明朝灭亡只证明一点:王朝气运之衰,人祸远胜于天灾和外患。

    清朝代替明朝还是历史上罕见的王朝交替后不进步,经济政治军事包括文化思想的全面大倒退的奇葩。

    所谓的康乾盛世,只是因为历史上找不到比这两位更能吹牛的皇帝而已。 

    康熙整日在起居录里吹嘘自己一天围猎能打下一个动物园的虎豹狼鹿兔。

    乾隆更是不要脸得说自己“十全”老人。更可怕的是,他还喜欢到处写诗题字,更喜欢把字题在前辈书家的珍贵手迹上。

     就皇帝質量來論

    清朝要比明朝好的多。清朝12個皇上,他們的總平均成績和明朝16個相比,前者是相當高的正數,後者是相當高的負數

    清朝皇上善於“理”國家的少   努爾哈赤在我眼中完全就是一個超大號的“恐怖分子”

    明朝皇上品種繁多了  :半文盲   假道士(有點偽裝成份)  弟弟害哥哥     生不出孩子,還自己找原因的      聽讒言害忠臣,結果後悔的

    这恐怕是印象流了,清朝修的明史简直是伪史,为了自己的正统性还有那种自卑感搞出来的东西能信?

    明朝皇帝的平均素质高于清朝,但是由于中后期的首辅内阁制度的成型以及朝野成熟的党派斗争,皇帝大量的时间都放在和大臣们的权争上,所以让我们只见名臣不见君而已。

    明朝两任皇帝最勤力,头一任和最后一任。但勤力的结果,大家都看得到。

    一个成熟的文官体制还有相当规模的商业社会及市民阶层,让大明王朝成为最后一个有可能发展为现代社会的中国封建王朝。但是不幸的是,它遇到了小冰河期,让国家的抗灾能力下降到了令人发指的程度。最终这个王朝和历代王朝一样是灭于农民起义,满人只是进来摘果子的而已。

    清朝皇帝还正数?你如果说雍正还情有可原。清朝不仅无信史,而且最可怕是回归到了绝对君权时代,军机处的设立让中国制度倒退了两千年。

    中国人的骨头软就是清朝的奴化统治留下的恶果。而相信清朝皇帝怎么怎么的,也是那些辫子戏给引导的。

    而至少明朝到亡国了,也不签订任何不平等条约,天子守国门,君王死社稷,这是哪个清朝皇帝都没有的魄力。

     清朝皇帝吃壮阳药的得梅毒的杀兄弟的性无能的多了去了,怎么没见你说?

    你說到了一個重點...那就是從歷史的表面來看的話,其實很多賢能的皇帝都被忽略低估了,因為歷史這種東西是被"士人"所壟斷的,立場根本一點也不公正

    以明朝來說,士人,宦官,錦衣衛...這是皇帝拿來製造一種平衡的帝王之術,問題是你有沒有發現,如果有哪個皇帝寵信宦官就會被罵得超級慘,如果有哪個皇帝清算"士林黨人",那他絕對會被史筆寫成殺害"忠臣"的昏君,問題是士人真的等於忠臣嗎? 宦官裡面真的只有鄭和一個是好人?

    不過無可否認明朝到後面真的是腐敗掉了,好好的一個江山,他們的正規軍連一群由農民組成的闖賊都打不過,平衡之術也完得不怎麼好,一直輪流跳出幾個權臣和九千歲的宦官,他們之所有定都北京,"天子守國門"只是好聽一點的說法而已,事實上是因為燕王叛亂成功但是做賊心虛,根本沒臉也不敢待在南京,再加上他的實力根本在北京

    明朝沒有簽訂任合不平等條約?你確定嗎?他們雖然不用對上經過工業革命洗禮的洋人,但是他們根本就從來沒有真正搞定外族的侵略過

    割掉了河套平原,皇帝本人都被抓了,還要幾乎傾盡國庫,低聲下氣地求回來,這還只是面對那些拿著弓箭大刀騎著馬的少數民族,在朝鮮跟日本打了一場碧蹄館之役,也是被島津和加藤兩個將領打得慘慘慘,這場仗能贏靠的還是朝鮮本身的水軍,我實在不敢想像如果他們遇到的是工業革命後的洋人,會是怎樣的一番情景...

    清朝有幾點可取之處,首先是他們很會搞定外族,大致上來講打都不用打,一直瘋狂用宗世子弟跟黃金家族之類的東西聯姻,但是這點換成漢人就永遠不可能做得到,因為他們覺得這是一項"恥辱"

    他們限制了後宮與宦官不得干政的組訓來攏絡臣子(最後還是破功了...),卻又另開了濁吏晉身的大門來制衡傳統的科舉士人,而且皇帝本身手裡會永遠抓著兵權(八旗軍,雖然最後廢掉了),九門提督正常的情況也不會由漢人擔任

    可以說他們開創了一個全新而且有效率的權利平衡系統,如果不是因為不可預測的外力(洋人),他們搞不好真的可以統治到現在

    其實綁辮子問題不大啦,但是剃掉前面的頭髮當禿子,感覺真差...

  •  08-29-2010, 7:00 下午 339721 in reply to 339704

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    shelfy:

    在朝鮮跟日本打了一場碧蹄館之役,也是被島津和加藤兩個將領打得慘慘慘,這場仗能贏靠的還是朝鮮本身的水軍,我實在不敢想像如果他們遇到的是工業革命後的洋人,會是怎樣的一番情景...

    关于碧蹄馆之役中日双方的伤亡情况,我有些疑问:首先来看双方参战人数,明军参战人数:查大受部骑兵3000人,后来赶赴战场支援的李如松和杨元部精锐辽东骑兵各1000人,前后共计5000余人。日军参战人数:日军第六军团主力、第三、第九军团各一部共36000余人,其中小早川隆景部人数就超过20000人。关于明军伤亡情况:根据日本史料《日本外战史》、《朝鲜征伐记》、《朝鲜军记》、《日韩古迹》等皆声称明军被斩首超过一万以上,尚有意犹未尽者,称日军一路追击直至临津江边,明军争渡逃命,淹死者无法计数,尸体阻塞江流云云。《日本战史 朝鲜役》相对谨慎,给出了斩首六千的数字,但即使这个数字也超过了明军此战的参战总人数。《朝鲜军记》、《朝鲜征伐记》、《征韩录》等称李如松率众达十余万之众,然而当时在朝明军总共不过四万余人。韩国史书《真实的壬辰倭乱》记载,(碧蹄馆)战后,唐军(就是明军,当时无论是朝鲜还是日本,很多时候都称明朝人为唐人)回平壤之时,尚余3112人。这与中国史料记载的伤亡2000余人大致相当。日军伤亡情况:按照日本人当时的说法,只承认自己伤亡百余人,然而据日本《立花家传》记载,碧蹄一战,立花家臣小野成幸、十时连久、池边永晟、安东幸贞、小川成重和安东常久战死。黑田二十四将之一的久野重胜、毛利秀包部大将横山景义等人也在此役阵亡。 另据日本《武将列传》记载,碧蹄一战,毛利秀包部下桂五左卫门、内海鬼之丞、波罗间乡左卫门、伽罗间弥兵卫、手岛狼之助、汤浅新右卫门、吉田太左卫门等武将在此役战死。足见战斗之惨烈。据日本《武家事记》相关记载,在日军对查大受部明军围攻的第二阶段,末次元康部九百人几乎死伤殆尽。而在前哨战迎曙驿查大受部击败加藤光泰部的战斗中,日军就被斩首至少上百人,(朝鲜金命元、俞泓奏报中“斩获六百余级”、“适逢贼六七百名斩获四百余级”),此外,申炅《再造藩邦志》中也有一段记载:“黎明贼数百出阵于弥勒院前野,査大受与高彦伯领数百骑进击,斩贼一百三十级。”和日方提供的损失颇为相近。但仅此一役,日军损失就已经过百了。其实,按照日军各个军团战后统计的伤亡简单累加,日军伤亡最保守估计两千四百人,这个数字是查阅日本相关史料统计而来,不敢说完全正确,只是按资料中所说数字累加一下而已。根据日方战将阵亡情况、采取的进攻战术及碧蹄馆战役持续时间来看,这个数字应该只多不少,按照日本富士见书房出版之野史《樱花记事》(p272~273)记载:“日军在碧蹄馆之战后,日军参战各部队总计补充新兵达6286人,所以估计日军伤亡不会小于这个新兵数字,甚至可能在8000人以上。”8千人虽然是日本人自己说的,但是这个数字肯定是夸大了的,个人认为日军的伤亡应当在2400人到6286人之间(因为之所以补充新兵,不一定是按照伤亡多少就补充多少)。综上所述,碧蹄馆之役日军人数数倍于明军,而双方杀伤最保守的估计也是五五开,何来明军被打的惨惨惨之说呢?

     

  •  08-29-2010, 11:46 下午 339744 in reply to 339704

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    shelfy:
    zhangxm456:
    Z假如雨停了:
    zhangxm456:

    明朝灭亡只证明一点:王朝气运之衰,人祸远胜于天灾和外患。

    清朝代替明朝还是历史上罕见的王朝交替后不进步,经济政治军事包括文化思想的全面大倒退的奇葩。

    所谓的康乾盛世,只是因为历史上找不到比这两位更能吹牛的皇帝而已。 

    康熙整日在起居录里吹嘘自己一天围猎能打下一个动物园的虎豹狼鹿兔。

    乾隆更是不要脸得说自己“十全”老人。更可怕的是,他还喜欢到处写诗题字,更喜欢把字题在前辈书家的珍贵手迹上。

     就皇帝質量來論

    清朝要比明朝好的多。清朝12個皇上,他們的總平均成績和明朝16個相比,前者是相當高的正數,後者是相當高的負數

    清朝皇上善於“理”國家的少   努爾哈赤在我眼中完全就是一個超大號的“恐怖分子”

    明朝皇上品種繁多了  :半文盲   假道士(有點偽裝成份)  弟弟害哥哥     生不出孩子,還自己找原因的      聽讒言害忠臣,結果後悔的

    这恐怕是印象流了,清朝修的明史简直是伪史,为了自己的正统性还有那种自卑感搞出来的东西能信?

    明朝皇帝的平均素质高于清朝,但是由于中后期的首辅内阁制度的成型以及朝野成熟的党派斗争,皇帝大量的时间都放在和大臣们的权争上,所以让我们只见名臣不见君而已。

    明朝两任皇帝最勤力,头一任和最后一任。但勤力的结果,大家都看得到。

    一个成熟的文官体制还有相当规模的商业社会及市民阶层,让大明王朝成为最后一个有可能发展为现代社会的中国封建王朝。但是不幸的是,它遇到了小冰河期,让国家的抗灾能力下降到了令人发指的程度。最终这个王朝和历代王朝一样是灭于农民起义,满人只是进来摘果子的而已。

    清朝皇帝还正数?你如果说雍正还情有可原。清朝不仅无信史,而且最可怕是回归到了绝对君权时代,军机处的设立让中国制度倒退了两千年。

    中国人的骨头软就是清朝的奴化统治留下的恶果。而相信清朝皇帝怎么怎么的,也是那些辫子戏给引导的。

    而至少明朝到亡国了,也不签订任何不平等条约,天子守国门,君王死社稷,这是哪个清朝皇帝都没有的魄力。

     清朝皇帝吃壮阳药的得梅毒的杀兄弟的性无能的多了去了,怎么没见你说?

    你說到了一個重點...那就是從歷史的表面來看的話,其實很多賢能的皇帝都被忽略低估了,因為歷史這種東西是被"士人"所壟斷的,立場根本一點也不公正

    以明朝來說,士人,宦官,錦衣衛...這是皇帝拿來製造一種平衡的帝王之術,問題是你有沒有發現,如果有哪個皇帝寵信宦官就會被罵得超級慘,如果有哪個皇帝清算"士林黨人",那他絕對會被史筆寫成殺害"忠臣"的昏君,問題是士人真的等於忠臣嗎? 宦官裡面真的只有鄭和一個是好人?

    不過無可否認明朝到後面真的是腐敗掉了,好好的一個江山,他們的正規軍連一群由農民組成的闖賊都打不過,平衡之術也完得不怎麼好,一直輪流跳出幾個權臣和九千歲的宦官,他們之所有定都北京,"天子守國門"只是好聽一點的說法而已,事實上是因為燕王叛亂成功但是做賊心虛,根本沒臉也不敢待在南京,再加上他的實力根本在北京

    明朝沒有簽訂任合不平等條約?你確定嗎?他們雖然不用對上經過工業革命洗禮的洋人,但是他們根本就從來沒有真正搞定外族的侵略過

    割掉了河套平原,皇帝本人都被抓了,還要幾乎傾盡國庫,低聲下氣地求回來,這還只是面對那些拿著弓箭大刀騎著馬的少數民族,在朝鮮跟日本打了一場碧蹄館之役,也是被島津和加藤兩個將領打得慘慘慘,這場仗能贏靠的還是朝鮮本身的水軍,我實在不敢想像如果他們遇到的是工業革命後的洋人,會是怎樣的一番情景...

    清朝有幾點可取之處,首先是他們很會搞定外族,大致上來講打都不用打,一直瘋狂用宗世子弟跟黃金家族之類的東西聯姻,但是這點換成漢人就永遠不可能做得到,因為他們覺得這是一項"恥辱"

    他們限制了後宮與宦官不得干政的組訓來攏絡臣子(最後還是破功了...),卻又另開了濁吏晉身的大門來制衡傳統的科舉士人,而且皇帝本身手裡會永遠抓著兵權(八旗軍,雖然最後廢掉了),九門提督正常的情況也不會由漢人擔任

    可以說他們開創了一個全新而且有效率的權利平衡系統,如果不是因為不可預測的外力(洋人),他們搞不好真的可以統治到現在

    其實綁辮子問題不大啦,但是剃掉前面的頭髮當禿子,感覺真差...

    你忽略了定都北京的军事意义。中国历来王朝都要把首都定在边患频密处,因为古代缺乏先进的的通讯技术,如果当时定都南京 ,那么对蒙古等边戎的异动的反应就要慢上几天。所以无论洛阳长安还是北京,实际上首都的变迁几乎就代表了对中国有威胁的少数民族的变迁史。

    清朝本身就是外族,他们能得到中原大地,得力于蒙古骑兵良多,甚至设立了蒙古八旗,历来抚慰有加。这两者纯属狼狈为奸,要是闹翻也只能算分赃不均,这和汉族王朝与少数民族的关系截然不同。这和清朝皇帝们的能力几乎没有什么联系。

    至于有清一代的吏治,我认为远远糟糕过明朝,皇帝带头宣布受贿合法,只要上点税就不用掉乌纱,所以清朝才是真正的无官不贪,无吏不墨。

    至于对洋人,如果是中期的明朝,一定会应对得更好。无论是对军事技术的钻研还是凝聚民心荟萃民力上,少数民族统治者是远远比不上汉族皇帝的。清朝皇室的思想一言以蔽之:宁与外人,不畀家奴。 用这种心态来治理国家,签什么合约都不为奇。

    另外添一句,明朝皇帝是被俘虏了,但是明朝没有和谈,而是另外又立了一个皇帝继续打。  


    要入伙共党了,正考虑拿什么做投名状。
  •  08-29-2010, 11:54 下午 339745 in reply to 339704

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    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    shelfy 仁兄虽然不确定你读的是那些历史书?但是对于明朝的历史误区颇多。你说皇帝本人被抓这事应该是指明英宗吧。。所谓要倾全国国库去买回来。。。真是笑话。你知不知道于谦。。知道不知道北京保卫战把瓦剌打得多惨。当时明英宗的弟弟当了皇帝巴不得他别回来,居然还说拿国库去买。。。真不知道是那本历史书上写的。。。最后明英宗是靠杨全忽悠回来的,而且没花一分钱。至于河套,主要是明朝后期防御重心的变化,慢慢防守不住了,让蒙古部落给占领了。根本没有割让这一说。

    至于你说的万历朝鲜之战,估计你看的是日本和韩国电视剧吧。。。韩国那种德性的国家也就算了。你知道不知道明军撤退后,朝鲜立了大报坛,为的是对明军援助的感恩,大报坛在19世纪朝鲜被日本吞并后才关闭。你居然说万历朝鲜之战靠朝鲜水军打赢。。。。李舜臣是天才但是也不要神化他。没有8万明军在陆地攻打,日军早占领朝鲜全境了。

     还有碧蹄館之役,。。日本人写的历史我看过,真是吹牛不上税,这点连很信任日本资料的剑桥史都不得不表示怀疑。本来就是一场遭遇战,李如松才带了3000多人,后来副将带来2000人增援。。日军2万人准备围歼,结果没有成功,就那么简单。要说惨。。。平壤小西长行才叫被打得惨。。。朝鲜之战明军确实不怎么优秀,但是日军那些所谓的战国名将更加垃圾。。。别把游戏和电视全当历史。有空还是多读读各方的历史材料。

  •  08-30-2010, 11:38 上午 339781 in reply to 339745

    Re: 走向共和裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    这个系列怎么变成明清大战了?

    这种跨越时空的比较有多大可信性呢?

    至于说万历援朝之役

    严肃的韩国史学家都不回避明军的作用

    只是韩国作为一个小民族,思维和中华民族不同

    所以总会搞出一些莫名其妙的民间舆论出来

    其实这种事在中国也不奇怪

    像倪方六、纪连海等等不都成了“专家学者”吗?

    最好笑的是朱学渊,居然在两岸的严肃学术出版社都出版了他的“著作”

  •  08-30-2010, 11:47 上午 339784 in reply to 339677

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    尚風悅:

    不過說到這個清朝啊

    算是很死腦筋的朝代

    死腦筋程度可算是曠古了

    還有非常排斥外國民族

    一張嘴 整天掛著 中華 啥啥啥的 天朝 啥啥啥的

    但似乎矇著眼睛看不著

    自己也是外民族來侵略中原的

    還有清朝後期的中國人 民族性 之低落跟煥散 還有自大

    也該拜這個朝代所賜

    反正這個朝代 失敗 被污辱了 總是有藉口

    被污辱完了呢 又總能閉上眼 繼續給人污辱

    寧可完善大中華文化氣節 也不可進行 以夷制夷 之策

    就算進行了 也是個半調子

     

    世界上最容易做的事,就是苛求古人

    汉尼拔为啥不打败罗马啊?

    东晋为何不收复中原啊?

    林爽文为何不能成功啊?

    blablablabla

    每个人心中都有一个项少龙

  •  08-30-2010, 1:10 下午 339788 in reply to 339784

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    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    歷史是很復雜的,一般喜歡研究的同學都會找多方面的資料來對比。可能臺灣的朋友比較讀多日本方面的史料。。其實盡信書等于無書。。。日本史料也不可全信。。。如二戰臺兒莊會戰。。。日軍幾谷連介師團被重創。。幾乎死傷1萬多人。可是日本軍史居然說只損兵一千余人。。。可見歷史被政治干擾的事情,是很難避免的

  •  08-30-2010, 1:42 下午 339790 in reply to 339788

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    所謂的貪污合法化...指的是冰炭銀子吧? 我倒覺得這制度不差,不然按照那點俸祿來看,你想當清官,可能嗎?一家老小差不多都會餓死,你也別想著升職了,沒錢跟 上司/同事 應酬你升個屁阿... 水至清則無魚,重點是要有個底線,明朝表面上的制度是很"清廉"沒錯,但是你確定實際上明朝的吏治比清朝好?

    你以為以明朝正規軍的裝備來看,如果不是吃空餉吃得太誇張了,會打不過一票農民?

    還有一位網友大肆宣稱滿人和蒙古人是外族...所以現在是怎樣,中國終於要承認內蒙古和東北都不是他們的了嗎? 那川島芳子也不能算漢奸啦,反正他本來就是個外族...

    外族...哈,笑話,唐朝不也是外族統治嗎?怎麼不罵他狼狽為奸?怎麼不罵唐朝大臣都是大漢奸?

    每個國家的歷史紀錄的確都有被政治干預的現象,這我承認,但是以國際的觀點來看,到底是哪個國家的歷史文化被政治干預比較多?

    很抱歉,我知道你們很想講日本,因為你們仇日,仇教育,仇南京大"進出"已經仇了很久了...但是普遍的國際觀感,好像是...呃...那個...

    我不會說我的歷史觀點就一定是真相,我覺得這種東西應該要讓大家理性討論的,這也是歷史有趣的地方...

    但是請不要別人的觀點跟你不同,就馬上跳出來罵對方的知識就是錯誤的,這種東西叫做偏見,會讓你變得很無聊哪...

  •  08-30-2010, 2:03 下午 339792 in reply to 339784

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    jinglesunshine:
    尚風悅:

    不過說到這個清朝啊

    算是很死腦筋的朝代

    死腦筋程度可算是曠古了

    還有非常排斥外國民族

    一張嘴 整天掛著 中華 啥啥啥的 天朝 啥啥啥的

    但似乎矇著眼睛看不著

    自己也是外民族來侵略中原的

    還有清朝後期的中國人 民族性 之低落跟煥散 還有自大

    也該拜這個朝代所賜

    反正這個朝代 失敗 被污辱了 總是有藉口

    被污辱完了呢 又總能閉上眼 繼續給人污辱

    寧可完善大中華文化氣節 也不可進行 以夷制夷 之策

    就算進行了 也是個半調子

     

    世界上最容易做的事,就是苛求古人

    汉尼拔为啥不打败罗马啊?

    东晋为何不收复中原啊?

    林爽文为何不能成功啊?

    blablablabla

    每个人心中都有一个项少龙

    你說中了我的心...

    當我小學的時候在圖書館看漢尼拔戰記,看到最後眼淚都流出來了...跨時代的戰爭天才,有本事可以打出坎尼會戰的英雄,為什麼會輸給侵略者...

    對了,請問林爽文是哪位?

  •  08-30-2010, 3:11 下午 339802 in reply to 339790

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    shelfy:

    所謂的貪污合法化...指的是冰炭銀子吧? 我倒覺得這制度不差,不然按照那點俸祿來看,你想當清官,可能嗎?一家老小差不多都會餓死,你也別想著升職了,沒錢跟 上司/同事 應酬你升個屁阿... 水至清則無魚,重點是要有個底線,明朝表面上的制度是很"清廉"沒錯,但是你確定實際上明朝的吏治比清朝好?

    你以為以明朝正規軍的裝備來看,如果不是吃空餉吃得太誇張了,會打不過一票農民?

    還有一位網友大肆宣稱滿人和蒙古人是外族...所以現在是怎樣,中國終於要承認內蒙古和東北都不是他們的了嗎? 那川島芳子也不能算漢奸啦,反正他本來就是個外族...

    外族...哈,笑話,唐朝不也是外族統治嗎?怎麼不罵他狼狽為奸?怎麼不罵唐朝大臣都是大漢奸?

    每個國家的歷史紀錄的確都有被政治干預的現象,這我承認,但是以國際的觀點來看,到底是哪個國家的歷史文化被政治干預比較多?

    很抱歉,我知道你們很想講日本,因為你們仇日,仇教育,仇南京大"進出"已經仇了很久了...但是普遍的國際觀感,好像是...呃...那個...

    我不會說我的歷史觀點就一定是真相,我覺得這種東西應該要讓大家理性討論的,這也是歷史有趣的地方...

    但是請不要別人的觀點跟你不同,就馬上跳出來罵對方的知識就是錯誤的,這種東西叫做偏見,會讓你變得很無聊哪...

     看来你的历史知识真的是来自连续剧和网络啊?议罪银制度知道吗,就是你犯罪了,交笔钱到皇帝手里,罪罚就能减免,后来有很多官员事先存银,出事儿就让人直接从里面划掉抵罪。以前哪个王朝腐败就腐败吧,面儿上还是要维持一下的,清朝倒好,直接脸皮都不要了。而且这个钱是到哪里去呢?不是国库,而是皇帝的内库,也就是说,大部分是要给皇帝吃喝玩乐享受用的。这就是一种坐地分赃,当官贪污,皇帝抽成,百姓遭殃。所以后来外国人来清朝,那个他们心目里遍地黄金、连挑夫走卒都能穿上等丝履的中国不见了,北京城饿殍遍地,活像一个大难民营。

    李世民的确有北方游牧民族的血统,但是他也好,还是整个李唐王朝也好,都没有自认为是外族人,因为他们自幼就是接受的就是传统的儒家教育,李唐王朝也从来没有实行过任何将汉民族降为二等三等公民的政策,这是和元朝清朝有着本质的不同。在元朝,你就是南人,最低一等人,蒙古人杀掉你赔一头牛就了事了;你在清朝,每年都要用自己血汗钱去供养那些什么都不用做只会斗鸡走狗就能领铁杆庄稼的旗人。

    每个国家都有政治干预历史编撰的事情发生。但是我知道的是,唐朝皇帝是看不了自己的起居录的。

    前面有朋友帖出了相关对于明朝和日本在朝鲜战场的相关资料指出其中的谬误,也希望你拿点干货出来亮给大家看。这和仇日没有什么关系。所谓日本战国,对比中国来看,就像是一大帮治不过十里的村长乡长大乱战,这样的小家气的名将表现如何,前面的朋友已经说过了。“南京大屠杀”那是任何一个种族都不会忘记的耻辱和仇恨,这不需要任何教育或者引导。至于你说的国际观感,请列举出除了日本外的国际观感来。

    这里没有骂知识是错误,只是列举了相关的史料,而你呢?干货在哪里? 


    要入伙共党了,正考虑拿什么做投名状。
  •  08-30-2010, 3:46 下午 339805 in reply to 339802

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    还要补充一句,王朝末年打不过农民起义军实在太正常了。除宋以外的每一个中国封建统一王朝最终都是灭于农民起义掀起大潮中。秦军勇武天下无双,却被陈胜吴广带领的泥腿子打得节节败退。清朝更加不堪,入关未满百年,八旗将兵已经基本丧失战斗力成了少爷兵(部分守边和蒙古八旗除外),连太平天国一帮搞邪教出身的农民、小手工业者、商人都打不过,望风而逃,最终是靠着太平天国内部的腐败堕落以及曾国藩组织的乡勇团练才消灭的。所以指责王朝末年打不过谁谁完全是毫无意义的,这是一种普遍规律。而满族统治者自始至终都没有摆脱“捞一票就跑”的强盗心态,所以才会”宁与外人“,签定大量丧权辱国的不平等条约(自康熙雅克萨起),甚至要依靠日本人去东北建立满州国。因为他们没有把脚下的这片土地当成自己的家园,所以才会毫不痛惜地、不经抵抗地一片又一片割让出去,像做一笔生意而不是统治一个国家。与当年的蒙元毫无二致,只是在文化奴役上更聪明更成功而已。

    如果不成功,又怎么会有那位仁兄”南京进出“一说呢? 


    要入伙共党了,正考虑拿什么做投名状。
  •  08-30-2010, 6:05 下午 339824 in reply to 339792

    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    shelfy:

    你說中了我的心...

    當我小學的時候在圖書館看漢尼拔戰記,看到最後眼淚都流出來了...跨時代的戰爭天才,有本事可以打出坎尼會戰的英雄,為什麼會輸給侵略者...

    對了,請問林爽文是哪位?

    这位大大,林爽文是你们台湾人诶!林爽文,居彰化大里代庄(今台中县大里市),台湾天地会的北路领袖。为乾隆五十一年至五十三年(一七八六至一七八八),台湾暴发台湾历史上规模最大、范围最广的农民起义斗争的领袖,起义军曾控制除府城台南外的整个台湾地区,乾隆五十二年正月,水师提督黄仕简、陆路提督任承恩等,奉命率四千福建兵驰援台湾清军。历数月,战败,黄仕简、任承恩被"革职拿问"。清廷为挽回军事危局,又命以闽浙总督常青为将军,以江南提督蓝元枚、福州将军恒瑞为参赞,率广东兵四千,浙江兵三千,驻防满兵一千,计八千人前往救授。常青所部在府城、诸罗同义军交战,还是不能挽救败局,最后缩守府城,对义军毫无办法。清廷监于常青师老无成,免了他的职。十月,又命陕甘总督福康安为平台大将军,率湖南兵二千,广西兵三千,贵州兵二千,四川屯练兵二千,计九千人开台讨伐。一月,义军与清军先后交战于八卦山、牛稠山和大里。清军拥有大量枪炮,且训练有素。义军奋勇拚杀,伏击堵截,终不敌而败退。林爽文率部败走集集,再逃小半天。清军绕山抄击,搜山而俘获林爽文,林爽文被解往北京,于乾隆五十三年三月初十被凌迟处死。我知道现在的台湾历史教科书分成了三个部分,其中一本就是台湾史,里面没有提到这个人吗?

    在下课余对历史和军事很感兴趣,对于历史,应当还原它一个真实的面目,不带感情色彩,也不带种族偏见,用史料来评价对比,毕竟事实胜于雄辩。

     

  •  08-30-2010, 8:15 下午 339835 in reply to 339344

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    shelfy:
    Z假如雨停了:
    wyvern:

    反觀照理受死的駱駝比馬大的清國 花一堆錢買軍事武器 卻沒有能力發揮功效 難怪敗了

    清朝 貳佰多年看下來  熱兵器是一點進步都沒有!  完全就是吃明朝留下來的老本子

    可惜了明朝“神機營”當時自己研發的科技

    當時明朝的火銃  和葡萄牙商人買來的大炮  可以說是改造的非常精良。領先全球!

    回顧清朝興起的過程...其實是歷史軍事上十分罕見的冷兵器軍團幹掉熱兵器軍團

    這也多少影響了清朝後代君主對於發展兵器的概念

    我記得康熙時代,曾經有一個人發明了一種類似機關槍之類的兵器,康熙對這種東西的評語是:此物過利,有傷天和,表面上有強國壯軍之效,其實乃是禍國殃民之物,想我大清當年...bla bla bla...

    然後就把發明這個東西的人還有他的三族都幹掉了,把設計圖燒毀...

     

    你要"記得"之前,請不要道聽塗說,拿出點證據出來,"記得"對我的定義就是信口開河,沒有根據,也沒有意義。 


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  •  08-30-2010, 8:18 下午 339836 in reply to 339745

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    Re: 走向共和 裡的 " 日清戰爭 " 疑問 .......

    c110:

    shelfy 仁兄虽然不确定你读的是那些历史书?但是对于明朝的历史误区颇多。你说皇帝本人被抓这事应该是指明英宗吧。。所谓要倾全国国库去买回来。。。真是笑话。你知不知道于谦。。知道不知道北京保卫战把瓦剌打得多惨。当时明英宗的弟弟当了皇帝巴不得他别回来,居然还说拿国库去买。。。真不知道是那本历史书上写的。。。最后明英宗是靠杨全忽悠回来的,而且没花一分钱。至于河套,主要是明朝后期防御重心的变化,慢慢防守不住了,让蒙古部落给占领了。根本没有割让这一说。

    至于你说的万历朝鲜之战,估计你看的是日本和韩国电视剧吧。。。韩国那种德性的国家也就算了。你知道不知道明军撤退后,朝鲜立了大报坛,为的是对明军援助的感恩,大报坛在19世纪朝鲜被日本吞并后才关闭。你居然说万历朝鲜之战靠朝鲜水军打赢。。。。李舜臣是天才但是也不要神化他。没有8万明军在陆地攻打,日军早占领朝鲜全境了。

     还有碧蹄館之役,。。日本人写的历史我看过,真是吹牛不上税,这点连很信任日本资料的剑桥史都不得不表示怀疑。本来就是一场遭遇战,李如松才带了3000多人,后来副将带来2000人增援。。日军2万人准备围歼,结果没有成功,就那么简单。要说惨。。。平壤小西长行才叫被打得惨。。。朝鲜之战明军确实不怎么优秀,但是日军那些所谓的战国名将更加垃圾。。。别把游戏和电视全当历史。有空还是多读读各方的历史材料。

     

    我非常同意以上幾個大陸朋友對朝鮮戰役的看法。總比沒有什麼依據就在瞎說的好。

     

     


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