原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程
在 08-12-2010, 1:05 下午 由 kenyeh99 發表.第 75 篇回覆.
-
08-02-2010, 9:34 下午 |
|
bobthefob39: suga: afat034: Red Jazz: 另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法
騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?
不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?
在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術
自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了
+1 別說隊友了聯盟與球團給的支援真的不夠? 愛去哪是他的自由但牽拖太多只會讓人覺得他被寵壞了
其實我也覺得很好笑, 我翻了翻01年開始拿了58勝以上的球隊(本來想找60勝, 但有些年份還沒有) 01年: 馬刺 (58)
02年: 國王 (61), 馬刺(58) 湖人(58) 03年: 馬刺(60), 小牛(60), 國王(59) 04年: 溜馬(61), 木狼(58) 05年: 太陽(62), 馬刺(59),熱火(59), 小牛(58) 06年: 活塞(64), 馬刺(63), 小牛(60) 07年: 小牛(67), 太陽(61), 馬刺(58) 08年: 賽特(66), 活塞(59) 以上的球隊, 每一隊當年都視為強隊, 都會視作奪冠的熱門, 我實在不明白落到騎士手上, 會變成了"沒隊友支援", 輸了也是意料中事(話所當事ESPN所有球評也是猜騎士隊勝賽特的)的一人球隊. 如果一人球隊能拿60勝, 那其他球隊是渣? 還扯到季後賽防守強度, 那騎士隊是全聯盟唯一不會季後賽不會增強防守球隊的球隊?
Lebron 副手不弱??? 東西區進季後賽中球隊, 哪隊副手比Cavs弱??? 討厭他也不需扭曲事實吧
我認真回答 西區除了雷霆沒有 東區 公牛 山貓 熱火 公鹿應該都比較弱 但以上的球隊應該沒有人認為是可以奪冠的
|
|
-
08-02-2010, 9:35 下午 |
-
08-02-2010, 9:52 下午 |
|
bobthefob39: suga: afat034:
Red Jazz: 另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法
騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?
不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?
在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術
自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了
+1
別說隊友了聯盟與球團給的支援真的不夠?
愛去哪是他的自由但牽拖太多只會讓人覺得他被寵壞了
其實我也覺得很好笑, 我翻了翻01年開始拿了58勝以上的球隊(本來想找60勝, 但有些年份還沒有)
01年: 馬刺 (58)
02年: 國王 (61), 馬刺(58) 湖人(58)
03年: 馬刺(60), 小牛(60), 國王(59)
04年: 溜馬(61), 木狼(58)
05年: 太陽(62), 馬刺(59),熱火(59), 小牛(58)
06年: 活塞(64), 馬刺(63), 小牛(60)
07年: 小牛(67), 太陽(61), 馬刺(58)
08年: 賽特(66), 活塞(59)
以上的球隊, 每一隊當年都視為強隊, 都會視作奪冠的熱門, 我實在不明白落到騎士手上, 會變成了"沒隊友支援", 輸了也是意料中事(話所當事ESPN所有球評也是猜騎士隊勝賽特的)的一人球隊. 如果一人球隊能拿60勝, 那其他球隊是渣? 還扯到季後賽防守強度, 那騎士隊是全聯盟唯一不會季後賽不會增強防守球隊的球隊?
Lebron 副手不弱??? 東西區進季後賽中球隊, 哪隊副手比Cavs弱???
討厭他也不需扭曲事實吧
看看熱火(小歐的表現真的很銷魂)
公鹿(把Jennings當主將好了,也只有Salmons才想得起來是個合格的副將)
山貓呢?
Wallace和Jackson兩個當主將好了
副將有誰表現好的?
騎士有俠客有Jamison還有Mo
一個前一季還有18分8籃板的全明星
一個年年20分9籃板可裡可外的前鋒
一個前一年才進明星賽的18ppg後衛
這樣不好?
動輒得咎 江湖上行走總是要小心一點
|
|
-
08-02-2010, 10:03 下午 |
|
vagabond: 我能說騎士隊是聯盟戰績第一的超級大爛隊嗎?
騎士是例行賽第一的例行賽強隊
例行賽騎士對上的是其他29支不同等級的隊伍
獲得第一進入季後賽
扣除主場優勢後
"例行賽第一"的光環就請把它遺忘
七戰四勝制的比賽
各隊會針對不同隊伍做出不同應對與調整
很明顯的
例行賽第一60勝的實力
並沒有轉化成季後賽第一的實力
副手比較 前文已提過 無需贅述
只能說此一時彼一時
打例行賽第一輪的Lebron剛MVP加身
攻擊者沒有太點可以攻擊
被以"團隊籃球"打敗後的他開始被狂批
加上後來Kobe獲得冠軍賽MVP(Paul Gasol的表現一度被很多人視為有可能拿下此殊榮)
此消彼長
Kobe就成了完全的贏家
而Kobe就變成了壓倒性的天下第一人
一切都是結果論
艾迪的文章真的道出了很多比較"理性"看球的球迷
雖然我也喜歡看Lebron大砍特砍破一堆紀錄
但他能夠放下眼前的一切
為了打團隊籃球做Magic Lebron
讓我很佩服
新球季期待他的新腳色新定位新打法!!
|
|
-
08-02-2010, 10:12 下午 |
|
stevkang8: bobthefob39: suga: afat034:
Red Jazz: 另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法
騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?
不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?
在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術
自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了
+1
別說隊友了聯盟與球團給的支援真的不夠?
愛去哪是他的自由但牽拖太多只會讓人覺得他被寵壞了
其實我也覺得很好笑, 我翻了翻01年開始拿了58勝以上的球隊(本來想找60勝, 但有些年份還沒有)
01年: 馬刺 (58)
02年: 國王 (61), 馬刺(58) 湖人(58)
03年: 馬刺(60), 小牛(60), 國王(59)
04年: 溜馬(61), 木狼(58)
05年: 太陽(62), 馬刺(59),熱火(59), 小牛(58)
06年: 活塞(64), 馬刺(63), 小牛(60)
07年: 小牛(67), 太陽(61), 馬刺(58)
08年: 賽特(66), 活塞(59)
以上的球隊, 每一隊當年都視為強隊, 都會視作奪冠的熱門, 我實在不明白落到騎士手上, 會變成了"沒隊友支援", 輸了也是意料中事(話所當事ESPN所有球評也是猜騎士隊勝賽特的)的一人球隊. 如果一人球隊能拿60勝, 那其他球隊是渣? 還扯到季後賽防守強度, 那騎士隊是全聯盟唯一不會季後賽不會增強防守球隊的球隊?
Lebron 副手不弱??? 東西區進季後賽中球隊, 哪隊副手比Cavs弱???
討厭他也不需扭曲事實吧
看看熱火(小歐的表現真的很銷魂)
公鹿(把Jennings當主將好了,也只有Salmons才想得起來是個合格的副將)
山貓呢?
Wallace和Jackson兩個當主將好了
副將有誰表現好的?
湖人有俠客有Jamison還有Mo
一個前一季還有18分8籃板的全明星
一個年年20分9籃板可裡可外的前鋒
一個前一年才進明星賽的18ppg後衛
這樣不好?
騎士跟賽爾提克對戰
扣除被Lebron守成場均13pt左右的 Paul Pierce
你能夠說出騎士有哪一個位置的對戰是贏過他人的嗎?
Mo被Rondo過人像過自家後院
Jamison對KG恨天高
Shaq的速度不濟
其他的不用贅述
Lebron的球風又不是完全自幹風格
要比較時 應該用對戰的組合跟表現來決定吧....
|
|
-
08-02-2010, 10:41 下午 |
|
其實看完艾迪大的文章是可以接受他的論點
LBJ有他自己想要成為哪種球員的想法就讓他自己去吧
反正支持者恆支持,因此而不喜歡他的人就繼續不喜歡他吧
話說騎士隊的陣容的感覺讓我覺得很像湖人的替補的升級,打的順的時候可以不斷的給對手雪上加霜
但只要一打不順{或著說LBJ打不順}他們就會沒半個可以跳出來幫忙
不過話說湖人去年的例行賽是不是都輸給騎士?那時候看還是覺得騎士的陣容好強大啊...
小三
|
|
-
08-02-2010, 10:50 下午 |
|
我覺得圓球的朋友們都挺有趣的
很喜歡看到一個點就窮追猛打...
從一開始的標題"原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程 "
變成爭執"LBJ的副手到底弱不弱..."
事實上我相信沒有人覺得R.Miller不夠偉大,也不會覺得馬龍不夠偉大
但在終其ㄧ生的職業身涯裡,如果拿到冠軍戒指是職業球員最高的目標,
那為何非得等到像KG這樣生涯末期才拖著老邁的雙腿為了戒指拼命?
今天如果我們談的主題是...NBA誰最偉大?
在你思考的同時難道不會把冠軍戒指的數量也算進去?
或許有人會大喊"嘿~那威爾史密斯根本不是球隊主力還拿這麼多顆!"
試問各位...難道他那多次的終場前絕殺是老天給的運氣?還是他已經做過無數次的練習...?
他的季後賽經驗難道是一覺醒來就會的,換做是其他人,依然會有那種心臟跟手感嗎?
今天我們看很多球員都是從歷史的角度來看,所以會添加很多個人的主觀意識跟喜好
假設時間拉到十年後,一樣出現了熱火王朝,甚至更創造了詹姆士更高的傳奇...
那時候的人還會覺得"你喇叭詹當初是帶槍投靠才有今天..."嗎?
所以當我們把腦袋放在爭執喇叭詹到底對不對時,不如理性點...
大家來討論"如果三巨頭還不能拿到冠軍,那原因可能為何?到底還缺哪一塊拼圖?"
籃球技巧是一種努力練習後的展現, 不是用自己和別人的生命在防守
|
|
-
08-02-2010, 10:58 下午 |
-
lucien
-
-
-
加入於 08-08-2007
-
世界村
-
-
-
|
唉....討論這些惹人惱怒的話題有何意義 ...?? 是天氣熱 , 大家火氣就大嗎....?? 說到底......
贏球時...什麼缺陷巨錯都不是問題 , 輸球後...所有支微細末都成了問題... 至今的討論不就是雙方互執意氣 , 各樹一幟...?? 鎖了一個 , 又出現一個....?? 鬼打牆....?? 對LBJ的話題有點煩了 , 不知道有沒有人和我一樣 ...?
蝸牛角上爭何事...? 不過蠻觸而已.... 道不同不相為謀 , 開季後見真章就好...
一個偏執的NBA球衣收集狂....
|
|
-
08-02-2010, 11:14 下午 |
|
Grant Lee: stevkang8: bobthefob39: suga: afat034:
Red Jazz: 另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法
騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?
不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?
在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術
自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了
+1
別說隊友了聯盟與球團給的支援真的不夠?
愛去哪是他的自由但牽拖太多只會讓人覺得他被寵壞了
其實我也覺得很好笑, 我翻了翻01年開始拿了58勝以上的球隊(本來想找60勝, 但有些年份還沒有)
01年: 馬刺 (58)
02年: 國王 (61), 馬刺(58) 湖人(58)
03年: 馬刺(60), 小牛(60), 國王(59)
04年: 溜馬(61), 木狼(58)
05年: 太陽(62), 馬刺(59),熱火(59), 小牛(58)
06年: 活塞(64), 馬刺(63), 小牛(60)
07年: 小牛(67), 太陽(61), 馬刺(58)
08年: 賽特(66), 活塞(59)
以上的球隊, 每一隊當年都視為強隊, 都會視作奪冠的熱門, 我實在不明白落到騎士手上, 會變成了"沒隊友支援", 輸了也是意料中事(話所當事ESPN所有球評也是猜騎士隊勝賽特的)的一人球隊. 如果一人球隊能拿60勝, 那其他球隊是渣? 還扯到季後賽防守強度, 那騎士隊是全聯盟唯一不會季後賽不會增強防守球隊的球隊?
Lebron 副手不弱??? 東西區進季後賽中球隊, 哪隊副手比Cavs弱???
討厭他也不需扭曲事實吧
看看熱火(小歐的表現真的很銷魂)
公鹿(把Jennings當主將好了,也只有Salmons才想得起來是個合格的副將)
山貓呢?
Wallace和Jackson兩個當主將好了
副將有誰表現好的?
湖人有俠客有Jamison還有Mo
一個前一季還有18分8籃板的全明星
一個年年20分9籃板可裡可外的前鋒
一個前一年才進明星賽的18ppg後衛
這樣不好?
騎士跟賽爾提克對戰
扣除被Lebron守成場均13pt左右的 Paul Pierce
你能夠說出騎士有哪一個位置的對戰是贏過他人的嗎?
Mo被Rondo過人像過自家後院
Jamison對KG恨天高
Shaq的速度不濟
其他的不用贅述
Lebron的球風又不是完全自幹風格
要比較時 應該用對戰的組合跟表現來決定吧....
看了你連續兩篇的回應,我同意你的看法!!
就讓我們看看LBJ會有什麼表現吧~~
至於「偉大」,絕對是經由「過程」呈現出來的,但戒指數會大大的影響偉大的「程度」~~
舉個例子,duncan和malone都是非常偉大的大前鋒,兩位球員的無論是個人表現或是球隊戰績,都非常非常出色,可是歷史評價對malone絕對是不利的,因為duncan已經帶領馬刺拿下了四座總冠軍!!
因此我認為,當我們在區分球員等級的時候,第一個考量的是多年來的「個人表現和球隊戰績」,這會決定你把球員放到那一個等級,當然,想成為最top的幾個等級,總冠軍是不可缺少的,而「總冠軍的多寡」,則會決定你在這些top等級當中的排名。也因此,拿到總冠軍對一個球員(尤其當你是王牌球星時)的歷史評價是非常非常重要的。
ps MJ絕對是nba歷史上最偉大的球員之一,或許是史上最厲害的籃球員,但我並不認為只有像MJ那樣子打法以及那般的故事才是偉大,必竟每個時代都有其代表性人物,當你成為當代最具代表性的人物時,你就已經自然而然進入人們的腦海中,成為當代的偉大球員。
(不好意思,無意進入LBJ事件的筆戰,這只是我個人的想法~~歡迎各位指教)
|
|
-
08-02-2010, 11:29 下午 |
|
唉
只看對戰組合結果當然可以當成唯一的比較方式
但這樣公平嗎
那我說1999少了Ewing的尼克是全聯盟第二強的球隊
東區其他14支球隊(或是7之甚至3都都隨便)
那些球隊的主將副將清一色的都沒用因為被一個沒有當家中鋒的球隊打爆 這.......... 不是吧? 騎士的球隊配合也有問題 而且真的已經找了當時市面上最好的副手給他了 一定要用季後賽幾場的戰績評斷那麼NBA好多故事都該改寫了
動輒得咎 江湖上行走總是要小心一點
|
|
-
08-02-2010, 11:59 下午 |
|
C: Bynum 你期望他在大歐和大z之間能拿幾分??? 他不要守不住我就偷笑了!!!! 騎士小勝
PF: Gasol 能不能打爆巴西人還是個重點, Jamison得分能力較odom好不只一些吧, 籃板弱一點...PF不比湖人差很多. 湖人小勝
SF: 肯定是Artest要盡全力守,還不一定守住!!! 騎士勝
SG: 這個位置本來就是湖人的基石, 放眼全聯盟湖人就打這個點,跟騎士打SF是一樣的!!! 湖人勝
PG: Mo 進了明星賽 看他那跩樣就好像可以射爆你!! 難道 你覺得比Fisher&Blake還弱?????? 騎士小勝
我還真不知道 克利夫蘭的球迷這麼"龜" 只會怪罪高層沒給好陣容. 我橫看豎看都不覺得這陣容差到哪???
只能說打球就是需要團隊合作, 只會心想自己隊友弱然後跑去抱別人大腿的 昏君 難怪會遭人撻伐!!! 當他隊友真可憐!!!
不要整天拿湖人來比 比一比把你們幹掉的綠衫軍八... 要比湖人還不夠格ㄋ~ 騎士球迷...喔...不...是喇叭詹球迷們~
|
|
-
08-03-2010, 12:07 上午 |
|
騎士陣容好不好真的是一個奇妙的答案 在弱弱的東區 本身是熱火迷,我有多羨慕騎士的幫手 尤其每次輸MO一定表現不差 所以在西強東弱的背景下 騎士這種戰績是很合理的 畢竟東區陣容可以比較的就是那兩支 BOS KG Ray Pierce Rondo 奧蘭多 魔獸 Cater Lewis Nelson 更不用說跟西區比 小牛 馬刺 湖人 一樣是星光閃耀 你覺得跑不動的大歐 不夠高的Jamison 還有不穩定的MO 是有比他們好多少 怎麼看都是輸面比較大 例行賽還可以騙騙別人騙騙自己 到了季後賽好不好用我想只有LBJ最清楚
|
|
-
08-03-2010, 12:08 上午 |
|
ohreally: C: Bynum 你期望他在大歐和大z之間能拿幾分??? 他不要守不住我就偷笑了!!!! 騎士小勝
PF: Gasol 能不能打爆巴西人還是個重點, Jamison得分能力較odom好不只一些吧, 籃板弱一點...PF不比湖人差很多. 湖人小勝
SF: 肯定是Artest要盡全力守,還不一定守住!!! 騎士勝
SG: 這個位置本來就是湖人的基石, 放眼全聯盟湖人就打這個點,跟騎士打SF是一樣的!!! 湖人勝
PG: Mo 進了明星賽 看他那跩樣就好像可以射爆你!! 難道 你覺得比Fisher&Blake還弱?????? 騎士小勝
我還真不知道 克利夫蘭的球迷這麼"龜" 只會怪罪高層沒給好陣容. 我橫看豎看都不覺得這陣容差到哪???
只能說打球就是需要團隊合作, 只會心想自己隊友弱然後跑去抱別人大腿的 昏君 難怪會遭人撻伐!!! 當他隊友真可憐!!!
不要整天拿湖人來比 比一比把你們幹掉的綠衫軍八... 要比湖人還不夠格ㄋ~ 騎士球迷...喔...不...是喇叭詹球迷們~
最後面沒必要那樣說啦一定又會引火 = =" 騎士陣容不差 不過整合真的有問題 總教練 ... 你有看過哪隊的總教練是專門幫球員拿毛巾收毛巾拿開特力的 ... 戰術幾乎都是助理教練在弄 ... 總教練無能球隊整合當然有問題 至於 James 我還是認為他的選擇沒錯 錯是錯在他開了那個節目然後用1小時的時間去告訴大家 I'll join Miami 沒必要 真的
|
|
-
08-03-2010, 12:08 上午 |
|
ohreally: C: Bynum 你期望他在大歐和大z之間能拿幾分??? 他不要守不住我就偷笑了!!!! 騎士小勝
PF: Gasol 能不能打爆巴西人還是個重點, Jamison得分能力較odom好不只一些吧, 籃板弱一點...PF不比湖人差很多. 湖人小勝
SF: 肯定是Artest要盡全力守,還不一定守住!!! 騎士勝
SG: 這個位置本來就是湖人的基石, 放眼全聯盟湖人就打這個點,跟騎士打SF是一樣的!!! 湖人勝
PG: Mo 進了明星賽 看他那跩樣就好像可以射爆你!! 難道 你覺得比Fisher&Blake還弱?????? 騎士小勝
我還真不知道 克利夫蘭的球迷這麼"龜" 只會怪罪高層沒給好陣容. 我橫看豎看都不覺得這陣容差到哪???
只能說打球就是需要團隊合作, 只會心想自己隊友弱然後跑去抱別人大腿的 昏君 難怪會遭人撻伐!!! 當他隊友真可憐!!!
不要整天拿湖人來比 比一比把你們幹掉的綠衫軍八... 要比湖人還不夠格ㄋ~ 騎士球迷...喔...不...是喇叭詹球迷們~
這個 Shaq強到現在還是自由球員(ie: 沒人要) 大Z拿底薪去熱火 Bynum 連一個沒人要跟一個底薪的都打不過 也就..........準備去CBA或歐洲吧 然後號稱聯盟第一PF Gasol打不過 Jamison跟Varejao... 這個... 算了 湖人...噢...不...是反LBJ迷加油
|
|
-
08-03-2010, 12:09 上午 |
|
例行賽如果都僅供參考的話...
還需要打82場這麼多嗎?
乾脆修改一下賽制算了...
不過回歸主題
或許LBJ所追求的偉大,只有冠軍戒指
就單單純純的想贏一個屬於自己的冠軍戒指
從他高中輝煌的過去到剛加入青黃不接的騎士隊
我們投射太多MJ的映像在他身上(匹敵MJ主宰力,以及魔術般的全能球風,但批上了23號球衣,很難不去想到MJ)
或許我們高估他了(心理素質方面),LBJ也許就是只想贏,用勝利來寫他的日記吧!
當然,起初看到三巨頭結合也不大能接受,現在想想過後,也沒什麼好說了...
每個人都想贏,方法就靠你自己去想(是要磨練球技、降薪、加強心理素質......)
即使他冠軍再多又怎樣?超越MJ又怎樣?
Bill Russel冠軍拿的比MJ多,大家提到最會打籃球的地球人應該也會閃過MJ的身影吧?
要怪就只能怪這MJ,幹嘛這麼強,幹嘛創造這麼多神話、幹嘛球風這麼迷人、幹嘛樹立這麼多讓後輩想模範的典範...
何苦勒?NBA還真走不出MJ的陰影阿...
|
|
第 3/6 頁 (共 76 項)
3 ...
|
|
|
|
|