Koala:

warrenlouie:

Kawakami Rinitsu:

要看一個人場上是否亂槍打鳥, 看他真實投籃命中率會比較客觀:

Bryant 生涯 (暫時不算這季): 55,5% TS
Jordan 生涯: 56,9% TS

Jordan 在巫師期間把他的數據拉下了不少, 但是僅就這樣來看, Jordan 得分能力高過 Kobe 是沒有爭議的, 只是這裡的 55,5%  要怎樣解讀? 以一個球員而言這數字不差, 但也不算頂尖

如果我們設定把三分球啟用以來, 設上至少有打超過九年全勤的場次 (Game大於等於 738), 也就是打超過這麼多場, 場均得分大於等於 20, 然後 TS% 至少大於 50 的人列出來, 其實我這就是以 Iverson 為底線量身訂作, 那在 NBA 史上能依此標準列得出來的人, 應該不到 25 個, 這這人其中 TS% 榜首應是 Dantley, 62,2%, 而 Kobe 這個 55,5%, 在這些人中落在 Larry Bird (1980-1992, 56,4%) 和 Mitch Richmond (1989-2002, 55,7%) 之後, 略高於 Tim Duncan (還有變動可能) ,Ewing (1986-2002, 55,3%) 和 Olajuwon (1985-2002, 55,3%) 這三大中鋒, 而排在中間

而這些人中, Kobe 未來總得分可望超越 Jordan, 而僅次於 Karl Malone

========

那 miss 掉這樣多球, 只能說打得久, 出手次數多, 除此之外, 我認為這數字本身沒有能夠反映出任何正面或負面的評價

只是這有個迷思，即使總得分超越Jordan，甚至更勝Malone，大家會記住的是湖人創下開季最差的成績，或許82場打下來只贏10場的〝那隻球隊〞，這樣的總得分有價值嗎？

還是帶領球隊平穩的成長，讓自己的籃球定位有不一樣評價，而不再是那個獨善其身的孤鳥。

今年的湖人眾將打得比去年Kobe受傷時還不快樂，這群小夥子心裡想的應該不會是尊重而是xxx吧.. 

昨天湖人慘敗給勇士

賽後一些專欄作家, 甚至是湖人球星J.Worthy都出來說了共同的話

那就是............K.Bryant應該多分享球權給其它人, 而不是自己一直蠻幹

還記得之前K.Bryant在接受採訪時有說道, 他希望林書豪可以多擔起主攻的責任

然而在那之後, K.Bryant的單幹次數有比之前還少嗎..??只有打馬刺那戰而已

身為一個打了19球季的老球皮, 講場面話的功力自然不在話下, 會不會真的那樣做就看爽不爽而已

 

我覺得許多人認為出手多就是獨.但我認為打法才是決定是否獨的主因。

Kobe能力勝過隊友一大截.理應多出手.不過他遊離於隊友之外這是個大問題.這會讓隊友找不到節奏.盤球時間真的太多了.也很耗體力。

我想Kobe可以多出手.但不能球不離手.與隊友達成一致的節奏才能成為更好的團隊。

tare88:

數據是一種佐證方式，但光提出一種數據就下結論可能得到錯誤的結論。

但我個人很反對光拿這個"生涯miss 13417球，史上最多"來做佐證，因為這個生涯miss最多的數據，對我而言毫無負面意義，應該說正面意義遠大於負面。

看看他超過的那個原記錄保持者名人堂球員John Havlicek，生涯得分26395，就知道放在這個名單的意義了。

打鐵王？生涯專注打造玄鐵劍？我們看的是同一個Kobe Bryant？

要引用別的資料證明我沒意見，用生涯出手miss最多來詆毀他？不公平也不客觀。 

你說的沒有錯!

這反證明KOBE是NBA史上前4~5大明星

因為他目前得分歷史第四(今年拿400分就贏JORDAN變成第三)

出手也是歷史第四

得分和出手前三名都是1.賈霸2.馬龍3.喬丹

即將和這三大搶位子

還不是偉大嗎????

 

 

goodthink:

tare88:

數據是一種佐證方式，但光提出一種數據就下結論可能得到錯誤的結論。

但我個人很反對光拿這個"生涯miss 13417球，史上最多"來做佐證，因為這個生涯miss最多的數據，對我而言毫無負面意義，應該說正面意義遠大於負面。

看看他超過的那個原記錄保持者名人堂球員John Havlicek，生涯得分26395，就知道放在這個名單的意義了。

打鐵王？生涯專注打造玄鐵劍？我們看的是同一個Kobe Bryant？

要引用別的資料證明我沒意見，用生涯出手miss最多來詆毀他？不公平也不客觀。 

你說的沒有錯!

這反證明KOBE是NBA史上前4~5大明星

因為他目前得分歷史第四(今年拿400分就贏JORDAN變成第三)

出手也是歷史第四

得分和出手前三名都是1.賈霸2.馬龍3.喬丹

即將和這三大搶位子

還不是偉大嗎????

 

 

看到Malone的名字和這些偉大球員排在一起.真的替一生未奪冠的他還有John Stockton覺得可惜.要不然當大家在排前幾大的時候會忘記Malone這個名字嗎？！

身體+頭腦+手感.在那個時代來看都是頂級球員.就生涯的穩定表現這個觀點來看.Karl Malone絕對是前三。抱歉離題了！！

t0080572:

會飛的野獸:

t0080572:

Michael Joardan最後在巫師打的兩年

命中率還有41% 以及最後一年的45%

Kobe本季只有36%,生涯最差

Kobe 36歲打得比40歲Jordan還不如 

怎麼除了Kobe較差的命中率其他都不提? 

 

那請問你想提甚麼?

得分27.3  vs 20.0

出手24.3  vs 18.6 

FT%37.7  vs  45.5

3p% 28.8  vs 29.1

助攻 3.8   vs  3.8

失誤 3.0   vs  2.1

抄截 1.5   vs  1.5

以上是36歲Kobe  vs  40歲Jordan的數據,請問有幫到你? 

 

漏了罰球

罰球% 78.8 vs 82.1 

 

 

是幫到我了

Kobe Bryant 在湖人打的最後兩年

得分還有27.3

 

"Joardan"最後一季只有20.0, 生涯最差

 

"Joardan"第十五季打得比第十九季Bryant還不如

 

 

拿數據(而且只有一項) 就可以說哪位球員當季打得好哪位打得差(而且其中一個只打了十一場) 這樣的邏輯您覺得說得通嗎

 

Jeremy lin 本季三分命中率 38.5 是生涯最高 所以今年是他生涯打得最好的一年? 

說真的，我覺得KOBE現在給我的感覺就是要拼得分記錄(超越JORDAN)，其他什麼傳承冠軍經驗(現在湖人陣中有那些人真的是湖人的未來基石?)、幫助惕厲隊友(場下我不知道，但賽場上我真的看不懂他是否有起到讓團隊產生好的化學作用)，都是場面話! 史考特是老湖人了，他真的該想想當年油頭萊里是怎麼樣帶湖人，怎麼樣與賈霸共處，他這樣一昧奉承KOBE，並不能解決問題，最該承擔現在湖人成敗責任的就是他跟KOBE，整天嫌惡其他配角，有失領導風範，我討厭KOBE，我唯一欣賞他的地方是他嚴格不間斷的自我要求，他跟MJ很多打球方式很像，但個人感覺MJ還是在他之上，差距不在天賦、技巧，而是冷靜收放自如的個性與聰明的腦袋，他榮登打鐵王不會讓我更討厭他，但他現在持續用這種方式比賽、帶領球隊，只讓人更不以為然。

會飛的野獸:

t0080572:

會飛的野獸:

t0080572:

Michael Joardan最後在巫師打的兩年

命中率還有41% 以及最後一年的45%

Kobe本季只有36%,生涯最差

Kobe 36歲打得比40歲Jordan還不如 

怎麼除了Kobe較差的命中率其他都不提? 

 

那請問你想提甚麼?

得分27.3  vs 20.0

出手24.3  vs 18.6 

FT%37.7  vs  45.5

3p% 28.8  vs 29.1

助攻 3.8   vs  3.8

失誤 3.0   vs  2.1

抄截 1.5   vs  1.5

以上是36歲Kobe  vs  40歲Jordan的數據,請問有幫到你? 

 

漏了罰球

罰球% 78.8 vs 82.1 

 

 

是幫到我了

Kobe Bryant 在湖人打的最後兩年

得分還有27.3

 

"Joardan"最後一季只有20.0, 生涯最差

 

"Joardan"第十五季打得比第十九季Bryant還不如

 

 

拿數據(而且只有一項) 就可以說哪位球員當季打得好哪位打得差(而且其中一個只打了十一場) 這樣的邏輯您覺得說得通嗎

 

Jeremy lin 本季三分命中率 38.5 是生涯最高 所以今年是他生涯打得最好的一年? 

當然,每個人有每個人想法,切入的角度也不同

您解釋了""Joardan"第十五季打得比第十九季Bryant還不如"

那我也可這樣解釋了""Joardan十五季的總得分,Bryant要花十九季才可以突破?" 

當然,您也可以這樣解釋湖人目前只打了10場比賽,樣本數不足斷定整個球季, 

但是我本季湖人比賽,10場看了8場,2場LIN掛蛋不看外,其餘都是看到Bryant都在自幹,實在是慘不忍睹

當然也反應了在戰積上1勝9敗的窘境 

所以我才會如此評斷36歲的Bryant比不上40歲的Jordan 

  

t0080572:

當然,每個人有每個人想法,切入的角度也不同

您解釋了""Joardan"第十五季打得比第十九季Bryant還不如"

那我也可這樣解釋了""Joardan十五季的總得分,Bryant要花十九季才可以突破?" 

當然,您也可以這樣解釋湖人目前只打了10場比賽,樣本數不足斷定整個球季, 

但是我本季湖人比賽,10場看了8場,2場LIN掛蛋不看外,其餘都是看到Bryant都在自幹,實在是慘不忍睹

當然也反應了在戰積上1勝9敗的窘境 

所以我才會如此評斷36歲的Bryant比不上40歲的Jordan 

  

Jordan從來不會讓球隊便成一盤散沙

當然Kobe得體能和三分線等等禍許勝過Jordan

旦是Jordan對整個球隊貢獻絕對勝過Kobe

所以我認為Jordan更偉大!

 

srwalan:

說真的，我覺得KOBE現在給我的感覺就是要拼得分記錄(超越JORDAN)，其他什麼傳承冠軍經驗(現在湖人陣中有那些人真的是湖人的未來基石?)、幫助惕厲隊友(場下我不知道，但賽場上我真的看不懂他是否有起到讓團隊產生好的化學作用)，都是場面話! 史考特是老湖人了，他真的該想想當年油頭萊里是怎麼樣帶湖人，怎麼樣與賈霸共處，他這樣一昧奉承KOBE，並不能解決問題，最該承擔現在湖人成敗責任的就是他跟KOBE，整天嫌惡其他配角，有失領導風範，我討厭KOBE，我唯一欣賞他的地方是他嚴格不間斷的自我要求，他跟MJ很多打球方式很像，但個人感覺MJ還是在他之上，差距不在天賦、技巧，而是冷靜收放自如的個性與聰明的腦袋，他榮登打鐵王不會讓我更討厭他，但他現在持續用這種方式比賽、帶領球隊，只讓人更不以為然。

很中肯的評論

不過有時候不免會拿JORDAN出來比較          也不知該說好還是不好           但既然兩人都已經接近同一水平跟歷史定位的位置上面       被比較也是難免的事

我也很慶幸能活在這個時代看到JORDAN&KOBE兩人打球的年代          

我認為JORDAN晚年在巫師        雖然也是一人扛起得分重擔      隊友也是平平         但你看JORDAN打球        就是認為他的出手選擇是可以接受的       而且命中率雖沒當年在公牛這麼準但可以接受          更何況他是退休幾年後又復出         而且歲數39  40

KOBE雖然才36歲         但自從受傷之後其實狀態跟以前也是差了一截         他的問題就是             他認為他還是當年的那個自己          還是可以做出很多高難度的投球          但命中率卻不佳             重點還是他在中遠距離或是三分線的距離出手太多不理想的投籃

他跟湖人其他隊友水平差了一大截我也能接受             他要整場自己幹我也能接受              只是出手的選擇上面我不能接受罷了

他是一名老將           諸多老將的價值跟打球方式跟KOBE真的不同         而且是所有老將VSKOBE這樣的比例          

所以我也能接受為什麼魔獸雖然很軟          但為什麼不願意留下來             因為跟KOBE打球        一點也不快樂        KOBE只想要做自己          別人都得配合他           贏球            榮耀都是KOBE的            輸球          都是湖人球員的錯

   

---

我們就先把三分球啟用以來, 至少有打 738 場, 平均每場得分 20 分, TS% (真實投籃命中率) 大於 50 的人列出來 (粗體的是還在打的, Wade 埸次還不到, 不過快了), 有此成就的人中, TS% 最低的還不是 Iverson, 而是 Chris Webber, Dantley 我之前提的有誤, 這些在網路上都有的查的, 而 Kobe 如果加上這一季至目前為止, 生涯 TS% 是 55,45, 而且只有去年到今年在 50 或以下, 但是場次太少, 統計上影響太少, Kobe 的打法, 眾所周知多年來一直沒有太大變化, 因此這二年 (尤其是今年), 可以有不同的解讀

Dantley, 1980-1991, 61,6

Barkley, 1985-2000, 61,2

Jabbar, 1980-1989,  60,6

Amar'e Stoudemire, 2002- , 59,6

Shaquille O'Neal, 1992-2011, 58,58

David Robinson, 1990-2003, 58,3

Dirk Nowitzki .1998- ,58,27

LeBron James, 2003- , 58,13

Karl Malone, 1986-2004, 57,7

Michael Jordan, 1985-2003, 56,9

Paul Pierce, 1998- ,56,87 

Moses Malone, 1980-1995, 56,8

Larry Bird, 1980-1992, 56,4

Mitch Richmund, 1989-2002, 55,7

Kobe Bryant, 1996- ,55,45

Hakeem Olajuwon, 1985-2002, 55,3

Patrick Ewing, 1986-2002, 55,3

Tim Duncan, 1998- , 55,07

Alex English, 1980-1991, 55,0

Kevin Garnett, 1994- , 54,71

Clyde Drexler, 1984-1998, 54,7

Carmelo Anthony, 2003- ,54,69

Mark Aquirre, 1982-1994, 54,2

Vince Carter, 1998- ,53,78

Dominique Wilkins, 1983-1999, 53,6

Iverson, 1996-2010, 51,8

Chris Webber, 1994-2007, 51,3

大約是這樣, 希望沒有疏漏, 我只想說, 趁現在還有得看的時候, 好好去看看 Kobe 是怎樣打球的吧

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Bjork本人就是音樂!

搬出 M.Jordan，才能嘴的話，我真心覺得失敗

聯盟是有幾人必須搬出神主牌才能嘴的 ?

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下一場對亞特蘭，先不管會不會被屠殺，N.Young 要回來了我很好奇他的演出，因為我認為必須有自信的人 K.Bryant 才會信任，而 Young 就是那樣的人。K.Bryant 確實是很自我，但是球場上老是遇到問題就把球塞給他的也算是不少，球隊在老科下去後，事實上打的也不是普通差。別一昧指責，這支球隊的問題並不是出在一人身上，釋出球權後，湖人多贏幾場還是比輸到脫褲還更慘 ?

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Requires tenacity ... Hope

fighting:

Koala:

warrenlouie:

Kawakami Rinitsu:

恕刪..

刪.. 

昨天湖人慘敗給勇士

賽後一些專欄作家, 甚至是湖人球星J.Worthy都出來說了共同的話

那就是............K.Bryant應該多分享球權給其它人, 而不是自己一直蠻幹

還記得之前K.Bryant在接受採訪時有說道, 他希望林書豪可以多擔起主攻的責任

然而在那之後, K.Bryant的單幹次數有比之前還少嗎..??只有打馬刺那戰而已

身為一個打了19球季的老球皮, 講場面話的功力自然不在話下, 會不會真的那樣做就看爽不爽而已

 

我覺得許多人認為出手多就是獨.但我認為打法才是決定是否獨的主因。

Kobe能力勝過隊友一大截.理應多出手.不過他遊離於隊友之外這是個大問題.這會讓隊友找不到節奏.盤球時間真的太多了.也很耗體力。

我想Kobe可以多出手.但不能球不離手.與隊友達成一致的節奏才能成為更好的團隊。

我想你說到重點了, Kobe 的水平確實是比目前的隊友來得好, 沒有人質疑他多出手, 但關鍵在於不要黏著球而不放, 二三人包夾時他依舊選擇最困難的方式進球, 而非傳給那二三個已經沒人防守的隊友..

他的隊友沒那麼聰明, 無法自行調整步調, 一次黏球, 二次黏著球, 第三次交給他後又有如黑洞般有去無回, 基本上他的隊友就會漸漸地開始對合作模式產生質疑, 並習慣傳更多的球給他, 小林也步入這樣的循環中..

火箭隊的獨王Harden, 其實也是另一個黑洞, 但今年的他不僅改變了防守態度 (就開季幾場來看), 可貴的是他在投籃次數不減的情況之下更懂得分享, 幫隊友創造出得分機會, 也幫自己賺取助攻..

Harden每場平均出手次數是17.4, 對照Kobe 27.3, 而鬍子的助攻比老飛俠多了三次, 或許我們可以歸功於火箭眾將資質較佳, 命中率較高, 但Kobe 硬比 Harden多出10次的出手, 如果轉換成助攻的話, 湖人每場可以多得10 ~ 11分, 其他效益還有隊友不再需要花過多的精力去衝搶籃板或來回折返跑來浪費體力, 導致防守失序信心潰堤..

榮登鐵王又如何, 只要我得分扶搖直上, 反正戰績不佳跟我就沒關係, 大家會遷就我, 並說是隊友太爛防守不積極, 這或許是Kobe目前心中的OS..

我的建議是如果拜總不想也不願改變Kobe的打法, 試著將林/Boozer/Johnson放到替補, 先發交由Price/AD/Henry, 替補陣容就由林/Boozer/Sacre/Johnson來頂, 目前跟Kobe配合最好的是Hill, 而AD可以彌補Boozer籃板與Hill防守上的不足, 只要苗頭不對就換上替補陣容由林來組織, Sacre可以彌補Boozer身高上的不足, 只要打開了這群替補戰力將會令人刮目相看..或許可能會有一段陣痛期, 但一定會比現在場上球員之間毫無章法且格格不入還要好..  

純自己想法  有錯請指教

我相信Kobe這種打法對湖人是不健康的

不過Kobe還能進這些球  真的不容易

湖人擺明重建  而Kobe不是帶年輕球員重建的人  就這樣而已

-------以下可當廢話 

BOS跟LAL爭冠之後 Kobe,PP,德佬,KG,Gasol都老了

馬刺三隻跟熱火Wade也老了

魔獸在湖人並沒有像現在在火箭的內線腳步

那時的我總批評魔獸  無球跟有球威脅性一樣  

Kobe不會忍受輸  而湖人從F4的球員多傷痛至今  本來就是進季後賽有點拼的球隊

活塞崩解那年有人說  "你喜歡的球員有一天也會老"

我沒有喜歡Kobe  雖然我喜歡的球員絕大部分都老了

但Kobe沒有躲呀 他還是用他的方式在拼   就像當年的那個人一樣

雖然當年我不是站在他那邊 

---

佩服當年馬刺跟活塞當年的防守 尤其大班
nba季後賽終於比較平均了真是開心
謝謝板友解決我的問題 不一一謝過囉

不懂為什麼Kobe要跟MJ拿來比

MJ是體能怪物... Kobe不是啊啊啊啊啊啊

6'6在Jordan的時代算身高很高的SG

6'6在Kobe的時代算...?

Kobe沒有Jordan的第一步 沒有Jordan的彈跳爆發力 沒有Jordan強壯的身體 沒有Jordan扇子大的手 沒有Jordan操不壞的關節

同樣的動作Jordan在39~40歲做起來還是游刃有餘輕鬆愜意

Kobe做起來就會讓人感覺是勉強出手 不管是幾歲

但... 他還是盡可能的走到了一個讓人願意拿他出來跟Jordan比較的地位

這就是他偉大的地方 

看Jordan打球像是NBA打NCAA

看Kobe打球就是NBA vs NBA...

Kobe還要面對一堆體能接近的Jordan-wannabe

實在是很不好混

Jordan基本上搞定Drexler跟Miller就結束了

其他不是矮冬瓜就是白人

Kobe沒天時 沒地利 只有俠客助拳幾年有短暫的人和 

一直拿M.Jordan跟K.Bryant比是在做什麼..??

前一任鐵王明明就是J.Havlicek, 干M.Jordan什麼事呢..??

 

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GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever

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“If you’re afraid to fail, then you’re probably going to fail.” –Kobe Bryant