http://www.youtube.com/watch?v=aRojWWlsbxk


被打: Kobe贏Jordan

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舉杯豪情贈知己‧狀志雲簫照丹心

有人還是覺得這類文章有討論價值，我以前發過這種蠢文所以我知道最後會如何，那些說可以比較的人，明確的告訴我誰強就好，有辦法叫全盛時期的MJ來跟Kobe比賽嗎?

數據也沒啥好比的，時空背景不同比什麼?有辦法全盛時期的公牛隊來跟現在的湖人打嗎?這個也沒辦法那有什麼好比較的?

 

愛比較並非台灣人才這麼做，全世界一堆人都會，要比較請把「可能性」列入進去。

 

MJ跟Kobe根本無從比較，他們都有各自的傳奇，這都是無法撼動的。

 

(諸葛亮跟劉伯溫能比嗎?先把時光機器做出來！)

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不管76人變的如何，我永遠支持！
『台灣棋界』加油！

但這不也就是一種樂趣嗎

海賊王根七龍珠都能畫在一起了哈哈

只要不吵架,每個人說說自己論點有何不可?

不欣賞可以選擇不進來這個版,但沒有偏激道說大家都不准發這類文吧

bear99:

　據《籃筐世界》消息，專欄作家托米-比爾以各方面的資料為，對科比和喬丹進行了比較。他得出的結論是：喬丹比科比更強。以下是文章摘譯：

　(恕刪)

　　最後，如果把NBA歷史最好的球員排座次，我肯定會選喬丹當第1名。比爾-拉塞爾緊隨其後。之後的兩位--他們有屬於他們兩個人的時代--魔術師和大鳥。然後是賈巴爾。接下來是稍遜一個層次的。科比屬於這個範疇，他可以排在韋爾特-張伯倫，奧斯卡-羅伯特森，沙克，傑裡-韋斯特，蒂姆-鄧肯，喬治-麥肯這些超級巨星的身邊。

嗯...其他的我沒意見

但排前十名最好的球員的話

我覺得Duncan應該還不夠格

至少Stockton應該要排進去

R.Miller跟巴爵士雖然也都拿不到冠軍戒指,但排名也應該在Duncan前面

oooooldman:

benny7874:

十年後，如果有人post：

美專家評比：LBJ或許能排歷史前十 但和Kobe的差距難以踰越

LBJ也可或換成你最欣賞的球員，這樣會很爽嗎？有意義嗎？！

各位板友大部分認為這種比較沒有意義

問題是

不光是球迷喜愛比較

KOBE就是以MJ為目標在打拼

喜歡比較的人包括他自己

他很介意離開俠客的籃球成就

認為這次的冠軍意義非凡

這就是一種比較

他許許多多動作都學MJ

不是就想證明MJ做得到的他也做得到

這也是一種比較

這種比較並不是沒有意義

譬如首篇文中說

季後賽MVP代表當年份最好的球員

數量上的確MJ較多

雖然每個時期規則不同

再說到防守

一個得分王能拿到最佳防守球員

KOBE很努力但是也做不到

他還有機會

但是現階段來說這就是兩人的差距

了解差距沒有什麼不好

比較能夠讓人有成長的動力

如果都不去比較

又何必去在意今年誰是NBA冠軍??

當然

用比較的方式去傷害自己不喜歡的球員是不對的

但是我相信樓上轉載的文中

他是有保持他的客觀

KB 現在給人的感覺反而不像是學習Jordan, 那是他年輕的仿效對象,

我覺得KB現在是在走自己黑曼巴蛇的路, 就算他過去曾經學過Jordan, 我覺得當時他的方式跟其他球員比較不一樣,

他會把突破Jordan的成就當作是一種挑戰, 而不是像一些球員可能頂多只能學習或是連公開承認學習的勇氣都沒有.

至於他有沒有達到Jordan的層次或是超越或是低於 這些都見仁見智,

至於你說的  :

再說到防守

一個得分王能拿到最佳防守球員

KOBE很努力但是也做不到

他還有機會

是阿 KB還有機會,

但是81分 對於Jordan 來說 Jordan也曾很努力過 卻一點機會也沒有了... ... 這樣比較你覺得有意義嘛?

越扯越多, 張伯倫單場100分, 他們都追不上

還有張伯倫史上排第幾?

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舉杯豪情贈知己‧狀志雲簫照丹心

這種文最好的方式就是都不要回就好了

(哈，我自婊了)

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對了...我該換LOGO了嗎？下個球季開始我到底在支持誰阿.....？

KOBE得81分的確是JORDAN在也做不到的事情了這是事實阿

KOBE一有超過JORDAN的表現馬上就有人拿出另一個人壓他

那這樣哪來討論空間?

那JABBAR拿過6次MVPJORDAN也沒得比

這樣這篇文章還有意義嗎?

你覺81分既記錄可以說明kb比mj厲害嗎? 哪只是單場記錄, 要比就用整季成績比吧

nba單場助攻記錄是skiles的30球, 比stockton還要多, 你會說skiles比stockton厲害嗎?

sonomama072741:

這種文最好的方式就是都不要回就好了

(哈，我自婊了)

其實我認為比較是可以　所以我有發表對於 Nash 跟　Stockton 的看法　甚至加入 Jason Williams

因為我算是橫跨兩代的球迷　我從1991  開始看 NBA  1992 開始瘋狂迷上NBA

我最喜歡的位置是PG 還有PF 所以成為爵士迷　 Stockton 退休後 改看Nash 　

J.Will 曾讓我眼睛一亮  

這幾個PG恰巧都是我喜愛的　

其實大多數的比較　大多是　如 Tim Hardaway vs Kevin Johnson                                         

                                              Stockton VS Mark Price   

                                              Jason Williams vs Mike Bibby

                                              Payton VS Kidd　

　　　　　　　　　　　　　    Parker vs Nash

　　　　　　　　　　　　　　DW vs Paul

但是 Stockton 與　Nash 也可以比　因為兩人的身體條件　跟籃球智慧　以達到一定境界　而且也都是長壽球員　外線命中率也都是超高的

要比也是可以　　　Kidd 方面退化比較快一些　命中率也差一些　但是他是比較全能　

還有會發表這些比較的原因之一是　Stockton VS Nash 比較少人比

至於　Jordan vs Kobe 我認為沒啥好比的

Jordan = 球神 = 十分難以超越的傳奇 　(這是 天時  地利 人和　加上 天賦　還有努力及運氣)

Kobe 自己在電視訪問裏被問到跟Jordan的比較　他的回答是他是Jordan xxxxxx言下之意　他自知目前依然難以超越

但是我們都知道其實他是以Jordan為目標　設法超越的 　他的鬥志恐怕是NBA　最強的之一  (腎戰士  Jordan Nash Iverson 都是...)

各方面技術也是目前最全面的　最強的

從他早期的基本動作　灌籃　後仰翻身　吐舌頭小動作　到後來發展出比中距離(喬丹的武器是中距離翻身跳投) 　更致命的三分長射　

跟O'neal 鬧分　來證明自己不需要超級中鋒　　改號碼為24號　雖然它是說他是24小時想到籃球　但是我認為超越意味濃厚

他就像是七龍珠裏的貝吉塔　自傲　十分努力　殺傷力很強　一心想超越　悟空 (Jordan)　但是在他心裡還是承認悟空是最強的　

可是他從未放棄夢想　一直努力　不斷超越自我　這是他偉大的地方 　他還在寫他的紀錄　

Jordan 跟 Michael Jackson 都是傳奇人物了　也各自建立了難以超越的屏障　　

(Justin Timberlake, Usher, Chirs Brown 都是當前的Pop star, 都是學Michael Jackson 長大的　然而在心裡也知道　目前不可能超越　未還也很難超越　也永遠會尊敬他   就像 MJ 學習與尊敬James Brown　一樣)

有一天Kobe 也未成為傳奇人物　成為後輩無法超越的屏障　 

PS: 不過有一點我認為Jordan真的是天賦好過Kobe　

Jordan 30歲時體能　跟爆發力　速度　腰力都　比30歲的Kobe 強　Kobe能否打到40還跟Jordan 40歲時一樣強　可能是比較困難

1993年的Jordan 跟太陽隊的大戰 Jordan 的身體依然是鬼神一樣的感覺  他在他的空間打球　輕鬆自在　沒有疲累感　而且當時他的得分大多還是切入人堆裏灌籃或是人堆裏拉兩三干上籃　　身體上都有拉扯對抗　也大多是用面框打法　背框打法相對較少(Jordan　越晚期越喜歡　因為面框打發需要速度跟爆發力)　　　

Kobe 30歲體能已經有Jordan 35歲的感覺　速度上跟爆發力比他幾年前有明顯差距

打法上也是以中距離　背對翻身　或是三分為主　切入比例上較少 　

打球時也　需要戰鬥力全開的感覺　你硬要說　老化速度或許Kobe 快一些吧

當然你可以說現在的防守方式有改變　但是當年Jordan 也是一天到晚被包夾　一切進去就想拉他下來的

不過重點是我現在說的是體能狀況 Kobe 30歲 不如Jordan 30歲

技術面可能Kobe 30 比 Jordan 30　老練多變一些

Jordan 技術面達到顛峰應該是32 / 33 左右

但是不能說單挑時誰強　基本上我認為5/5波　看個人當天狀況而定

hkcitywong:

你覺81分既記錄可以說明kb比mj厲害嗎? 哪只是單場記錄, 要比就用整季成績比吧

nba單場助攻記錄是skiles的30球, 比stockton還要多, 你會說skiles比stockton厲害嗎?

我有說KB比MJ厲害嗎??

哪一句請你指出

我說這個紀錄是MJ無法達成的

 

而且我那篇的用意在說

只要KB做到了MJ沒做過的事情

就會有人說 那XXX更強

那你們說要真心討論的人是??????

其實說真心討論  只要是KB較好的地方

馬上就會被說那只是怎樣怎樣的理由蓋掉吧

美媒體今日評選出了聯盟歷史上的最出色的十大球員，「飛人」麥可-喬丹沒有任何懸念的佔據榜首位置，而現役的奧尼爾、鄧肯、Kobe也都榜上有名。

美著名體育網站《露天看台體育》今天根據聯盟歷史評選出了迄今為止的十大巨星，「籃球上帝」麥可-喬丹毫無懸念的佔據榜首位置，飛人就是所有籃球運動員的楷模，賈霸、拉塞爾分居第二、三位。現役球員中，奧尼爾、鄧肯、Kobe也都憑借出色的表現以及過人的成就進入了該榜單。

1.麥可-喬丹

6枚總冠軍戒指、6次總冠軍賽MVP、5次例行賽MVP、場均得分歷史第一......毫無疑問，喬丹就是籃球殿堂最閃亮的那顆星。可能，在總冠軍的次數上，他比不上拉塞爾，但喬丹在籃球場內外的成就以及影響是拉塞爾所不能比擬的。

2.卡裡姆-阿布杜爾-賈霸

看到賈霸的職業生涯，你會發現自己就像在參觀一個博物館，裡面放滿了榮譽。當40歲的賈霸依然能夠在聯盟中處於中流砥柱位置的時候，我們除了驚歎和佩服之外，已經找不到再多的詞語來形容內心的激動。

3.比爾-拉塞爾

11枚總冠軍戒指、5次例行賽MVP使得拉塞爾在個人成就上足以笑傲所有球員。當其他人都將注意力放到得分上的時候，拉塞爾卻專心於籃板以及防守之上，事實證明，正是他在內線的防守成就了波士頓王朝。

4.埃爾文-約翰遜

約翰遜因為在球場上飄逸的秋風以及靈活多變的傳球得到了「魔術師」的美名。自從進入聯盟後，約翰遜就一直在創造奇跡，他的數據非常的出色。如果不是因為所得的總冠軍都是和賈霸共同得到，約翰遜應該可以在此榜單上排到第二位。

5.威爾特-張伯倫

在那個時代，張伯倫就是聯盟的代名詞，他在內線的統治力令所有對手膽寒。曾經，張伯倫一個賽季場均竟然砍下50分，這樣的數據簡直讓人咋舌。單場100分的記錄至今無人能破，在日益強調防守的當代，打破這個記錄更是難上加難。

6.蒂姆-鄧肯

賽場上的鄧肯永遠是一副處事不驚的樣子，因此，人們稱其為「石佛」。但正是這個馬刺21號連續給我們帶來了驚喜，在他的帶領下，馬刺已經4次登上了總冠軍寶座。雖然，已經不再年輕，但鄧肯依然是馬刺的絕對核心，如果在下面的時間裡能夠再次捧杯的話，他的排名可以繼續提升。

7.拉裡-伯德

「大鳥」伯德在波士頓讓人們見識到了他的超級三分球能力，另外，伯德的大心臟同樣聞名天下。他和「魔術師」約翰遜一起為我們奉獻了很多的精彩比賽。

8.沙奎爾-奧尼爾

一個超級龐大的身軀竟然有著如此靈活的速度，我們不得不感歎奧尼爾的身體構造！94年，奧尼爾加盟魔術隊，從那時開始，他在給球迷們帶來變態數據的同時也帶來了快樂。未來的時間裡，他和鄧肯的較量將繼續下去。

9.哈基姆-奧拉朱旺

奧拉朱旺連續兩次幫助休斯敦火箭站到了總冠軍的領獎台上，從那時起，大夢就成為了休斯敦的傳奇，這個傳奇永遠都不會被超越。在攻防兩端，奧拉朱旺都有著不俗的表現，他是一名優秀的蓋帽手。當然，他最出名的還是在籃下的夢幻腳步。

10.Kobe Bryant

在很多人看來，Kobe是僅次於喬丹的史上第二得分後衛。在單獨率領湖人隊奪得總冠軍之後，Kobe的個人聲望得到了顯著提高。進攻端，Kobe和喬丹幾乎不相上下，但是在防守端，Kobe還有待提高。當然，Kobe的職業生涯還有很長的時間，我們期待他創造更多的奇跡。

看到這種排名
這是在比不同時代下
誰拿的總冠軍拿得比較多嗎？

也就是在說
這是在比誰在比較豪華多人、比較強的隊友幫忙之下
誰因此而拿的總冠軍拿得比較多嗎？
而且不同時代下的競爭及對手強度不同
誰因此而拿的總冠軍次數比較多
就能因此代表他在整個歷史上的地位比較高嗎？

而且
 2000   年之後聯盟禁區無大人
 (禁區整體競爭強度，至少差   90   年代一個檔次)
80   年代以前也屬非現代籃球時代
在不同時代下
比較誰拿的總冠軍次數比較多、比較誰的數據比較漂亮
這樣子的比較有意義嗎？
能這樣放在一起比較嗎？

最後
告訴大夥兒一個現象
不論怎麼排
在歷史上奪冠次數最多、陣容一向最豪華漂亮、媒體力量一向最強、球迷  (大數法則之下，當然也包括作這類排名的球評在內) 人數一向最多的 「湖人隊」 與 「塞爾提克隊」  出身的球員
永遠必定佔據前  10  名最多的人數
而且永遠必定被排在較高的排名

所以這類排名
消遣看看就好
根本沒任何價值及意義

我只能接受這句：
為什麼說喬丹在現代籃球史上獨一無二？這就是答案。他獲得了6次NBA總決賽MVP，他的球隊贏得了6次總冠軍。在那6個賽季裡，他就是NBA最好的球隊裡，最好的球員。

waynecofe:

oooooldman:

benny7874:

十年後，如果有人post：

美專家評比：LBJ或許能排歷史前十 但和Kobe的差距難以踰越

LBJ也可或換成你最欣賞的球員，這樣會很爽嗎？有意義嗎？！

各位板友大部分認為這種比較沒有意義

問題是

不光是球迷喜愛比較

KOBE就是以MJ為目標在打拼

喜歡比較的人包括他自己

他很介意離開俠客的籃球成就

認為這次的冠軍意義非凡

這就是一種比較

他許許多多動作都學MJ

不是就想證明MJ做得到的他也做得到

這也是一種比較

這種比較並不是沒有意義

譬如首篇文中說

季後賽MVP代表當年份最好的球員

數量上的確MJ較多

雖然每個時期規則不同

再說到防守

一個得分王能拿到最佳防守球員

KOBE很努力但是也做不到

他還有機會

但是現階段來說這就是兩人的差距

了解差距沒有什麼不好

比較能夠讓人有成長的動力

如果都不去比較

又何必去在意今年誰是NBA冠軍??

當然

用比較的方式去傷害自己不喜歡的球員是不對的

但是我相信樓上轉載的文中

他是有保持他的客觀

KB 現在給人的感覺反而不像是學習Jordan, 那是他年輕的仿效對象,

我覺得KB現在是在走自己黑曼巴蛇的路, 就算他過去曾經學過Jordan, 我覺得當時他的方式跟其他球員比較不一樣,

他會把突破Jordan的成就當作是一種挑戰, 而不是像一些球員可能頂多只能學習或是連公開承認學習的勇氣都沒有.

至於他有沒有達到Jordan的層次或是超越或是低於 這些都見仁見智,

至於你說的  :

再說到防守

一個得分王能拿到最佳防守球員

KOBE很努力但是也做不到

他還有機會

是阿 KB還有機會,

但是81分 對於Jordan 來說 Jordan也曾很努力過 卻一點機會也沒有了... ... 這樣比較你覺得有意義嘛?

 

我可以告訴你這對我的意義

81分就像中樂透

一生一次都嫌多的機會

今天如果KOBE再次挑戰他自己的最高分

我個人預測他百分之百達不到

這種天時地利[人合]的分數要萬事具備的

回頭看最佳防守球員

那是整年表現

代表在這一年中在大多數人眼裡MJ的防守是最優秀的

它包含技巧,技巧表現出來的數據,心態等綜合且長時間的評價

一個球員能保持一年優良的防守卻又不影響他的進攻火力以及球隊的勝利

這種事情真的只能靠天份,後天訓練出來的技術和企圖心才能做到

並不實只有運氣好遇到一個防守濫隊拿很多分能比擬的

而且我相信

在MJ打球期間

他絕對有機會再一次拿到最佳防守球員

其實在他奪冠的那幾年中

他的防守數據跟非數據的表現評價都很高

他的皮朋的後場大鎖也非浪得虛名

oooooldman:

waynecofe:

oooooldman:

benny7874:

十年後，如果有人post：

美專家評比：LBJ或許能排歷史前十 但和Kobe的差距難以踰越

LBJ也可或換成你最欣賞的球員，這樣會很爽嗎？有意義嗎？！

各位板友大部分認為這種比較沒有意義

問題是

不光是球迷喜愛比較

KOBE就是以MJ為目標在打拚

喜歡比較的人包括他自己

他很介意離開俠客的籃球成就

認為這次的冠軍意義非凡

這就是一種比較

他許許多多動作都學MJ

不是就想證明MJ做得到的他也做得到

這也是一種比較

這種比較並不是沒有意義

譬如首篇文中說

季後賽MVP代表當年份最好的球員

數量上的確MJ較多

雖然每個時期規則不同

再說到防守

一個得分王能拿到最佳防守球員

KOBE很努力但是也做不到

他還有機會

但是現階段來說這就是兩人的差距

瞭解差距沒有什麼不好

比較能夠讓人有成長的動力

如果都不去比較

又何必去在意今年誰是NBA冠軍??

當然

用比較的方式去傷害自己不喜歡的球員是不對的

但是我相信樓上轉載的文中

他是有保持他的客觀

KB 現在給人的感覺反而不像是學習Jordan, 那是他年輕的倣傚對象,

我覺得KB現在是在走自己黑曼巴蛇的路, 就算他過去曾經學過Jordan, 我覺得當時他的方式跟其他球員比較不一樣,

他會把突破Jordan的成就當作是一種挑戰, 而不是像一些球員可能頂多只能學習或是連公開承認學習的勇氣都沒有.

至於他有沒有達到Jordan的層次或是超越或是低於 這些都見仁見智,

至於你說的  :

再說到防守

一個得分王能拿到最佳防守球員

KOBE很努力但是也做不到

他還有機會

是阿 KB還有機會,

但是81分 對於Jordan 來說 Jordan也曾很努力過 卻一點機會也沒有了... ... 這樣比較你覺得有意義嘛?

 

我可以告訴你這對我的意義

81分就像中樂透

一生一次都嫌多的機會

今天如果KOBE再次挑戰他自己的最高分

我個人預測他百分之百達不到

這種天時地利[人合]的分數要萬事具備的

回頭看最佳防守球員

那是整年表現

代表在這一年中在大多數人眼裡MJ的防守是最優秀的

它包含技巧,技巧表現出來的數據,心態等綜合且長時間的評價

一個球員能保持一年優良的防守卻又不影響他的進攻火力以及球隊的勝利

這種事情真的只能靠天份,後天訓練出來的技術和企圖心才能做到

並不實只有運氣好遇到一個防守濫隊拿很多分能比擬的

而且我相信

在MJ打球期間

他絕對有機會再一次拿到最佳防守球員

其實在他奪冠的那幾年中

他的防守數據跟非數據的表現評價都很高

他的皮朋的後場大鎖也非浪得虛名

 可以做個總結了

kobe勝過jordan的地方 都是碰巧幸運 絕非天份也不是後天的努力

對手3.4人包夾也沒用因為他們是爛隊(就算是nba level也一樣)

jordan的成就都是先天天份加上後天努力不懈

一點運氣的成分都沒有

這個結論大家應該很滿意吧

這個帖沒什麼好討論了

反正kobe的成就 某些人就是可以無條件略過

就算jordan輸kobe一些地方也不妨他在球場上的地位

有些人就是把他當神看 有人勝過他的地方就被忽略

 

殊不知jordan也只是個人而已