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<傳聞> Kirk Hinrich to 拓荒者

在 11-22-2008, 10:30 上午 由 RICH DAD 發表.第 51 篇回覆.
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  •  11-20-2008, 9:19 下午 215037 in reply to 214933

    Re: <傳聞> Kirk Hinrich to 拓荒者

    andyhei:

    LaFrantz,Francis,Miles合約到期的空間

    可能還是要以準備延長Roy,Aldridge,Oden的新合約的薪資空間

    甚至2010年暑假角逐大牌的薪資空間也有了

    雖然天下只有一個LBJ跟Kobe

    但是以Roy,Aldridge,Oden為主的球隊可以拿著最頂級的價錢找你來

    能不心動嗎

    而且Portland還是Nike的總部

    Blazer的老闆也是全nba最凱的老闆

    到2010年要拿到一張最頂尖的王牌也不是不可能

    更何況我個人認為拓荒者如果還要有進一步的成長

    除了Roy,Aldirdge跟Oden外

    其他球員都要開始往角色球員發展

    否則大概就是把那些球員拿去換表現更穩定的角色球員吧

    平均每年花九百多萬叫Hinrich來做角色球員個人是覺得有點大材小用的感覺

    拓荒者2010年還有合約的球員只剩下六個

    Oden、Batum、Bayless、Przybilla、Webster、Fernandez

    合約的個別差異就不詳談了

    薪資總額只有2368萬左右

    看起來離該年預估的薪資上限6400萬很遠

    但是實際上

    10年拓荒者要續約Aldridge和Roy

    這兩個人新合約的起薪加起來一定要兩千萬

    所以已經是4368萬了

    同一年要換新約的還有Outlaw、Blake、Rodriguez

    Outlaw會否續約難講

    Blake、Rodriguez擇一人續約

    而我認為到時Rodriguez獲得續約的機會較大

    加上09年Frye、Diogu拓荒者大概也會擇一人續約

    沒意外的話該是Frye

    Frye + Outlaw +  Rodriguez大概也要1500萬

    這時候薪資總額已經高達5868萬

    離10年預估的薪資上限已經剩下不到八百萬

    也就是說

    除非拓荒者願意放棄Aldridge或Roy兩人中的一人

    再放棄Frye、Outlaw 、Rodriguez三人中至少一人

    否則10年拓荒者不可能用頂級合約簽自由球員

    假設拓荒者志在Bosh

    於是不續約Aldridge放棄他的大鳥權

    再放棄Outlaw

    小前鋒讓Batum、Webster來扛就好

    如此拓荒者應該就有足夠薪資空間給出max contract了

    拓荒者10年的新陣容

    Oden、Bosh、Batum、Roy、Bayless

    Przybilla、Frye、Webster、Fernandez、Rodriguez

    2368 + 1100(Roy) +  400(Rodriguez) + 500(Frye) + 200(兩個首輪新秀) + 1800(Bosh)

    = 6368 < 6400

    想想是很爽

    但是差距實在太近

    如果拓荒者真的有意在10年的自由市場大開殺戒

    恐怕明年放走Frye和Diogu是必要的

    若續約了Frye

    那麼10年的兩個控球Blake、Rodriguez還要有Outlaw就都要說拜拜了

    總之拓荒者要在10年給出頂級合約

    Roy和Aldridge只能留一人

    Outlaw、Blake、Rodriguez、Blake、Rodriguez也只能留一人

    如此才能確保一定會有足夠的薪資空間

    拓荒者要留下Roy、Aldridge然後再簽下另一個拿頂級合約的球員的可能性其實極低

    即使把09、10年的所有其他合約到期球員全部放走

    而且還要把Roy、Aldridge兩人加起來的新合約起薪壓在兩千萬

    加上09、10年兩個首輪新秀(首輪尾巴起薪也要一百萬左右)

    薪資空間已經只剩下1800萬左右了

    再考量Roy、Aldridge也想要大合約

    兩人的新約起薪要壓在兩千萬以下我認為難度非常高

    而且薪資上限不一定會漲到6400萬

    因此「以Roy,Aldridge,Oden為主的球隊可以拿著最頂級的價錢找你來」

    這句話其實不太能成立

    想要簽一個拿頂級合約的球星

    放棄Roy、Aldridge一人還是比較可行的做法

    要不然就是看拓荒者的目標願不願意少拿一點如1600之類的

    再以Bosh為例的話

    他09-10的薪水是1578萬

    他10-11球季的max contract的起薪是不能低於1657萬的(1578萬的1.05倍)

    如果別隊給得起max conrtact

    而拓荒者只給得起接近max contract的合約

    那麼拓荒者的吸引力自然就小了一些

    當然還有一個更簡單的方法

    拓荒者說服Roy或Aldridge先接受一年的qualifying offer(薪水會少很多)

    11年再換新約

    只不過誰願意少拿錢?

    再說如果有人開出大合約搶Roy或Aldridge

    拓荒者也只能match其他隊的offer

    想把他們兩人新約的起薪控制在兩千萬或以下就更加困難了

    而且別忘了

    和母隊續約的合約長度和漲幅都大於和他隊簽約

    要向錢看的話

    和母隊續約還是較好的選擇


    天佑台灣
  •  11-20-2008, 10:31 下午 215043 in reply to 215037

    Re: <傳聞> Kirk Hinrich to 拓荒者

    mephew1029:

    拓荒者2010年還有合約的球員只剩下六個

    Oden、Batum、Bayless、Przybilla、Webster、Fernandez

    合約的個別差異就不詳談了

    薪資總額只有2368萬左右

    看起來離該年預估的薪資上限6400萬很遠

    但是實際上

    10年拓荒者要續約Aldridge和Roy

    這兩個人新合約的起薪加起來一定要兩千萬

    所以已經是4368萬了

    同一年要換新約的還有Outlaw、Blake、Rodriguez

    Outlaw會否續約難講

    Blake、Rodriguez擇一人續約

    而我認為到時Rodriguez獲得續約的機會較大

    加上09年Frye、Diogu拓荒者大概也會擇一人續約

    沒意外的話該是Frye

    Frye + Outlaw +  Rodriguez大概也要1500萬

    這時候薪資總額已經高達5868萬

    離10年預估的薪資上限已經剩下不到八百萬

    也就是說

    除非拓荒者願意放棄Aldridge或Roy兩人中的一人

    再放棄Frye、Outlaw 、Rodriguez三人中至少一人

    否則10年拓荒者不可能用頂級合約簽自由球員

    假設拓荒者志在Bosh

    於是不續約Aldridge放棄他的大鳥權

    再放棄Outlaw

    小前鋒讓Batum、Webster來扛就好

    如此拓荒者應該就有足夠薪資空間給出max contract了

    拓荒者10年的新陣容

    Oden、Bosh、Batum、Roy、Bayless

    Przybilla、Frye、Webster、Fernandez、Rodriguez

    2368 + 1100(Roy) +  400(Rodriguez) + 500(Frye) + 200(兩個首輪新秀) + 1800(Bosh)

    = 6368 < 6400

    想想是很爽

    但是差距實在太近

    如果拓荒者真的有意在10年的自由市場大開殺戒

    恐怕明年放走Frye和Diogu是必要的

    若續約了Frye

    那麼10年的兩個控球Blake、Rodriguez還要有Outlaw就都要說拜拜了

    總之拓荒者要在10年給出頂級合約

    Roy和Aldridge只能留一人

    Outlaw、Blake、Rodriguez、Blake、Rodriguez也只能留一人

    如此才能確保一定會有足夠的薪資空間

    拓荒者要留下Roy、Aldridge然後再簽下另一個拿頂級合約的球員的可能性其實極低

    即使把09、10年的所有其他合約到期球員全部放走

    而且還要把Roy、Aldridge兩人加起來的新合約起薪壓在兩千萬

    加上09、10年兩個首輪新秀(首輪尾巴起薪也要一百萬左右)

    薪資空間已經只剩下1800萬左右了

    再考量Roy、Aldridge也想要大合約

    兩人的新約起薪要壓在兩千萬以下我認為難度非常高

    而且薪資上限不一定會漲到6400萬

    因此「以Roy,Aldridge,Oden為主的球隊可以拿著最頂級的價錢找你來」

    這句話其實不太能成立

    想要簽一個拿頂級合約的球星

    放棄Roy、Aldridge一人還是比較可行的做法

    要不然就是看拓荒者的目標願不願意少拿一點如1600之類的

    再以Bosh為例的話

    他09-10的薪水是1578萬

    他10-11球季的max contract的起薪是不能低於1657萬的(1578萬的1.05倍)

    如果別隊給得起max conrtact

    而拓荒者只給得起接近max contract的合約

    那麼拓荒者的吸引力自然就小了一些

    而且別忘了

    和母隊續約的合約長度和漲幅都大於和他隊簽約

    要向錢看的話

    和母隊續約還是較好的選擇

    其實我個人認為拓荒者未來要變成強隊

    打造一支有九到十個人的輪替陣容會是比較合理

    畢竟囤積天份實力這種事情以前拓荒者也幹過...下場不是很好

    如果以2010年釣大魚為主的話

    以拓荒者個位置的深度來說

    應該不是補小前鋒不然就是控球後衛

    這樣頭號目標應該就是James

    次要目標是Nash,Pierce,T-Mac或J.Johnson

    如果是篤定要搶James,T-Mac,Pierce,J. Johnson的話

    Outlaw,Frye,Diogu都可以清掉

    甚至Webster都可以拿出去換選秀權來省錢

    Rodriguez的去留就要看Bayless的進步狀況

    當然掏空小前鋒的深度搶James太具有風險了

    但是想當年West搶Shaq的時候也是掏空湖人的內線

    如果是搶Nash的話

    那留住Frye跟Outlaw也可以

    放掉Rodriguez就夠空間請Nash來了

    除非Oden進步狀況不如預期才會讓拓荒者把腦筋動到四五號的大牌上

    不過我也知道期待2010年的大牌有點不切實際

    我也知道比錢鬥也都不過那些大牌的原隊

    因為原隊付的Max contract就是會比別人大張

    拓荒者要比贏別人的就是他們有很好的競爭力跟潛力

    這隻球隊可能是2010年有空間搶大牌的球隊裡最有競爭力的球隊

    當然啦

    也許他們也沒想過要花大錢請大牌來

    可能就穩紮穩打的等這批年輕人長大

    但是我覺得要邁向強隊的話

    部分年輕人可能還是要被換出去喚回更穩定的角色球員來輔助Oden+Aldridge+Roy

    當然啦

    現在還是空講

    光到明年二月之前整個nba生態可能又有不小的變動了

    更何況我們是在談將近兩年之後的事


    作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...
  •  11-21-2008, 4:02 下午 215113 in reply to 215043

    Re: <傳聞> Kirk Hinrich to 拓荒者

    其實我是要表達

    10年拓荒者面臨的最大挑戰是

    如何用合理的價碼續約Roy和Aldridge

    如果拓荒者聰明一點

    就應該在明年直接和Roy、Aldridge續約

    像湖人續約Bynum一樣

    不給其他球隊報價的機會

    可是問題就在於

    提前續約如果價碼出得太低遭到拒絕

    勞資雙方把場子弄僵的話

    反而會使該球員接受一年的qualifying offer

    然後一年後成為不受限自由球員轉投他隊

    到時想留人都留不住

    若提前續約價碼出得太高

    會卡死薪資空間不利來年的操作

    如何找到這個合理價碼

    才是拓荒者最優先該處理好的事

    因此在這個關頭還要搶其他大牌明星球員

    我相信會讓拓荒者高層傷透腦筋

    如你所說拓荒者的確是很有竸爭力的球隊

    為了搶LBJ掏空小前鋒戰力我也覺得無妨

    如果拓荒者放掉Outlaw、Blake、Rodriguez、Blake、Rodriguez這五人

    並且把Webster拿去換選秀權

    在10年的確可以保證會有足夠的空間給出Max contract搶LBJ

    但是風險不就在於放走這麼多人最後可能一無所獲嗎?

    反觀其他球隊如籃網

    籃網的高層躺著不動在10年也有足夠的薪資空間出頂薪搶LBJ

    不用放走任何年輕球員、也不用刻意清出薪資空間

    拓荒者在薪資空間上的劣勢很明顯

    10年Max contract的最高起薪原則上不會超過1900萬

    拓荒者必須要東砍西砍才能有這麼多空間

    可是還有另外好幾支不必費那麼大力就有超過兩千萬的薪資空間的球隊

    有一說是十八支球隊搶得了LBJ(我個人懷疑這個數字,但懶得一個一個去查...)

    而拓荒者顯然是要付出比較高代價的

    相形之下

    好好培養自己的球員

    功能重疊或進步不如預期的拿出二、三個來多換一

    也就是用深度換強度

    我認為是比較務實的做法

    另外正由於拓荒者竸爭力強

    所以不能不考慮的是一球員加入拓荒者後會有多少發揮空間

    拓荒者如果留著Roy、Aldridge、Oden然後又搶到大牌

    我個人認為很容易有球不夠玩的排擠效應發生

    尤其Oden的持球次數和時間應該會漸漸增加

    Roy也是要有球在手的後衛

    如果這時再有很強勢的大牌球員進來

    首當其衝會受到影響的就是Roy、Oden了

    這和交易來Hinrich這種B咖可是截然不同的


    天佑台灣
  •  11-21-2008, 5:00 下午 215120 in reply to 215113

    Re: <傳聞> Kirk Hinrich to 拓荒者

    其實2010年搶大牌這個想法是挺瘋狂的啦

    這純屬我一個人在無限遐想而已

    如果以現實的角度

    我根本就不認為他們會有要去搶LBJ的企圖

    甚至其他大牌

    當然如果接下來一年多左右球隊化學效應出現負面的變化那就另當別論了

    但是Outlaw,Webster,Batum三選二是遲早的事情

    如果Fernandez如預期打出類似Ginobili的效率

    可能三選一就夠了

    不是說P.Allen沒錢付這些球員

    單純就是沒辦法像2000年那樣每個位置都塞兩三個有天份的球員

    然後大家吵著要上場

    如果Oden如預期打出狀元身價

    Frye跟Diogu同時走人幫Oden清上場時間也是不得已的事情

    Hinrich是個好球員不容否認

    但是我個人認為他沒有好到需要每年花九百萬在他身上...這只是我個人認為而已

    如果說拓荒者隊控衛這個位置的深度

    我個人認為已經算是聯盟中間的水準甚至有點偏中上了

    只是潛力上不如其他位置而已

    LaFrantz+S. Rodriguez換Hinrich看起來的確很賺

    但目前Hinrich還有傷

    預估要三月才能回來

    如果在加上磨和的時間跟體能恢復的時間

    Hinrich能融入拓荒者隊可能已經是三月中的

    Blake整體上不是比Hinrich好的球員

    但是我覺得他是比Hinrich更適合拓荒者隊跟Roy的控衛

    再來是Hinrich加入拓荒者帳面上是可以加強拓荒者的防守

    但我不覺得他的防守會比Blake高明到哪裡去

    進攻上Blake外線更穩定

    感覺Hinrich到了拓荒者隊能展現的績效會跟現在的Blake差不多

    板凳上還有Bayless還要培養

    拓荒者對Hinrich的需求我覺得還沒有到九百萬的價值


    作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...
  •  11-21-2008, 10:49 下午 215147 in reply to 215120

    Re: <傳聞> Kirk Hinrich to 拓荒者

    Blake的防守是屬於持續騷擾持球者的那一種

    但是他的體型太瘦弱

    無論如何都很難稱得上是好的防守者

    頂多就是普通

    Hinrich因為搭配從板凳上來的Gordon

    常常要守到對手的二號

    而且還不落下風

    是少數從一號換防到二號不會吃什麼虧的控衛

    光憑這一點在防守上就能加不少分

    提供你一個數據參考

    Blake的對位球員(即對手的控衛)是16.4分、8助攻(每48分鐘)

    Blake自己是15.9分、6.2助攻

    而Hinrich的對位控衛則是13.1分、6.2助攻

    Hinrich自己是20.6分、8.3助攻

    http://www.82games.com/0809/08POR1C.HTM

    http://www.82games.com/0809/08CHI3C.HTM

    此外Hinrich單兵作戰的能力也顯然在Blake之上

    有助於改善拓荒者目前得分不夠強勢的問題

    Blake拿手的是transition game

    我覺得Hinrich還比較適合現在的拓荒者

    Hinrich主導比賽的能力也強一些

    反倒可以讓Roy多花點心力在得分而非組織上

    當然我也同意Hinrich不值他現在拿的這個薪水

    拓荒者也絕不可能在Hinrich傷沒好之前就交易他來

    交易不可能現在發生

    一定是等Hinrich傷好並且通過拓荒者的體檢

    但是我始終認為

    如果拓荒者這季的目標不只是進季後賽而是進第二輪

    比起Blake

    Hinrich能讓拓荒者離這個目標更近一點

    這一點值不值一年五百萬、值不值得犧牲掉未來的薪資空間

    就要看球團的想法了

    另外

    Webster、Outlaw、Batum的三選二我認為已經發生了

    Batum上了先發而且是新秀約

    Webster在受傷的期間拓荒者還和他延長合約

    種種的跡象都顯示Outlaw是走人的那一個

    Batum的體能條件不遜於Outlaw

    天份和球感猶有過之

    Webster則是勝在外線

    我很希望Blake、Rodriguez、Bayless的三選二早點發生

    Frye的部分我認為只要他不獅子大開口

    拓荒者不太可能為了讓Oden多上場而不留下他

    畢竟一個球隊有四個中前鋒進入輪替其實不算多

    總也要為傷兵做些準備

    Oden的上場時間如果增加

    會少掉上場時間的應該是Przybilla

    他的功能和打法都和Oden較接近

    除非拓荒者不留Frye

    否則Diogu離隊沒有什麼懸念


    天佑台灣
  •  11-22-2008, 3:16 上午 215167 in reply to 215113

    Re: <傳聞> Kirk Hinrich to 拓荒者

    目指總冠軍的話

    搶bosh還比較合理

    lbj比較偏重是商業價值

    衝擊總冠軍90%以上都是強力內線打出來的

    騎士沒有強力內線4-0就被馬刺請回家去

    b咖砍一砍簽bosh加上Aldridge、Oden

    可以學湖人的三高輪替

    後衛有roy + rudy就綽綽有餘了

    1-4-5或2-4-5是比較好的搭配

    3號位真的不是很重要

    馬刺只有bowen那种級數的sf都能成為常勝軍

    可見sf的防守力遠比攻擊力重要多了

    sf是大鎖級的隊伍戰績都很穩定(ak47,bowen.prince,battier,marion,artest??)

    以防守力為考量的話lbj太貴了

    基於團隊薪資結構來說

    把頂級合約給sf或sg

    要不爆上限組a級隊伍的難度大大提高

    GAP那個組合後續的骨牌效應還沒完

    三個人佔了6千萬其它人都在拿零頭

    想留的人會越來越少

    它只能吸引屆退人仕或毛頭小子

    對正在拚經濟的中生代一點吸引力都沒有

  •  11-22-2008, 10:30 上午 215187 in reply to 214649

    Re: <傳聞> Kirk Hinrich to 拓荒者

     

     

    Mephew, Kobe8est, AndyHei, Johnnie Walker, Pharaoh, Koala, Rockstone, Samrtson .........

     

    這麼多朋友的評論﹐既專業又精彩﹐

     

    受益匪淺啊      Yes

     

     


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