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誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

在 11-16-2008, 4:28 上午 由 nbafan 發表.第 55 篇回覆.
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  •  10-22-2006, 9:25 下午 37686 in reply to 37673

    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    在這問,可能看大家的看球年齡而定,答案不一.
    只是,之前有人把同樣的問題拿去問李忠熙,他把洪濬正放在鄭志龍前面.
    當然,李忠熙把他自己擺在第一位.............
    而小洪生涯末期打過亞洲盃,當時他在各隊眼中的評價不會輸參賽各國的任一位球員.


    新球季新希望:所有被我選進FB的球員,健康打完這季,別跟去年一樣,有60%掛點> <11/7 update 魔咒似乎還在,四人掛點一人冰凍中....amare...我有六隊有選到你勒.....
  •  10-23-2006, 1:40 上午 37770 in reply to 37686

    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

      台灣的射手光是就亞洲層級來講,近30年來

    從來也沒出現過一個球員可以被稱做"偉大的射手"

    洪濬正及鄭志龍雖然是優秀的球員,但還沒到"偉大的射手"這種程度!

    跟相同時期的韓國球員比較

    洪濬正是不如李忠熙,但跟朴守教差不多

    鄭志龍略遜於許載,但相差不大!

     

  •  10-23-2006, 9:25 上午 37802 in reply to 37673

    • dylan is not online. Last active: 12-18-2010, 5:30 下午 dylan
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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?


    劉玉棟是在那個時代是絕對的CBA,中國,亞洲第一
    無人可及. 姚明在中囯的最后一個賽季帶隊拿了冠軍,
    可MVP還是劉.
      姚也多次說過他根本守不住劉, 把手指都擋到劉眼睛上了,劉照樣進球
  •  10-23-2006, 10:47 上午 37813 in reply to 37589

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    hikaruniwa:

    首先射手的定義很廣,PTT的NBA版最近也在討論這個話題挺有趣的,以NBA來說Larry Bird、Mark Price、Glen Rice、Chris Mullin、Steve Smith、Steve Kerr、Jeff Homacek、Reggie Miller、Rip Hamilton、Allan Houston等似乎都可以稱為射手,因此若把泰勒拿來與鄭志龍、胡衛東等相比都可以,但偏偏拿來比劉玉棟、姚明比準就失去了意義。

    誰是台灣史上最偉大的射手,在各時代資料皆未保留完整的情況下只能各持己論,話說洪濬正那個時代中華隊的國際賽也只有瓊斯盃,更增加了參考基準的難度,再者洪濬正好像是控球後衛,至少從周海容、鄭志龍、羅興樑還有亞洲賽事的表現可以當作依據,記得周海容當初與李忠熙、張勇軍還有?稱亞洲四大射手,羅興樑95、99亞錦皆入選亞洲最佳選手之一,個人認為羅興樑在國際賽成人組的賽事發光發熱的時間太短了,在國內也一直屈居鄭志龍之下,雖然鄭志龍可能不只是射手型的球員,但無論如何羅興樑要奪得「台灣史上最偉大」的名號還是來的略為牽強。

    至於胡衛東、鄭志龍、許載三位拿來比較,我想到最後意識形態做祟可能會比理性分析要來的大點,這三位球員在國際賽交鋒多次,也都屬全能型球員,胡衛東198的身高及靈活的身手與三分準度實令人難以防守,胡衛東的得分爆發力高於鄭志龍是無傭置疑的,但大陸網友喜愛以得分多寡論英雄未免偏頗,畢竟鄭志龍出手多半在中距離附近,不過倘若是以成敗論英雄的話,99年亞錦即使中華隊沒有未戰先降,仍然是輸面較大,雖然籃球不是算數學,但中華隊在複賽七分輸給南韓,南韓在決賽18分慘敗給中國,相較之下二隊實力上有一段差距,胡衛東帶能領球隊奪得冠軍確實是技高一籌,但這個說法我想台灣網友多少會不服氣,甚至認為因為大陸整體實力比較強所以胡衛東表現好是應的,但相反的南韓整體實力輸中國一截,但許載在個人表現上卻益發突出,1992世錦就是個很好的例子,無需流於意氣之爭,就算鄭志龍不是亞洲一哥又如何,他仍然亞洲是數一數二的球員。

    其實要比較泰勒與胡衛東誰比較出色也不是很難,泰勒在99-00打過中國CBA,把數據拿出來參考再來爭論也還不遲。

    这是真的吗?那就好比多了............请问有哪位达人有这方面的资讯?

    这个老外去的是哪个队?


    人生就是与神灵的交易........
  •  10-23-2006, 11:15 上午 37816 in reply to 37388

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    jet:

    今天下午和朋友在北投打球時,突討論道一個話題,究竟誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

     經過現場球友的討論,大家同意以前鄭志龍是中華隊和職籃時期最出色的射手,但他不能算是職籃最棒的射手,以前戰神隊的泰勒(就是顏行書的隊友)才是台灣最偉大的射手,不僅是台灣最強射手,而且連中國大陸也沒有比他強的射手,同時期的胡衛東、劉玉棟,和較晚的姚明都沒有他準。

    问题就出在这句话上............

    同时提到这两个名字..............我还是觉得这位仁兄显露出了一点无知.............

    如果只提一个的话...........也许..........我还能稍微遐想下.可惜你同时提到的是亚洲神级别的人物.一个是稳,无论如何干扰,无论是谁防守,在半场的任何地点,只要他想射,就有超过5成的命中率.一个是狠,也许没有前一个稳定,但是一旦打疯了.一般水准的老外不可能防守,亚洲级别的防守就算了.问题是:他很容易就疯了.........

    同时超过这两人的球员...............去问问姚明相信不相信在那个时代的亚洲有这么样的球员.

    这里我讲个小故事好了...........也许能更加增进各位对胡的了解.刘我想已经不用了.........当然不是他闭眼罚球的那种小故事............

    CHRIS ANDERSON...........我想很多人应该有印象.就是那个以前那个黄蜂队的白人痞子.浑身都是文身的那个...........我们这里叫他鸟人.他以前在这边打过一段时间..........

    这个故事是CHRIS ANDERSON自己说的,所以应该不会是假的.

    那是他第一次到江苏报道.............对了,就是胡卫东的老巢.

    他进去了体育馆,看见很多人在练习.然后他听到有个人喊他:喂!你就是那个新来的老外?

    然后他看见一个眼睛怪怪有点突出来的人,手里拿着一个球.CHRIS说:对,我就是.

    然后那个怪人拿起球,随手一扔............Surprise

    好了,故事结束了.............

    CHRIS ANDERSON说他和很多老外说起过这个事情,但是始终没有人相信在亚洲还有这号人物...............

    在他退役以后............小牛的尼尔森老爹..........也许是他的儿子..........我记不清楚了.到这边来,找到他,把小牛的球衣好象是8号吧.............弄了个仪式亲手交给他.表示遗憾.........


    人生就是与神灵的交易........
  •  10-23-2006, 12:00 下午 37825 in reply to 37816

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    其實談射手,我對胡衛東的評價也可能會排在泰勒前面.

    雖然我手上沒有真正的數據,但如果比較cba的數據,泰勒不太可能會好過胡衛東,但這也不見得就是個好判準.
    畢竟這有些主觀,我是很喜歡泰勒,但如果談偉大射手,我個人對胡衛東的評價會高過泰勒.

    上面的朋友說到這段敘述會出問題,我想主要也是很容易讓人感覺到有些怪,因為表現出的是範圍就比較難界定,如果在亞洲打球的外援都算進去,我想很難在資訊上作到全面,先不談世代問題,就一定太多不了解也沒看過的人了,這樣的一段話一定就是比較主觀的觀感而已.
    不過這話題本就主觀,討論主要在分享吧,談不出很單一的答案的.

  •  10-23-2006, 12:04 下午 37827 in reply to 37825

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    剛剛我想做修改功能有些問題,冒昧再po一篇.

    泰勒在中國cba的名字叫做濤特,名字應該是Todd Row記得在江南一帶的球隊打球,希望對手上有資料的朋友查找成績有幫助.
  •  10-23-2006, 1:04 下午 37845 in reply to 37827

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    che:
    剛剛我想做修改功能有些問題,冒昧再po一篇.

    泰勒在中國cba的名字叫做濤特,名字應該是Todd Row記得在江南一帶的球隊打球,希望對手上有資料的朋友查找成績有幫助.


    沒記錯的話 他是打過CBA的浙江萬馬隊

    大部份的事情並不像表面看起來那麼單純,而人活著,

    也不一定總是能夠自由自在低選擇自己喜愛的...
  •  10-23-2006, 1:27 下午 37852 in reply to 37813

    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    有了大陸音翻就很好查到了

                            濤特.雷爾(Todd Rowe)
    浙江萬馬(4號)
    前鋒
    年齡29歲(1969年)
    身高2.01米
    體重90公斤
    該隊員具備很強的得分能力,在台灣是歷史上第一個在180場比賽中奪得5000分大關的運


    浙江萬馬:隨著本賽季浙江隊連連爆冷,濤特·雷爾的名字也紅透了CBA,平均每場30多分,這個紀錄好像並不多見。濤特·雷爾身體協調有速度、有技術,還有一個清醒的頭腦,上次打奧神,過得馬健一點脾氣都沒有。濤特雷爾是浙江隊利用互連網「搜」出來的,曾連續在中國台北職業聯賽當選最有價值球員稱號。他完全可以當選CBA的外援第一號。另一個外援馬裡奧也不錯,拿下30分也不在話下,可惜因一次受傷,不得不回國手術。


    1998-1999賽季
    單項獎
    最有價值球員(MVP) 孫軍(吉林隊)
    最佳防守 王治郅(八一隊)
    最佳新人 張成(江蘇隊)
    最有進步球員 姚明(上海隊)
    優秀教練 王菲(八一隊);李秋平(上海隊)
    最佳助攻 李曉勇(遼寧隊)
    最佳體育道德風尚 張勁松(八一隊);傑勝(四川隊)
    優秀啦啦隊 北京賽區
    單場最高得分 廣東隊146:141遼寧隊

    單項統計
                得分              三分球            籃板球              扣籃
    孫軍(699分) 孫軍(96個) 余樂平(280個) 詹姆斯(54個)
    傑勝(633分) 李曉勇(73個) 巴特爾(252個) 格瑞(47個)
    王治郅(568分) 張敬東(63個) 積臣(210個) 積臣(40個)
    濤特(550分) 丁偉(62個) 傑文(209個) 王治郅(36)
    阿爾斯通(536分) 濤特(58個) 張國棟(207個) 吳乃群(18個)
    張濤(469分) 張勁松(56個) 朱東(196個) 拜仁(18個)

    單項統計
    蓋帽 助攻 搶斷
    王治郅(63個) 李曉勇(160個) 鞠維松(63個)
    姚明(53個) 李群(143個) 范斌(59個)
    安德瑞(53個) 張勇(96個) 張勇(56個)
    積臣(44個) 傑勝(92個) 傑勝(55個)
    巴特爾(39個) 馬健(85個) 威文(54個)
    馬健(37個) 孫軍(81個) 大衛(52個)

    以上截自  http://bbs.hoopchina.com/simple/index.php?t32175.html
              http://www.sinosports.net/items/basketball/cba/dui/lishi/98-99_20.html
              http://www.lnpanpan.com/bbs/TopicOther.asp?t=5&BoardID=8&id=2293
    若有需要上面的網有更詳細的各項數據前20名及CBA十年紀錄

    不過非要用數據一較高下的人可能要失望了,胡衛東剛好從那年開始受傷出賽極不穩定,不過也可以用前後年的數據來比較,胡衛東的數據可說是稱霸CBA

     

    下面這篇是對胡衛東豐功偉業的描述
    http://blog.sina.com.cn/u/4a0e296f0100052j

  •  10-23-2006, 2:41 下午 37867 in reply to 37852

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    為免爭議淪為口水戰, 要比就比台灣內部的, 跟外面人比, 比得過李忠熙嗎?

     

     

     


    我的新浪blog
    http://blog.sina.com.cn/twiverson
    我的新浪微博
    http://t.sina.com.cn/1666330110/

  •  10-23-2006, 3:29 下午 37884 in reply to 37852

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    hikaruniwa:

    有了大陸音翻就很好查到了

                            濤特.雷爾(Todd Rowe)
    浙江萬馬(4號)
    前鋒
    年齡29歲(1969年)
    身高2.01米
    體重90公斤
    該隊員具備很強的得分能力,在台灣是歷史上第一個在180場比賽中奪得5000分大關的運


    浙江萬馬:隨著本賽季浙江隊連連爆冷,濤特·雷爾的名字也紅透了CBA,平均每場30多分,這個紀錄好像並不多見。濤特·雷爾身體協調有速度、有技術,還有一個清醒的頭腦,上次打奧神,過得馬健一點脾氣都沒有。濤特雷爾是浙江隊利用互連網「搜」出來的,曾連續在中國台北職業聯賽當選最有價值球員稱號。他完全可以當選CBA的外援第一號。另一個外援馬裡奧也不錯,拿下30分也不在話下,可惜因一次受傷,不得不回國手術。


    1998-1999賽季
    單項獎
    最有價值球員(MVP) 孫軍(吉林隊)
    最佳防守 王治郅(八一隊)
    最佳新人 張成(江蘇隊)
    最有進步球員 姚明(上海隊)
    優秀教練 王菲(八一隊);李秋平(上海隊)
    最佳助攻 李曉勇(遼寧隊)
    最佳體育道德風尚 張勁松(八一隊);傑勝(四川隊)
    優秀啦啦隊 北京賽區
    單場最高得分 廣東隊146:141遼寧隊

    單項統計
                得分              三分球            籃板球              扣籃
    孫軍(699分) 孫軍(96個) 余樂平(280個) 詹姆斯(54個)
    傑勝(633分) 李曉勇(73個) 巴特爾(252個) 格瑞(47個)
    王治郅(568分) 張敬東(63個) 積臣(210個) 積臣(40個)
    濤特(550分) 丁偉(62個) 傑文(209個) 王治郅(36)
    阿爾斯通(536分) 濤特(58個) 張國棟(207個) 吳乃群(18個)
    張濤(469分) 張勁松(56個) 朱東(196個) 拜仁(18個)

    單項統計
    蓋帽 助攻 搶斷
    王治郅(63個) 李曉勇(160個) 鞠維松(63個)
    姚明(53個) 李群(143個) 范斌(59個)
    安德瑞(53個) 張勇(96個) 張勇(56個)
    積臣(44個) 傑勝(92個) 傑勝(55個)
    巴特爾(39個) 馬健(85個) 威文(54個)
    馬健(37個) 孫軍(81個) 大衛(52個)

    以上截自  http://bbs.hoopchina.com/simple/index.php?t32175.html
              http://www.sinosports.net/items/basketball/cba/dui/lishi/98-99_20.html
              http://www.lnpanpan.com/bbs/TopicOther.asp?t=5&BoardID=8&id=2293
    若有需要上面的網有更詳細的各項數據前20名及CBA十年紀錄

    不過非要用數據一較高下的人可能要失望了,胡衛東剛好從那年開始受傷出賽極不穩定,不過也可以用前後年的數據來比較,胡衛東的數據可說是稱霸CBA

     

    下面這篇是對胡衛東豐功偉業的描述
    http://blog.sina.com.cn/u/4a0e296f0100052j

    啊...........这样算的话在这边应该是个好老外............可惜应该不算是顶级的.

    单纯看技术统计..........得分能力不错.但是无法看出射篮的命中率.三分球的命中率来看.....我们还是不要拿胡卫东这样的来说好了.............

    我相信对岸朋友的眼光,这的确是个好球员.但是在这边还没有好到变态,呵呵.

    BTW:我觉得大家花了这么多时间讨论个老外真的有点无趣..........要是我,情愿用更多的时间讨论小三和小龙他们.


    人生就是与神灵的交易........
  •  10-23-2006, 3:34 下午 37885 in reply to 37867

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    TW Iverson:

    為免爭議淪為口水戰, 要比就比台灣內部的, 跟外面人比, 比得過李忠熙嗎?

     

     

     

    有时候结论只需要一句话就OK了.............就象这样..........

    BTW:这位又是哪路神仙?呵呵...........开始觉得自己很无知..........

     


    人生就是与神灵的交易........
  •  10-23-2006, 8:17 下午 37950 in reply to 37885

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    两地比赛强度不同

    没有可比性!


  •  10-23-2006, 11:56 下午 38016 in reply to 37885

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    shadowS:
    TW Iverson:

    為免爭議淪為口水戰, 要比就比台灣內部的, 跟外面人比, 比得過李忠熙嗎?

     

     

     

    有时候结论只需要一句话就OK了.............就象这样..........

    BTW:这位又是哪路神仙?呵呵...........开始觉得自己很无知..........

     



    李忠熙講到投射絕對算的上一路神仙.

    我也贊成即使是大家分享主觀感受來仙拼仙,也劃定好範圍比較好.
    說泰勒,標準變的比較大比較模糊,在台灣打過球有影響力的都算的壞,難免會有一管不能全窺之感.
  •  10-26-2006, 2:15 上午 38756 in reply to 37825

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    Re: 誰是台灣籃球史上最偉大的射手?

    che:
    其實談射手,我對胡衛東的評價也可能會排在泰勒前面.

    雖然我手上沒有真正的數據,但如果比較cba的數據,泰勒不太可能會好過胡衛東,但這也不見得就是個好判準.
    畢竟這有些主觀,我是很喜歡泰勒,但如果談偉大射手,我個人對胡衛東的評價會高過泰勒.

    上面的朋友說到這段敘述會出問題,我想主要也是很容易讓人感覺到有些怪,因為表現出的是範圍就比較難界定,如果在亞洲打球的外援都算進去,我想很難在資訊上作到全面,先不談世代問題,就一定太多不了解也沒看過的人了,這樣的一段話一定就是比較主觀的觀感而已.
    不過這話題本就主觀,討論主要在分享吧,談不出很單一的答案的.

     純粹是各抒己見,也期望這個園地是華人世界愛好籃球朋友的集思廣益之地。

    在這裡我應該算是老朽輩球迷,我純粹是提供己見,請大家指教。

     多年前,我曾在廣東請教過孫鳳武,我需要那種洋將外援,當時他曾向我提到泰勒,他說泰勒是他帶北京隊最需要的外援。

     其實泰勒是我的好友,這位五年八班的洋將,在台灣打過好幾年職籃,他的得分效益與能力明顯在所有亞洲球員之上,因為他身高201公分,在上世紀也只有以前遼寧隊的張學雷有這種高度,所以當泰勒以三號位置(小前鋒)純射手角色出現時,台灣沒有能和他相比的得分高手,所以他在台灣迅速取代同隊的台灣球員曾增球和周海容,也成為CBA職籃永遠的得分王和第一射手。

     胡衛東是198公分的亞洲喬丹,可是他的穩定性和進攻的抗壓性確比來自美國的泰勒兄稍差一點,小胡和劉玉棟都是60年次的好手,也和同年次的羅興樑都打過同屆亞青盃,而羅興樑是亞青盃中華隊第一射手,只是小羅僅180公分高,算是台灣的李忠熙,卻沒有李忠熙的刁鑽與瘋狂。在我看球的歲月中,李忠熙曾是世界盃第二射手,僅次於巴西隊施密特,但巴西隊身材高大,施密特高逾兩公尺,李忠熙全盛時期的韓國隊中鋒也不過是195公分的曹東佑,與更晚期的韓基範(207公分)、金裕宅(197公分),所以他在中鋒隊友遠不如歐美球隊的劣勢下參加世界盃,其取分能力能居世界屬一屬二者,我還是認為中國無人能及。

     泰勒在台灣和浙江打球,不代表他的技術不如NBA球員,因為泰勒在台灣打球時,曾取過NBA公牛隊冠軍戒指的威廉斯,和也打過NBA的宏國隊久旺(216公分),也是泰勒在職籃賽的對手,可是泰勒的得分效率仍不會被威廉斯等人比下去,從此處可見他的得分力不會比NBA球員差。

     但泰勒沒有打NBA的原因,第一是他就讀小學院,沒有在NCAA第一級亮相機會,二是他高度雖夠,但體重太輕,受撞力及防守威力未必適應NBA戰場,所以他先後在台灣職籃及大陸和日本打球,是上世紀末來亞洲打球最好的洋將之一。

     我絕不是否決小胡和劉玉棟的威力,但單就取分單打的職業賽需求來講,泰勒在洋將上場機會和時間受限的兩岸籃球賽之中,他還真是最好的射手。


    籃球,是一種考驗專注與智慧的團隊運動。


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