其實可以把harden想成pg  讓Harden負責先發組的 組織 (反正harden大學好像也是打PG 雷霆時也常負責組織) beverly 負責防守與3分  LIN則是在板凳當combo guard 如harden下去休息 就可照linsanity打法 harden與林共同在場時 就林可以藉機休息調解體力  當定點設手

---

之前對rose看法太偏激了 在此道歉

 若是專門輪接PG&SG替補..也許能打個20~25分鐘左右..或更多..但感覺也不是啥恩賜.. 甚至是更嚴苛的挑戰..畢竟之前就專職PG-場均上場25~30分鐘了,,, 若是真的從板凳出發..還打出口碑的話.. 也算是神人了

 

 

 

	投籃	三分球	罰球	籃板
年度	球隊	出 賽	先 發	上場 時間	命 中	出 手	%	命 中	出 手	%	命 中	出 手	%	進 攻	防 守	總 數	助 攻	抄 截	阻 攻	失 誤	犯 規	得 分
2012-13	火箭	82	82	32:12	4.8	10.9	44.1	1.1	3.1	33.9	2.6	3.4	78.5	0.4	2.6	3.0	6.1	1.6	0.3	2.9	2.5	13.3
2011-12	尼克	35	25	26:51	4.9	10.9	44.6	0.7	2.1	32.0	4.2	5.2	79.8	0.5	2.5	3.1	6.2	1.6	0.3	3.6	2.2	14.6
2010-11	勇士	29	0	09:49	1.0	2.5	38.9	0.0	0.2	20.0	0.7	0.9	76.0	0.4	0.8	1.2	1.4	1.1	0.3	0.6	1.1	2.6

 

回應一下以上諸多疑點

1.

盡量錯開的意義

所謂盡量不代表完全

當然Lin即使打第六人要完全跟Harden錯開是不可能的

總會有另外10分鐘左右跟Harden同時在場上

但Lin若能先引領板凳球員打個5分鐘

讓身體熱開的話

相信他後面分鐘即使跟Harden同時在場時

對於進攻方面的信心也會比較提升

籃球這種東西很奧妙

有時候你一開始連續投進兩三球建立起出手信心

你後面手感就會跟著比較順

相信比起先發在弱邊冷冷的等接球投三分

讓Lin帶領板凳軍團的時間多盤球多做切入手感會熱得比較快

2.

先不論Lin是不是真有那個能耐

假設Lin有能耐讓D.Howard實力發揮提升到90分

提升板凳球員能力則是只能到到60ˋ70分而已

所以我們應該讓Lin先發嗎?

想想看Howard不需要Lin的協助只發揮七八成的功力

也足以打爆聯盟中許多內線球員

而火箭剩下的雜兵板凳

卻很可能會被對方的第六人虐菜

那是不是放Lin到板凳去救火會比較好?

更何況全盛時期有能力讓隊友變得更好的Manu Ginobili

不也是被教練選擇放到貧弱的板凳去救火?

3.

Howard跟Harden能不能配合的問題

其實這點我認為是不太需要擔心的

即使在戰術上兩人可能不會特地打個擋切什麼的

但畢竟Howard是前輩

Harden多少都會餵幾球給Howard打內線

尤其他自己又不可能一直自幹命中率還維持在5成以上的

以前是球隊裡就他最大牌他只好從頭自幹到尾

現在有一個可以制壩禁區的中鋒

我相信Harden發現進攻開始不順的時候就一定會開始積極餵球給Howard

反正球權主要就給他們兩個去分配

也沒有甚麼好搶的

在湖人隊的時候其實不合原因很複雜

Howard、Kobe、Paul Gasol、D"Antoni其實四個人之間都有很微妙的不合因素

相信在火箭隊遇到也是禁區球員出身的總教練McHale應該就不會有太大的問題

尤其論年紀論資歷先發五人中又是他最老

4.

如果Lin打第六人的話可以這樣分配

Harden不在場時他就補SG

Harden在場時他就補PG

實際上場時間仍然控制在25~30分鐘

等於一半時間給他帶板凳軍團玩Linsanity

一半時間讓他學學怎麼當弱邊射手

---

人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

第3點 有點可笑

魔獸等你Harden餵球 等你 進攻不順才會想到內線的魔獸

你把你自己帶入這個角色你會爽 ???

Harden已經習慣一球在手, 切入也是騙犯規或是直接得分多

 而DH其實最大破壞力 反而是配合走位直接攻籃最強

球權不只是要分配 重要是還要懂得分享  

 如果你說的配合只是我先打3球 再換你打3球 

那季後賽一定完蛋.... 

所以我認為關鍵就在林跟魔獸的搭配

搭配的好沒有讓林改打替補的必要，球團也不會這樣考慮

豪獸如果連線起來甚至會取代哈登作為第一進攻選擇

 

kemty16:

回應一下以上諸多疑點

1.

盡量錯開的意義

所謂盡量不代表完全

當然Lin即使打第六人要完全跟Harden錯開是不可能的

總會有另外10分鐘左右跟Harden同時在場上

但Lin若能先引領板凳球員打個5分鐘

讓身體熱開的話

相信他後面分鐘即使跟Harden同時在場時

對於進攻方面的信心也會比較提升

籃球這種東西很奧妙

有時候你一開始連續投進兩三球建立起出手信心

你後面手感就會跟著比較順

相信比起先發在弱邊冷冷的等接球投三分

讓Lin帶領板凳軍團的時間多盤球多做切入手感會熱得比較快

盡量錯開也很難, Harden36-37分鐘在場上, 季後賽更長, Lin只可能錯開10分鐘左右, 學習一起打才是正道

 

2.

先不論Lin是不是真有那個能耐

假設Lin有能耐讓D.Howard實力發揮提升到90分

提升板凳球員能力則是只能到到60ˋ70分而已

所以我們應該讓Lin先發嗎?

想想看Howard不需要Lin的協助只發揮七八成的功力

也足以打爆聯盟中許多內線球員

而火箭剩下的雜兵板凳

卻很可能會被對方的第六人虐菜

那是不是放Lin到板凳去救火會比較好?

更何況全盛時期有能力讓隊友變得更好的Manu Ginobili

不也是被教練選擇放到貧弱的板凳去救火?

理解錯誤

Lin有球權提升場上球員攻擊力15%, Howard提升的攻擊力(90分*1.15) > 板凳球員提升的攻擊力(70分*1.15)

季後賽高強度防守下更需要超高攻擊力的點而不是整體攻擊力提升 (整體攻擊Nugget vs 單點超高攻擊力Warrior)

 

另外板凳貧攻的問題, 我認為Harden第1節中段下場休息, 第2節帶板凳更好 (接近Harden雷霆時的角色)

 

 

3.

Howard跟Harden能不能配合的問題

其實這點我認為是不太需要擔心的

即使在戰術上兩人可能不會特地打個擋切什麼的

但畢竟Howard是前輩

Harden多少都會餵幾球給Howard打內線

尤其他自己又不可能一直自幹命中率還維持在5成以上的

以前是球隊裡就他最大牌他只好從頭自幹到尾

現在有一個可以制壩禁區的中鋒

我相信Harden發現進攻開始不順的時候就一定會開始積極餵球給Howard

反正球權主要就給他們兩個去分配

也沒有甚麼好搶的

在湖人隊的時候其實不合原因很複雜

Howard、Kobe、Paul Gasol、D"Antoni其實四個人之間都有很微妙的不合因素

相信在火箭隊遇到也是禁區球員出身的總教練McHale應該就不會有太大的問題

尤其論年紀論資歷先發五人中又是他最老

同意

 

4.

如果Lin打第六人的話可以這樣分配

Harden不在場時他就補SG

Harden在場時他就補PG

實際上場時間仍然控制在25~30分鐘

等於一半時間給他帶板凳軍團玩Linsanity

一半時間讓他學學怎麼當弱邊射手

角色分配錯誤

假如場上是Howard+Harden+Lin+Parsons+板凳球員(Beverly/Garcia)

合理的弱邊射手應該是Parsons(底角3pt 50%/兩翼3pt 35%)+板凳球員

假如場上是雙塔Howard+Asik+Lin+Harden+Parsons

Lin才應該當弱邊射手

 

---

NBA 2013-14 WC prediction
1刺 2雷 3船 4火 5勇 6熊 7金 8狼 9牛 10拓 11湖 12鹈 13爵 14王 15日

不好意思 我又來離題一下了 ...

有誰認為 Howard的進攻智商有提升嗎 = =

還是跟大夢練完有腳步出現... 感覺到現在還是靠蠻力,然後分球一樣爛 ...

個人認為這問題,比後衛配合問題更嚴重.. - - 畢竟書豪是有頭腦的,哈登也不是不會傳球啊

冏...  而且目前看來火箭戰術還是有很多的導傳,進攻速度快,然後外圍進攻兇猛

完全沒讓我感覺,麥總有要打內的感覺... 一樣走老路啊 ...

這樣看根本完全和D安東尼所說的,火箭難道打的不是湖人上季那套嗎 =  =

 

就感覺 魔獸 來也就是防守端加分,進攻他不是不行,只是好像也是有的格格不入

因為他會打的是Inside-Out 但是不知道最近是吃啥藥,拿到球就想上

然後腳步沒進步,完全蠻力怪啊 -  -  

 

不過有預感 Casspi 在這樣的球隊,戰術下,極可能變下一個Parsons啊 

 

 

---

Requires tenacity ... Hope

La Boy:

不好意思 我又來離題一下了 ...

有誰認為 Howard的進攻智商有提升嗎 = =

還是跟大夢練完有腳步出現... 感覺到現在還是靠蠻力,然後分球一樣爛 ...

個人認為這問題,比後衛配合問題更嚴重.. - - 畢竟書豪是有頭腦的,哈登也不是不會傳球啊

冏...  而且目前看來火箭戰術還是有很多的導傳,進攻速度快,然後外圍進攻兇猛

完全沒讓我感覺,麥總有要打內的感覺... 一樣走老路啊 ...

這樣看根本完全和D安東尼所說的,火箭難道打的不是湖人上季那套嗎 =  =

 

就感覺 魔獸 來也就是防守端加分,進攻他不是不行,只是好像也是有的格格不入

因為他會打的是Inside-Out 但是不知道最近是吃啥藥,拿到球就想上

然後腳步沒進步,完全蠻力怪啊 -  -  

 

不過有預感 Casspi 在這樣的球隊,戰術下,極可能變下一個Parsons啊 

 

回這篇順便回上面其他人的回覆.

1.

我也認為Howard現階段還是吃身材吃體能的成分居多

沒什麼技巧性可言

而且熱身賽打的樣子感覺Harden沒啥意願玩兩人配合戰術

以前Lin對馬刺暴氣38分後總教練就有設計讓Harden和Lin玩後衛版擋切

但玩沒幾場Harden又走回自幹老路

我相信應該不是Harden很自傲的問題

大概是不習慣跟人家配合吧

2.

Harden打不順才會積極開始餵球這是依照Harden過去的風格所判斷

但我不認為會有什麼太大的問題

如果Harden進攻打得很順三分球隨便砍隨便進

就算一直自幹我相信Howard也不會有什麼意見

但如果Harden進攻打不順還不餵球給Howard

很可能就會重演湖人時期的風暴了

不過可能性應該不大

另外不管誰當先發PG

也不太可能一過半場就全部把球交給Harden

應該還是會高吊幾球進去內線給Howard

反正球就是丟給他們兩個處理也不會有其他需要持球的明星球員了(例如Gasol、Nash)

3.

Lin打先發會變弱邊射手根本沒有什麼理解錯誤的問題

除非鐵了心要打一大四小(這會讓板凳火力變更弱因為都剩下雜兵大前鋒)

不然場上的先發一定是Howard+Asik或其他雜兵大前鋒+Parsons+Harden

那一干雜兵大前鋒更沒有什麼三分投射能力

而Lin又不像Parsons有辦法空切接應灌籃

當然就只好他去當弱邊射手了

4.

打第六人的假設性主要討論的是例行賽

有些人直接扯到季後賽是遠了些

季後賽要怎麼變陣就考驗總教練的智慧

幾乎大部分的球隊到了季後賽都會邊打邊變陣

Manu拿最佳第六人的那季在季後賽也有回到先發位置過

而且Howard說很喜歡跟Lin打檔拆也不知道是真是假

搞不好說說場面話到了例行賽又開始直接在低位卡位要球

所以Lin真的能提升Howard 15%的能力嗎?

而如果Lin在提升Howard 15%能力的同時自己的綜合能力被降低20%

那這還算是更好的作法嗎?

其實能夠持球得分的Lin才是有威脅性的Lin

看看尼克Linsanity時期他帶領二線球員Novak、Jeffries、Fileds和防守型中鋒Chandler

能夠打出7連勝期間還打敗不少強隊

就可以知道Lin獲得大量持球時間的時候不只自己的能力會提升

同時場上所有二線球員的能力也會多少被他提升一些

如果以例行賽要爭取更高順位種子和練板凳球員的立場來說

Lin帶領板凳軍團提升所有二線球員10%的能力是否會比先發只提升Howard一人15%的能力

然後同時自己的能力又弱化20%還來得好?

---

人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

kemty16:

4.

打第六人的假設性主要討論的是例行賽

有些人直接扯到季後賽是遠了些

季後賽要怎麼變陣就考驗總教練的智慧

幾乎大部分的球隊到了季後賽都會邊打邊變陣

Manu拿最佳第六人的那季在季後賽也有回到先發位置過

而且Howard說很喜歡跟Lin打檔拆也不知道是真是假

搞不好說說場面話到了例行賽又開始直接在低位卡位要球

所以Lin真的能提升Howard 15%的能力嗎?

而如果Lin在提升Howard 15%能力的同時自己的綜合能力被降低20%

那這還算是更好的作法嗎?

其實能夠持球得分的Lin才是有威脅性的Lin

看看尼克Linsanity時期他帶領二線球員Novak、Jeffries、Fileds和防守型中鋒Chandler

能夠打出7連勝期間還打敗不少強隊

就可以知道Lin獲得大量持球時間的時候不只自己的能力會提升

同時場上所有二線球員的能力也會多少被他提升一些

如果以例行賽要爭取更高順位種子和練板凳球員的立場來說

Lin帶領板凳軍團提升所有二線球員10%的能力是否會比先發只提升Howard一人15%的能力

然後同時自己的能力又弱化20%還來得好?

 

 季後賽才是重點.. 越到季後賽..球隊也會磨合出最佳陣容和可用之兵.. 季後賽常常就只用那8~9名球員而已

林書豪不該是只專門當哈登的替補用而已.. 我感覺是走回頭路...

我個人認為是應該正確的適應/磨合如何和哈登. 魔獸 一起在場上打30分鐘以上.. 這才是正途

 另外.. 也許林書豪有進步,,  1.防守強度 . 2.持球穩定性.  3.射籃準度--( 兩分&三分球的定點射籃準度) 不會比 比佛利 差

沒有比佛利比較適合和哈登打球這回事.. 

 置於 最佳第六人, 帶領板凳軍團..之類 交給 比佛利去做  也許他也能擔當

總之..先發or替補都還好..  上場時間多寡 才是球員該重視的基本面..  而打出口碑才是最加分的 

 

 

 

我是很佩服林書豪到替補打得很穩

以現在的表現  林打第六人有什麼問題?

反正季後賽他也一定會去打先發

除非Beverley進步神速  那也就認了

林書豪打第六人也不會有什麼好浪費

火箭最憂心的還是Asik回來之後

Asik回來的影響很大

就算給林現在先發  也不保證他能先發到底

Asik回來火箭要是打不好   帳搞不好會算在林身上(躺著中槍也只能認了  反正不會在魔哈兩人)

林書豪只要繼續這種沉穩的表現就好

---

佩服當年馬刺跟活塞當年的防守 尤其大班
nba季後賽終於比較平均了真是開心
謝謝板友解決我的問題 不一一謝過囉

林書豪從板凳上出發其實也沒什麼不好的，當然前題是不會被教練冰到忘記 ...
如果一樣能夠確保每場25-30min，那有什麼不好的呢?

最重要的是能有足夠的上場時間。

只是在於鬍鬚仔在場以及鬍鬚仔下場，林書豪怎麼去角色轉換的問題而已，如果林書豪是能夠帶活板凳的進攻能量，
那對球隊也是一件好事，只是我想問的是這樣的安排，真的只有把他放板凳才能做得到嗎?

擺先發也一樣是可以吧? 只是怎麼安排林書豪跟鬍鬚仔的上場、下場的順序而已吧 ?

---

我只會說我的感受和想法，太專業的我不會。
我不是什麼專家學者，只是個愛看籃球的屁孩 ..

一個絕對不客觀的湖人狂熱者。

重新整理一下觀點:

 

1. Lin只是聯盟中平均水平(rank 15-20)的Starting PG

某些時間Lin或許有林來瘋的表現, 但不是常態(常態15+7), 不要期望太高

 

2. Harden比Lin強, 但合理分配Harden/Lin球權, 學習一起打球很重要

LeBorn也不能打滿48mins, 提升Lin的角色有助提升Harden效率和關鍵時間的表現

 

3. Lin不適合打替補

好的6th man的特點: 微波爐+單打斬分(Jason Terry, Jamal Crawford, Bobby Jackson), Lin則是慢熱型

板凳火力其中一解決方法: Harden第1,3節中段先下場休息, 第2,4節開始上場帶板凳

 

4. 不應該隨便變陣

變陣容易破壞化學反應, 如無必要不應該隨便更改輪換陣容

---

NBA 2013-14 WC prediction
1刺 2雷 3船 4火 5勇 6熊 7金 8狼 9牛 10拓 11湖 12鹈 13爵 14王 15日

其實

以lin 和beverly 來說

以lin當先發是比較合理選擇 

beverly的組織.傳球.節奏掌控都沒有lin好...

但比lin好的優勢是積極防守.以及三分冷箭

但老實說向beverly那種"爆氣式不要命的打法 "...我不認為讓他當先發他可以維持那種跑動性30-35分鐘以上

到時候體力下滑... 組織.傳球.節奏掌控會變得更差...

況且...在HH連線下....beverly先發的球權.數據....我也不相信會比lin來的優秀

beverly還是適合擔任板凳奇兵的角色

 

相對...雖然lin沒有像"林來瘋時期"的爆氣表現

但是其實他在場上維持節奏.組織傳球...以及個人數據都算是相當全面稱職(以先發後衛來說算是及格以上了)

雖然有些人會批評他是"路人甲控衛"

但老實說...跟哈登同隊....以哈登那種打法...

我實在很難想像NBA有哪一個先發控衛和他搭配可以又有明星級數據又不會發生搶球權問題

如果遇到自我意識強一點的...又是內鬨收場...更別說今年又加上一個D12

所以今天LIN的打法上也許和哈登無法完全發揮...但相對的LIN在個性(較無私不貪功的打法)上反而是適合跟哈登配合(突然覺得有點悲桑...難道這就是中國人的"奴性"...)

只要他能維持上季的數據...加強防守.及外線命中率

以LIN先發.BEVERLY替補我想還是比較適合

 

 

有預感LIN會變「最佳第六人」
教練現在採用雙控衛輪流先發
不就擺明給小貝扶正的機會嗎

他要是信任林，還會這樣搞嗎？
現在NBA有哪一隊是這樣做的？

不過有實力的話，第六人又何仿...

 

不知道有沒有人跟我一樣異想天開，給林跟beverley兩位當任後場先發，讓鬍鬚回到第六人身分；一樣是給beverley擔任所謂假先發PG的位子，大約吃下20分鐘的出場時間，林書豪則是在與beverley、AB配合的時候打SG，與鬍鬚搭配時回到PG角色(大約打10分鐘左右的SG跟20分鐘PG)。

我認為與其給鬍鬚無限開火權倒不如讓他回到之前最熟悉的位子，也不會浪費鬍鬚除了得分之外的天賦，以他的能力來說要成為20-5-5這成績的超級第六人應該不是難事；鬍鬚與林比較，熱機更快、單打能力更佳、組織能力也不差、更有在雷霆打過第六人的經驗，這些都是把鬍鬚放回板凳上的優勢。

---

台上演得汗流浹背
台下罵得口沫行非
也不知是哪邊不對