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PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

在 12-08-2011, 7:42 下午 由 sixer1999 發表.第 44 篇回覆.
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  •  11-25-2011, 2:54 下午 404232 in reply to 404226

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    cannibal123:

    是的,goaltending並不算計入火鍋數

    但文中的研究人員把這些球員goaltending的次數也算計在內了

    畢竟goaltending的發生就是本來要蓋火鍋嘛 

    所以像魔獸這種勁爆體能的我想goaltending次數應該比Duncan多

    也是降低了魔獸的分數

    小弟的看法是

    研究人員是使用類似統計投籃命中率的方式來計算

    正如cannibal大說的,  "畢竟goaltending的發生就是本來要蓋火鍋嘛"

    也就是說 goaltending在此被認知成"失敗的火鍋"

    所以在計算效率時當然就會被納入 

     

  •  11-25-2011, 3:11 下午 404233 in reply to 404232

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    嗯啊! 所以goaltending也可以說成是 "讓對手得分(or自己失分)的火鍋" XD
  •  11-25-2011, 6:22 下午 404238 in reply to 404233

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    我覺得拿TD跟魔獸的比較        只是讓我看出一個已經是成熟穩定的老牌球星VS年輕力壯的新星      成熟老練的球員更能思考如何讓球隊在小細節獲得優勢        而年輕體能好的球員當然比較衝動   有活力

    比較一個火鍋誰比較有價值是有其意義的        但我認為要是煽個麻辣鍋然後叫囂鼓舞士氣       也許對自己的隊伍氣勢也能提昇不少      火鍋當然先求有再求好

    像魔獸這種球員會讓在禁區得分的球員心裡膽顫心驚        這樣也是一種防守的壓迫感

    而那些成熟會巴給隊友的      反而早就不要求一定要巴到火鍋的意圖而是盡可能的讓球對戰有優勢      

    起碼防守態度都有拿出來

     


  •  11-25-2011, 7:32 下午 404242 in reply to 404238

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    說到火鍋~還是很想講1982NCAA冠軍戰 一開始3分鐘, Patrick Ewing連續掃掉北卡的4記中距離,展現大門神的威力,但全部都被吹妨礙中籃,所以北卡沒有一球破網,就取得8-0的領先,但是暫停過後,Patrick Ewing壓抑了見球就掃的衝動,數度高舉右手,在球投出之後,又緩緩放下,但北卡心生畏懼,反而失了準心,讓喬大一舉反攻…..才有後來的激戰..

    那年12歲的Alonzo Mourning,父母剛離婚,也剛接觸籃球,看了這場比賽之後,對於Patrick Ewing驚人的氣勢,不容侵犯的決心,感到心儀不已,當然對喬大的招牌,更是醉心。高中過後,明星有潛力的長人當然是各大學爭相爭取的人才,但是Alonzo Mourning還是毅然決然的加入喬大,因為PAT,跟他位置相同,加上同樣愛當火鍋店長,當然還有喬大這塊金字招牌…..

     

    Alonzo Mourning交戰多次的Bill Curley(波士頓大學的中鋒)形容ZO的火鍋技巧:「他蓋火鍋起跳後的上升速度快的驚人,有時候幾乎可以直接把球抓下來,但他在空中第一時間把球掃給隊友,好像一記前場傳球」

     

    其實我覺得硬鍋 軟鍋都是必要的,硬鍋可以展現決心,展現氣勢,迫使對手放棄靠近籃框的攻勢,像是當年的北卡..

    但會打軟鍋,才會成為好的團隊球員,當年喬大的防守戰術,就是後衛儘量「引導」對手往門神那邊出手,只要是是火鍋或籃板,另一邊的鋒線準備快攻,60年代塞爾提克也是靠軟鍋+籃板,打出他們為人稱道的快攻(60年代賽隊是聯盟最好的快攻球隊之一)

  •  11-25-2011, 8:32 下午 404243 in reply to 404242

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    YuYuen:

    其實我覺得硬鍋 軟鍋都是必要的,硬鍋可以展現決心,展現氣勢,迫使對手放棄靠近籃框的攻勢,像是當年的北卡..

    但會打軟鍋,才會成為好的團隊球員,當年喬大的防守戰術,就是後衛儘量「引導」對手往門神那邊出手,只要是是火鍋或籃板,另一邊的鋒線準備快攻,60年代塞爾提克也是靠軟鍋+籃板,打出他們為人稱道的快攻(60年代賽隊是聯盟最好的快攻球隊之一)

    若真的能練成火鍋落點可以到隊友手上的話   軟硬都好 只是要看場合

    一開賽或者半節剛開始 一定要來個硬鍋 碰上對方頭號得分手切入也要來個硬鍋

    第四節末或比分接近就要來個軟的 盡可能保留球權  

    當然啦 觀眾角度 搧的越遠越好        不過說實在的 真的覺得Howard有些時候可以不用那麼大力 


  •  11-26-2011, 5:34 上午 404249 in reply to 404196

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    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    Howard的火鍋大部分都是為搧而搧的正面鍋,

    Duncan的火鍋大部分都是補防鍋,

    為搧而搧的正面鍋容易讓自己失去防守位置,

    在論斷防守能力中這種火鍋是最不足取的,

    相較於在隊友防守不及時跳出來的補防鍋,

    當然Duncan的火鍋比Howard的火鍋來得有價值,

    更別說Duncan常常會搧給隊友甚至自己把球抓下來,

    只是對年輕球迷而言,

    Howard跳得老高大力把球搧出界的畫面比較能刺激他們的眼球。

  •  11-26-2011, 10:54 上午 404253 in reply to 404249

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    見仁見智吧~~

     BLOCK麻~~就想到BIG BEN 

  •  11-26-2011, 11:34 上午 404256 in reply to 404253

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    但話說回來 火鍋就算不出界 能確定那麼剛好掉到自家人手上嗎?

    倒也常看到火鍋完後 被另一個對方球員接到 馬上補籃或空擋跳投

    火鍋到自家人手上 除了要控制力道跟方向外 隊友也不可以是Kwame阿 


  •  11-27-2011, 2:40 上午 404304 in reply to 404196

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    cannibal123:

    THE VALUE OF A BLOCKED SHOT
    Why Dwight Howard's 232 blocked shots are worth less than Tim Duncan's 149
                                                                                   
    一個火鍋的價值
    為什麼Howard的232個火鍋沒有Duncan的149個火鍋來的有價值
                                                     

    我覺得作者應用 "效率" 代替 "價值"

    因為價值很多時都包括數據外的影響, 比如說士氣,信心

    而效率比較適合用在數據的分析上

    個人認為防守成功的定義應是取得球權, 防守失敗的定義是失去數, 所以說, 沒有獲得球權的火鍋是沒有意義的, 而干擾球更成存了一次失敗的防守, 唯有取得球權的火鍋才是一次成功的防守

  •  11-28-2011, 10:08 上午 404349 in reply to 404304

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    我個人認為,對於士氣論應該是針對球迷為主.對球員本身可能一點都不重要.如果是以職業球員來看的話.如果被蓋一次鍋.只會讓球員的鬥心更加強烈,並會一定會再挑戰一次.看過NBA比賽的人都知道.他們可不是那麼容易認輸地.

     

     

  •  11-28-2011, 9:51 下午 404392 in reply to 404349

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    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    Jowhnlee:

    我個人認為,對於士氣論應該是針對球迷為主.對球員本身可能一點都不重要.如果是以職業球員來看的話.如果被蓋一次鍋.只會讓球員的鬥心更加強烈,並會一定會再挑戰一次.看過NBA比賽的人都知道.他們可不是那麼容易認輸地.

    +1

    Michael Jordan曾經因為被蓋火鍋,

    就在攻守交換時拿籃球將前場籃板灌爆。

    會認為蓋鍋能激起隊友士氣的人,

    應該都是灌籃高手看太多的關係。

  •  11-29-2011, 1:17 下午 404445 in reply to 404392

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    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    TCT83:
    Jowhnlee:

    我個人認為,對於士氣論應該是針對球迷為主.對球員本身可能一點都不重要.如果是以職業球員來看的話.如果被蓋一次鍋.只會讓球員的鬥心更加強烈,並會一定會再挑戰一次.看過NBA比賽的人都知道.他們可不是那麼容易認輸地.

    +1

    Michael Jordan曾經因為被蓋火鍋,

    就在攻守交換時拿籃球將前場籃板灌爆。

    會認為蓋鍋能激起隊友士氣的人,

    應該都是灌籃高手看太多的關係。

    M.Jordan有灌爆過籃板..??

    有沒有影片可以看啊..??


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
  •  11-29-2011, 2:02 下午 404456 in reply to 404349

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    Jowhnlee:

    我個人認為,對於士氣論應該是針對球迷為主.對球員本身可能一點都不重要.如果是以職業球員來看的話.如果被蓋一次鍋.只會讓球員的鬥心更加強烈,並會一定會再挑戰一次.看過NBA比賽的人都知道.他們可不是那麼容易認輸地.

     

     

    帶動球迷氣勢,讓球迷鼓譟,不就自然而然對客隊產生壓力了嗎?

    不然各隊也沒必要搶主場優勢啦。

    當然,有些球員會為了面子去討回來,但是這樣不也讓對方容易做陷阱,達成某些目的?

    而這也正是籃球精彩的地方。 

  •  11-29-2011, 2:04 下午 404457 in reply to 404392

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    TCT83:
    Jowhnlee:

    我個人認為,對於士氣論應該是針對球迷為主.對球員本身可能一點都不重要.如果是以職業球員來看的話.如果被蓋一次鍋.只會讓球員的鬥心更加強烈,並會一定會再挑戰一次.看過NBA比賽的人都知道.他們可不是那麼容易認輸地.

    +1

    Michael Jordan曾經因為被蓋火鍋,

    就在攻守交換時拿籃球將前場籃板灌爆。

    會認為蓋鍋能激起隊友士氣的人,

    應該都是灌籃高手看太多的關係。

     

    您認錯人啦Michael Jordan沒有在正式NBA賽事中灌破籃板

     

    我想您說的是Michael Jordan1996-97年季後賽中對上亞特蘭大老鷹的比賽

    四度聯盟最佳防守球員Dikembe Mutombo持續試圖蓋公牛隊球員的火鍋不說

    他還持續做出招牌的搖手指動作挑釁結果Michael Jordan也依法炮製,

    他以一記轟天狂扣狠狠的灌在Dikembe Mutombo頭上後也來了個搖手指的示威,

    雖然被吹技術犯規,但沒人在乎,至少全場沸騰的芝加哥球迷瘋狂支持。

     

    但這不是常態,除非手氣太差,不然不斷被對手蓋到鍋的機會大都有問題,

    應該就是自己慣用的投籃節奏已經被識破而且被抓住,能換方式反將一軍不會太容易,

    而且如果被蓋幾鍋後反而卯起來自己幹,教練多半會把他換下場冷靜一下。

     

    除非是Michael JordanKobe BryantLBJD-Wade才有這種特權

     

    NBA球員即使鬥心再強誰都不會喜歡自己被蓋火鍋的畫面被觀眾目睹

    不信邪的球員是絕對有,但想想ESPNSport CenterYouTobe的存在

    這些畫面會在網路持續活下去,您要告訴我NBA球星不會放在心上多少都有點吧

  •  11-29-2011, 2:23 下午 404459 in reply to 404457

    Re: PTT轉貼:為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

    球員被蓋火鍋後有的會想討回來、更激起他的鬥志,或是受到影響、改成自己不習慣的進攻方式

    不過這邊講的不見得是單一的球員個人,而是整支球隊。蓋完火鍋球權還沒拿到,仍不會阻斷對手的攻勢

    影響比較大的應該是進攻時間

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