歡迎來到 圓球城市 登入 | 註冊 | Help
 
首頁 作者專欄 新聞 市民開講 活動專區 論壇

超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

在 09-17-2012, 10:05 下午 由 Shawn 發表.第 44 篇回覆.
第 2/3 頁 (共 45 項)   < 前一頁 1 2 3 下一頁 >
排序方式: 上一個 下一個
  •  09-10-2012, 4:01 下午 435793 in reply to 435789

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    我倒認為現行的CBA, 勞方以犧牲頂級球員利益換取中低階級球員利益的運作模式才是造成A咖球星合體的主要原因

    基本上如果把球員的頂級合約的額度限制去除的話, 目前的A咖球星在一個更自由的市場機制下是可以拿到比現有的金額更高的報價

    在封館期間, 都聽說過很多老闆是明白Kobe, Lebron, Durant這票明星的價值是遠遠的比他們所得到的還要高

    這就是癥結點的所在, 在現行CBA機制裡, 因為有頂薪的額度限制, 造就大咖們在團隊榮譽的跟個人名利之間的取捨反而相對簡單

    以熱火三巨頭為例好了, 為了湊足三巨頭, 三個人分別犧牲的年薪平均不到一百萬就可以合體

    但是如果在一個更自由, 沒有頂薪限制的機制下, 一個巨頭可能獲得的報價年薪在這個年代可能就不是簡單的1500~2500萬的水準, 而是很有機會飆到三四千萬, 或更高的水準, 這樣的年收入幾乎已經是大多數a咖球員nba薪資+代言合約的總和了

    想想看當一份平均3000萬年薪, 為期五年的合約捧到你面前, 你會願意在你當打之年每年犧牲平均犧牲1500萬, 還要跟其他主角分享鎂光燈, 只為了去大城市跟大牌合體嗎?

    這在更嚴苛的豪華稅機制下, 巨頭合體的難度在沒薪資上限的機制下就比有薪資上限的機制還要難

    當然這不會改變球員想往大城市跑的趨勢, 也不會改變球隊在團隊薪資上的投入

    但是這可以很大程度的改變球員天份的分布平均化

    當然以現實來說的確是有點難, 畢竟球員工會的組成還是以中低階級的球員為主的團體, 所以犧牲少部分人的利益來換取多數人的利益的現實面應該是很難有任何改善

    接下來就看更嚴苛的豪華稅機制能為球隊的薪資架構會有怎樣的影響, 如果不行的話, 我個人認為乾脆就學NFL直接用hard cap跟franchise tag等機制

    不過環顧nba的歷史, 頂級球員合體的事情在80年代也不會比現在還要好多少

    湖人, 七六人, 賽爾蒂克都是長時間手握一票明星的球隊, 基本上也是這三支球隊在主宰整個80年代, 所以我倒不認為巨星合體是這個年代的產物 

     

  •  09-10-2012, 4:14 下午 435794 in reply to 435763

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    這樣下去 我覺得歐天王的細膩技巧也會失傳...

    那些每年夏天去求教的只淪為表面工夫 

    畢竟那些技巧需要歲月與心力去磨練

    如果組Live隊 隊友彼此Cover就可以打到冠軍了 那我幹嘛費那麼多心力去練苦工...

     

    另外小市場球隊會不會真的撐不下去

    以往大市場的可以養得起二、三隻大咖,尚稱合理

    現在四、五隻都有了,還有板凳老人明星隊(一則以喜一則以憂阿) 

    小市場球隊新秀球星養一養就去組Live(山貓例外喔 Haha) 

    我是小市場球隊球迷我真的會不爽去看球賽

     

    原因的話 朱哥也有寫過文  一是經紀團隊的操作

    二我覺得是媒體環境的變遷 球星容易接受資訊也容易被干擾 網路太恐怖了

    三是文化思維吧 這是一個急於看到成果的年代  old school不再

     


    看到球隊的小小成長
    這是屬於球迷的小小幸福
  •  09-10-2012, 5:16 下午 435796 in reply to 435794

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    就球迷的角度來說,除非組成巨頭的是自己支持的球隊,不然真的還滿冷感的

    從GAP到LCD再到湖人,巨頭的星度是越來越誇張,這種趨勢到最後就是聯盟只有不到3支球隊有機會拿冠軍

    像10年小牛這種一巨頭打翻三巨頭的戲碼未來會非常罕見,全聯盟放眼看去大概只有KD還有這個能耐 

    巨頭球隊就算薪資爆表還是大賺,反而是小市場球隊越來越難混,反正其他球隊就是賠公子讀書的命,球迷自然越來越沒熱誠

    當然也有人喜歡每年都看2~3支巨頭隊打球,是好是壞我也說不準,反正這種趨勢繼續下去的話,遲早有一天我會不再看NBA。 

  •  09-10-2012, 6:01 下午 435801 in reply to 435796

    • lincc is not online. Last active: 10-25-2015, 10:37 上午 lincc
    • Not Ranked
    • 加入於 07-31-2006
    • 高中校隊

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    一班球星想要NBA冠軍就去湊成一隊,輕鬆得像參加美國夢幻隊奪金一樣,擁有這種成就去跟前輩比較對大家都不公道;例如D Howard 在LA來個3連霸兼3度Final MVP(Kobe,Nash 幫了大忙), 雖然數量和MJ, O'Neal一樣,但含金量就差遠了。當他退休時,大家只會認為他生涯代表作是打魔術那個時期,像KG 一樣,大家心目中他最強是木狼時期,那奪冠還有什麼意義,像集郵一樣,所以我明白前輩為何不滿,相反只會令我更加去尊重Nowitzki, Durnat, Hill 這類球員
  •  09-10-2012, 6:18 下午 435802 in reply to 435801

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    以前NBA的明星合體,通常都是已經開始走下坡的球星,在生涯最後幾年為了尋求冠軍帶槍投靠,例如 九零年代中期,投靠火箭的 Barkley, Drexler,兩千年初期,投靠湖人的 Malone ,Payton。這種情形比較不會讓各隊的實力差距太懸殊。

    但近幾年的合體,跟以前最大的不同,就是現在的球星,大都是在生涯巔峰的時候,就開始尋求合體。這種情況就很容易,就把各隊的實力拉開了,球賽的精彩度也會打折扣了。

  •  09-10-2012, 7:25 下午 435806 in reply to 435802

    • Mr.14 is not online. Last active: 11-05-2019, 7:44 下午 Mr.14
    • Top 150 Contributor
      男
    • 加入於 05-23-2010
    • 大學明星隊

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    題外話...最近流行球星名子的簡寫如GAP or LCD

    不知這四個球星可以組成啥哩?
    Never give up
  •  09-10-2012, 9:05 下午 435812 in reply to 435806

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    Mr.14:
    題外話...最近流行球星名子的簡寫如GAP or LCD

    不知這四個球星可以組成啥哩?

    打得好的話....KASH...諧音cash..好像有點勉強? HEAD?  HAWK?

     

    打不好的話... SOSO, GONE ,  NO-GO 或HOBO

    如果加上world peace的話還可以組SO OLD

     


     

  •  09-10-2012, 9:43 下午 435816 in reply to 435812

    • tmac is not online. Last active: 11-01-2015, 2:55 下午 tmac
    • Top 500 Contributor
    • 加入於 08-09-2006
    • 麥當勞高中明星

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    solongjimmy:

    Mr.14:
    題外話...最近流行球星名子的簡寫如GAP or LCD

    不知這四個球星可以組成啥哩?

    打得好的話....KASH...諧音cash..好像有點勉強? HEAD?  HAWK?

     

    打不好的話... SOSO, GONE ,  NO-GO 或HOBO

    如果加上world peace的話還可以組SO OLD

     


     

    樓上太強了~

    有創意又一語雙關 ..

  •  09-10-2012, 11:50 下午 435824 in reply to 435812

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    solongjimmy:

    Mr.14:
    題外話...最近流行球星名子的簡寫如GAP or LCD

    不知這四個球星可以組成啥哩?

    打得好的話....KASH...諧音cash..好像有點勉強? HEAD?  HAWK?

     

    打不好的話... SOSO, GONE ,  NO-GO 或HOBO

    如果加上world peace的話還可以組SO OLD

    這有梗!!

    哈哈哈


    Top5 Centre of All Time:
    1: Kareem abdul-jabbar
    2: Wilt Chamberlain
    3: Bill Russel
    4: Hakeem Olajuwon
    5: Shaquille O'neal
  •  09-11-2012, 12:57 上午 435826 in reply to 435824

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    大城市有吸引力之外,我覺得接下來的問題不是只有球員,而是一個錯綜複雜的問題,沒錯,基本上我覺得現在的球員很沒骨氣,明明就能打,卻沒有勝負一肩扛的勇氣,當然管理層也有錯,比如說,手下明明就有超級球星,但他們的經營能力不給力,導致不能帶給核心球員有用的輔佐綠葉,面對管理層不爭氣,任誰都會負氣出走,當然,我個人覺得已經付出一輩子的球員想帶槍投靠那不是錯,畢竟都努力過了,以上個人淺見
  •  09-11-2012, 2:39 上午 435829 in reply to 435793

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    andy083421:

    我倒認為現行的CBA, 勞方以犧牲頂級球員利益換取中低階級球員利益的運作模式才是造成A咖球星合體的主要原因

    基本上如果把球員的頂級合約的額度限制去除的話, 目前的A咖球星在一個更自由的市場機制下是可以拿到比現有的金額更高的報價

    在封館期間, 都聽說過很多老闆是明白Kobe, Lebron, Durant這票明星的價值是遠遠的比他們所得到的還要高

    這就是癥結點的所在, 在現行CBA機制裡, 因為有頂薪的額度限制, 造就大咖們在團隊榮譽的跟個人名利之間的取捨反而相對簡單

    以熱火三巨頭為例好了, 為了湊足三巨頭, 三個人分別犧牲的年薪平均不到一百萬就可以合體

    但是如果在一個更自由, 沒有頂薪限制的機制下, 一個巨頭可能獲得的報價年薪在這個年代可能就不是簡單的1500~2500萬的水準, 而是很有機會飆到三四千萬, 或更高的水準, 這樣的年收入幾乎已經是大多數a咖球員nba薪資+代言合約的總和了

    想想看當一份平均3000萬年薪, 為期五年的合約捧到你面前, 你會願意在你當打之年每年犧牲平均犧牲1500萬, 還要跟其他主角分享鎂光燈, 只為了去大城市跟大牌合體嗎?

    這在更嚴苛的豪華稅機制下, 巨頭合體的難度在沒薪資上限的機制下就比有薪資上限的機制還要難

    當然這不會改變球員想往大城市跑的趨勢, 也不會改變球隊在團隊薪資上的投入

    但是這可以很大程度的改變球員天份的分布平均化

    當然以現實來說的確是有點難, 畢竟球員工會的組成還是以中低階級的球員為主的團體, 所以犧牲少部分人的利益來換取多數人的利益的現實面應該是很難有任何改善

    接下來就看更嚴苛的豪華稅機制能為球隊的薪資架構會有怎樣的影響, 如果不行的話, 我個人認為乾脆就學NFL直接用hard cap跟franchise tag等機制

    不過環顧nba的歷史, 頂級球員合體的事情在80年代也不會比現在還要好多少

    湖人, 七六人, 賽爾蒂克都是長時間手握一票明星的球隊, 基本上也是這三支球隊在主宰整個80年代, 所以我倒不認為巨星合體是這個年代的產物 

     

     

    我覺得換個角度去想

    如果當時公會和一些球迷不要反對史騰提出的『強制薪資上限』

     

    去掉豪華稅這種鬼東西

    今天想抱團大概也抱不成了.... 

     

    各隊薪資條件完全相等....而且是強制的...

    各隊爭奪總冠軍的機會自然也會增加

     

    而不是像現在這種只多繳一點錢的豪華稅...

    湖人那類根本沒在怕...照樣砸錢引別人進來

    反正只要把球迷的血吸飽就夠撐很久了 

     

    可惜至今還有球迷反對這政策~

    只為了讓自己主隊多挖一些球星~~無視整體環境發展~~自私又可悲。 

  •  09-11-2012, 8:32 上午 435830 in reply to 435826

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    kirilenko47:

    當然管理層也有錯,比如說,手下明明就有超級球星,但他們的經營能力不給力,導致不能帶給核心球員有用的輔佐綠葉,面對管理層不爭氣,任誰都會負氣出走

    問題也在於

    什麼叫做"有用的輔佐綠葉"..........

    就拿Michael Beasley和馬利安來說

    他們在熱火時,做為一個"綠葉球員",他們表現也算及格了啦

    可是還不是被球隊丟掉

    在魔獸人生這筆交易案中

    籃網的羅裴茲,火箭的史卡拉,湖人的BYNUM難道都是沒用的綠葉

    可是此三隊的管理層就是想把他們扔了,去搞超級球星大合體(就某種程度來說,火箭最扯,八字還沒一撇的東西,就把史卡拉給斬了)

    所以也不能說管理層都酒囊飯袋

    而是超級球星和球迷要求標準實在太高啦...............


    笑話大全集
    1 政府官員:下台是一種解脫
    2 政府官員:辭職是一種矯情的行為
    3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力
    4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判
  •  09-11-2012, 6:17 下午 435855 in reply to 435826

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    kirilenko47:
    大城市有吸引力之外,我覺得接下來的問題不是只有球員,而是一個錯綜複雜的問題,沒錯,基本上我覺得現在的球員很沒骨氣,明明就能打,卻沒有勝負一肩扛的勇氣,當然管理層也有錯,比如說,手下明明就有超級球星,但他們的經營能力不給力,導致不能帶給核心球員有用的輔佐綠葉,面對管理層不爭氣,任誰都會負氣出走,當然,我個人覺得已經付出一輩子的球員想帶槍投靠那不是錯,畢竟都努力過了,以上個人淺見

    基本上想的跟我差不多

    過去的球員

    都為了自己的球隊努力著

    雖然可能不能是冠軍熱門球隊

    但他們依然會留在自己的球隊努力著

    很少很少聽到賣我的故事

    現在不同了

    賣我這二個字再也不是什麼新聞了

    跟高層不和  喊賣我

    球隊戰力不高  喊賣我

    合約價值不高  喊賣我

    真的是   回不去了

     


    不會消失的夜晚!
  •  09-11-2012, 8:31 下午 435867 in reply to 435829

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    s789321:
    andy083421:

    我倒認為現行的CBA, 勞方以犧牲頂級球員利益換取中低階級球員利益的運作模式才是造成A咖球星合體的主要原因

    基本上如果把球員的頂級合約的額度限制去除的話, 目前的A咖球星在一個更自由的市場機制下是可以拿到比現有的金額更高的報價

    在封館期間, 都聽說過很多老闆是明白Kobe, Lebron, Durant這票明星的價值是遠遠的比他們所得到的還要高

    這就是癥結點的所在, 在現行CBA機制裡, 因為有頂薪的額度限制, 造就大咖們在團隊榮譽的跟個人名利之間的取捨反而相對簡單

    以熱火三巨頭為例好了, 為了湊足三巨頭, 三個人分別犧牲的年薪平均不到一百萬就可以合體

    但是如果在一個更自由, 沒有頂薪限制的機制下, 一個巨頭可能獲得的報價年薪在這個年代可能就不是簡單的1500~2500萬的水準, 而是很有機會飆到三四千萬, 或更高的水準, 這樣的年收入幾乎已經是大多數a咖球員nba薪資+代言合約的總和了

    想想看當一份平均3000萬年薪, 為期五年的合約捧到你面前, 你會願意在你當打之年每年犧牲平均犧牲1500萬, 還要跟其他主角分享鎂光燈, 只為了去大城市跟大牌合體嗎?

    這在更嚴苛的豪華稅機制下, 巨頭合體的難度在沒薪資上限的機制下就比有薪資上限的機制還要難

    當然這不會改變球員想往大城市跑的趨勢, 也不會改變球隊在團隊薪資上的投入

    但是這可以很大程度的改變球員天份的分布平均化

    當然以現實來說的確是有點難, 畢竟球員工會的組成還是以中低階級的球員為主的團體, 所以犧牲少部分人的利益來換取多數人的利益的現實面應該是很難有任何改善

    接下來就看更嚴苛的豪華稅機制能為球隊的薪資架構會有怎樣的影響, 如果不行的話, 我個人認為乾脆就學NFL直接用hard cap跟franchise tag等機制

    不過環顧nba的歷史, 頂級球員合體的事情在80年代也不會比現在還要好多少

    湖人, 七六人, 賽爾蒂克都是長時間手握一票明星的球隊, 基本上也是這三支球隊在主宰整個80年代, 所以我倒不認為巨星合體是這個年代的產物 

     

     

    我覺得換個角度去想

    如果當時公會和一些球迷不要反對史騰提出的『強制薪資上限』

     

    去掉豪華稅這種鬼東西

    今天想抱團大概也抱不成了.... 

     

    各隊薪資條件完全相等....而且是強制的...

    各隊爭奪總冠軍的機會自然也會增加

     

    而不是像現在這種只多繳一點錢的豪華稅...

    湖人那類根本沒在怕...照樣砸錢引別人進來

    反正只要把球迷的血吸飽就夠撐很久了 

     

    可惜至今還有球迷反對這政策~

    只為了讓自己主隊多挖一些球星~~無視整體環境發展~~自私又可悲。 

    我想你上面講的, 有一部份成立, 但是前題卻是有疑問的, 硬薪資上限加上加重豪華稅, 阻止不了超級球星合體, 這二者也沒必然的關聯

    因為, 頂級球星有限, 不分大小市場大家照樣搶, 球團照樣願意開頂級合約給他們, 在硬薪資上限下薪資會依比例壓縮, 有三張頂約的球隊是照樣會組成的

    的確, 湖人或紐約這種有錢球隊是不怕什麼加重豪華稅的, 我以前解釋過, 公會為何堅決不接受硬薪資上限加上加重豪華稅, 是因為這幾乎等於大多數球隊不會再想超過 Cap 去繳交豪華稅了, 而也就是說, 那些團隊薪資己接近薪資上限邊緣的球隊, 它們就不會使用 MLE 或類似數額去簽球員, 如果是硬薪資上限, 那會有許多球隊的球員 (我估計從先發到第七人都有) 的平均薪資連中產都拿不到了



    Bjork本人就是音樂!
  •  09-11-2012, 10:15 下午 435874 in reply to 435867

    Re: 超級球星組隊 Olajuwon擔憂不平衡!

    以前的球員不會要求被賣嗎?哪有這種事!

     

    Kareem Abdul Jabbar喊過不想待在密爾瓦基,Rick Barry直接跳到ABA,寧可坐一年球監。

     

    Larry Bird說過Pay me or trade me,因為他不爽球隊給Kevin McHale的薪資很高。

    Magic Johnson說過Play me or trade me,因為他認為教練Paul Westhead不懂得用他。

    Scottie Pippen覺得球隊把他當作廉價勞工壓榨而要出走,這也應該不是新聞了吧? 

     

第 2/3 頁 (共 45 項)   < 前一頁 1 2 3 下一頁 >
以 XML 格式的 RSS 新聞傳送觀看
地址:10646北市大安區羅斯福路3段29號10樓之1
電話:02-2366-1520
Copyright © 2007-2016 圓球城市. All rights reserved
Powered by communityserver®