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Ray Allen差78顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

在 11-28-2010, 2:34 上午 由 SkyWalker 發表.第 83 篇回覆.
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  •  11-15-2010, 3:33 上午 349940 in reply to 349835

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    上面有幾個我"個人"比較不認同的地方,也許可以跟各
    為版友討論討論,也聊聊自己一些的觀點:

    "但大嘴如果狀況不好時,他還能刻意製造身體接觸
       騙犯規,上罰球線取分,Allen這點就比較不足"

    數字會說話:Allen和Miller每場上上罰球線次數為:4.21及5.06
    ,平均每分鐘製造的罰球次數為0.113與0.148,說真的相差不遠
    ,除非有更好的數據可以強調"狀況不好時",譬如身涯當那場命中
    率在多少時,有多少的罰球機會可以證明這個論點,不然依上面
    數據來說,比較有可能是大家自己的印象分數

    再者很多人都強調"空手跑位",我想大家可能忽略了Allen空手跑位
    也不在話下,而重要的是,Miller很多空手跑位甚至是球隊做到雙檔
    幫她製造出來的三分投射機會,但比較起來Allen不需要做到雙檔,甚
    至比較起Miller,Allen用自己運球等製造機會的能力比Miller強太多了
    ,而在這樣的情況下兩個人三分命中率幾乎是一樣的(Allen目前身涯
    命中率比Miller.高出0.001,等於一樣)

    再來說"領袖氣質"論的人,其實我覺得這真的很模糊,其實我覺得這個
    感覺跟Miller從身涯初到最後都留在溜馬隊有關,也就是"球隊精神的
    象徵"加上"絕對的看板球星"所加的分數個人認為很多很多,說實話
    Ray在帶領公鹿打東區總冠軍的時候,甚至說在超音速和公鹿時我覺
    的不會比Miller差,在塞爾蒂克時期他當然不會是唯一的領袖

    而如同上面所說,Ray可不是打從一開始就在塞爾蒂克時這樣的定位
    ,一直說他跟Miller比起來只能說當老二老三是個很好的輔佐球員,
    部分認同的原因是:Miller的求勝心的確是完全寫在臉上,表現在肢體
    上,感染球隊,這方面Ray比較不如他,但Ray也不是完全不能當領袖的人

    而溜馬隊隊形幾乎也是以Miller為中心建構,各位置也不乏好手
    ,讓我們看看離冠軍最近的幾次playoff:
    93年:東區冠軍賽敗於尼克
    94年:東區冠軍賽敗於魔術
    98年:東區冠軍賽敗於公牛
    99年:東區冠軍賽敗於尼克
    00年:總冠軍賽   敗於湖人

    大家可以去查一查那幾年Miller身邊有哪些球員,甚至是誰執教
    而蠻多人會認為他是因為身於有Jordan的時代而拿不到冠軍,事
    實上93年jordan不在,94年剛復出,99年到00年jordan也不再NBA
    ,而給他的隊友陣容絕對也是很堅強

    對我來說, 喬丹,歐拉朱旺,大鳥博德,魔術強森等是一個等級,原因在於
    他們的故事性,在球場的統馭能力外,就是他們有冠軍戒指,但同樣有
    這麼好隊友的Miller卻沒拿到冠軍戒指,所以已經不在這種"超級傳奇"
    的球星裡面

    上面說這麼多,假如要我很客觀的給分數,我會給Ray>Miller,原因在於
    以球員能力來講我覺得Ray出色很多,

    但以印象分數或總分來說,是Miller>Ray,原因在於他身處90年代的NBA,
    有過很多經典戰役(98年季後賽跟公牛血戰七回絕對是經典),在同
    一個球隊18年,他表現出來的求勝心等等,都讓印象分數加很多分
     
    Ray在籃球才華,能力上我覺得比Miller好很多,事實上他也有過冠軍
    戒指,也有很多精彩的Big Shot,又即將破紀錄,假如他再加上幾次playoff
    的精采表現及關鍵一擊(譬如印象深刻的是奪冠那冠軍戰的連續三分球
    ,投到自己都笑出來了)   ,相信他有機會在各個球迷心目中追上Miller
    的地位          

  •  11-15-2010, 3:43 上午 349941 in reply to 349910

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    ronycw:

    不要把Ray待在Bos的時間當作他生涯的全部,好嗎?Ray的領袖氣質的確不如Miller,但也未致於只能當左右手,或者當副手才能使所屬球隊變成「強隊」那麼不堪吧?

    別誤會了 說他當副手會使球隊變強的意思是 連RayGun都要當副手了 這支球隊其他主力球員一定也很強 所以整支球隊一定是支強隊

    話說他在公鹿時也不是他當老大  上面還有大狗跟外星人  到了超音速Allen才真正當了領袖  也沒說他當不好  只可惜那幾年是馬刺的天下


  •  11-15-2010, 9:34 上午 349955 in reply to 349940

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    rock13:

    再者很多人都強調"空手跑位",我想大家可能忽略了Allen空手跑位
    也不在話下,而重要的是,Miller很多空手跑位甚至是球隊做到雙檔
    幫她製造出來的三分投射機會,但比較起來Allen不需要做到雙檔,甚
    至比較起Miller,Allen用自己運球等製造機會的能力比Miller強太多了
    ,而在這樣的情況下兩個人三分命中率幾乎是一樣的(Allen目前身涯
    命中率比Miller.高出0.001,等於一樣)

    再來說"領袖氣質"論的人,其實我覺得這真的很模糊,其實我覺得這個
    感覺跟Miller從身涯初到最後都留在溜馬隊有關,也就是"球隊精神的
    象徵"加上"絕對的看板球星"所加的分數個人認為很多很多,說實話
    Ray在帶領公鹿打東區總冠軍的時候,甚至說在超音速和公鹿時我覺
    的不會比Miller差,在塞爾蒂克時期他當然不會是唯一的領袖

    而如同上面所說,Ray可不是打從一開始就在塞爾蒂克時這樣的定位
    ,一直說他跟Miller比起來只能說當老二老三是個很好的輔佐球員,
    部分認同的原因是:Miller的求勝心的確是完全寫在臉上,表現在肢體
    上,感染球隊,這方面Ray比較不如他,但Ray也不是完全不能當領袖的人

    而溜馬隊隊形幾乎也是以Miller為中心建構,各位置也不乏好手
    ,讓我們看看離冠軍最近的幾次playoff:
    93年:東區冠軍賽敗於尼克
    94年:東區冠軍賽敗於魔術
    98年:東區冠軍賽敗於公牛
    99年:東區冠軍賽敗於尼克
    00年:總冠軍賽   敗於湖人

    大家可以去查一查那幾年Miller身邊有哪些球員,甚至是誰執教
    而蠻多人會認為他是因為身於有Jordan的時代而拿不到冠軍,事
    實上93年jordan不在,94年剛復出,99年到00年jordan也不再NBA
    ,而給他的隊友陣容絕對也是很堅強

    對我來說, 喬丹,歐拉朱旺,大鳥博德,魔術強森等是一個等級,原因在於
    他們的故事性,在球場的統馭能力外,就是他們有冠軍戒指,但同樣有
    這麼好隊友的Miller卻沒拿到冠軍戒指,所以已經不在這種"超級傳奇"
    的球星裡面

    上面說這麼多,假如要我很客觀的給分數,我會給Ray>Miller,原因在於
    以球員能力來講我覺得Ray出色很多,

    但以印象分數或總分來說,是Miller>Ray,原因在於他身處90年代的NBA,
    有過很多經典戰役(98年季後賽跟公牛血戰七回絕對是經典),在同
    一個球隊18年,他表現出來的求勝心等等,都讓印象分數加很多分
     
    Ray在籃球才華,能力上我覺得比Miller好很多,事實上他也有過冠軍
    戒指,也有很多精彩的Big Shot,又即將破紀錄,假如他再加上幾次playoff
    的精采表現及關鍵一擊(譬如印象深刻的是奪冠那冠軍戰的連續三分球
    ,投到自己都笑出來了)   ,相信他有機會在各個球迷心目中追上Miller
    的地位          

    個人覺得Miller根Allen最大的差別在於Miller是真正的純射手而Allen不是

    就像之前有人說的Allen的身體素質其實不差所以他切入能力比Miller好

    可是這並不能代表說Allen比較好

    比全能Allen贏, 但是比空手跑位的技術Miller可是更勝一籌

    我只看過兩個球員靠不停的空手跑位把對手射死一個是Hamilton一個是Miller

    但是Miller比Hamilton更強的是他的射程到三分線

     

    Miller讓球迷印象深刻的原因主要是他在關鍵時刻的表現 (這就無需多說)

    還有一點我覺得是他打法很特別

    在現在每個球員都被要求要多功能的情況下, 很難再看到像Miller這樣靠著一直跑位, 一拿到球就是準備出手的球員

     

    另外我也不覺得Allen有可能在各個球迷心中追上Miller

    主要是因為Miller到後期雖然不是球隊實質上的領袖卻還是精神上的領袖, 而Celtics現在精神上的領袖有三個

    像Miller這種傳奇性的球星,有沒有冠軍戒指其實對球迷的評價不會差異太大

    重點是Allen在現在的Celtics我看很難能夠創造出自己的傳奇

  •  11-15-2010, 12:20 下午 349995 in reply to 349940

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    Reggie Miller和Ray Allen的差別在於

    前者退休的時候我哭了, 後者退休的時候我絕對哭不出來

  •  11-15-2010, 12:22 下午 349996 in reply to 349955

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    nbafan:
    rock13:

    再者很多人都強調"空手跑位",我想大家可能忽略了Allen空手跑位
    也不在話下,而重要的是,Miller很多空手跑位甚至是球隊做到雙檔
    幫她製造出來的三分投射機會,但比較起來Allen不需要做到雙檔,甚
    至比較起Miller,Allen用自己運球等製造機會的能力比Miller強太多了
    ,而在這樣的情況下兩個人三分命中率幾乎是一樣的(Allen目前身涯
    命中率比Miller.高出0.001,等於一樣)

    再來說"領袖氣質"論的人,其實我覺得這真的很模糊,其實我覺得這個
    感覺跟Miller從身涯初到最後都留在溜馬隊有關,也就是"球隊精神的
    象徵"加上"絕對的看板球星"所加的分數個人認為很多很多,說實話
    Ray在帶領公鹿打東區總冠軍的時候,甚至說在超音速和公鹿時我覺
    的不會比Miller差,在塞爾蒂克時期他當然不會是唯一的領袖

    而如同上面所說,Ray可不是打從一開始就在塞爾蒂克時這樣的定位
    ,一直說他跟Miller比起來只能說當老二老三是個很好的輔佐球員,
    部分認同的原因是:Miller的求勝心的確是完全寫在臉上,表現在肢體
    上,感染球隊,這方面Ray比較不如他,但Ray也不是完全不能當領袖的人

    而溜馬隊隊形幾乎也是以Miller為中心建構,各位置也不乏好手
    ,讓我們看看離冠軍最近的幾次playoff:
    93年:東區冠軍賽敗於尼克
    94年:東區冠軍賽敗於魔術
    98年:東區冠軍賽敗於公牛
    99年:東區冠軍賽敗於尼克
    00年:總冠軍賽   敗於湖人

    大家可以去查一查那幾年Miller身邊有哪些球員,甚至是誰執教
    而蠻多人會認為他是因為身於有Jordan的時代而拿不到冠軍,事
    實上93年jordan不在,94年剛復出,99年到00年jordan也不再NBA
    ,而給他的隊友陣容絕對也是很堅強

    對我來說, 喬丹,歐拉朱旺,大鳥博德,魔術強森等是一個等級,原因在於
    他們的故事性,在球場的統馭能力外,就是他們有冠軍戒指,但同樣有
    這麼好隊友的Miller卻沒拿到冠軍戒指,所以已經不在這種"超級傳奇"
    的球星裡面

    上面說這麼多,假如要我很客觀的給分數,我會給Ray>Miller,原因在於
    以球員能力來講我覺得Ray出色很多,

    但以印象分數或總分來說,是Miller>Ray,原因在於他身處90年代的NBA,
    有過很多經典戰役(98年季後賽跟公牛血戰七回絕對是經典),在同
    一個球隊18年,他表現出來的求勝心等等,都讓印象分數加很多分
     
    Ray在籃球才華,能力上我覺得比Miller好很多,事實上他也有過冠軍
    戒指,也有很多精彩的Big Shot,又即將破紀錄,假如他再加上幾次playoff
    的精采表現及關鍵一擊(譬如印象深刻的是奪冠那冠軍戰的連續三分球
    ,投到自己都笑出來了)   ,相信他有機會在各個球迷心目中追上Miller
    的地位          

    個人覺得Miller根Allen最大的差別在於Miller是真正的純射手而Allen不是

    就像之前有人說的Allen的身體素質其實不差所以他切入能力比Miller好

    可是這並不能代表說Allen比較好

    比全能Allen贏, 但是比空手跑位的技術Miller可是更勝一籌

    我只看過兩個球員靠不停的空手跑位把對手射死一個是Hamilton一個是Miller

    但是Miller比Hamilton更強的是他的射程到三分線

     

    Miller讓球迷印象深刻的原因主要是他在關鍵時刻的表現 (這就無需多說)

    還有一點我覺得是他打法很特別

    在現在每個球員都被要求要多功能的情況下, 很難再看到像Miller這樣靠著一直跑位, 一拿到球就是準備出手的球員

     

    另外我也不覺得Allen有可能在各個球迷心中追上Miller

    主要是因為Miller到後期雖然不是球隊實質上的領袖卻還是精神上的領袖, 而Celtics現在精神上的領袖有三個

    像Miller這種傳奇性的球星,有沒有冠軍戒指其實對球迷的評價不會差異太大

    重點是Allen在現在的Celtics我看很難能夠創造出自己的傳奇

    像Allen這樣子條件的選手當然不會是"純射手",因為他的條件不用
    去只當個"純射手",但當他扮演射手的腳色時卻絲毫不比Miller遜色,甚至在
    更多的投射,更多的攻擊手段與持球進攻後的三分投射情況下,Miller命中率
    也不過跟他打平

    像Miller與Hamilton這樣條件的選手和Allen相比,Allen像他們這樣只靠不停
    的空手跑位投射得分,我認為攻擊端的威脅性反而降低

    在現在這個非美國球員也暴增的狀況下,選擇的素材更多了,像Miller這樣
    只是得分終結者,有6尺7在那個年代卻是被放在2號,平均籃板只有3個需
    要隊友的擋人甚至到雙擋,可以想見他的身體條件說不定不在那個年代,
    或他不是在溜馬隊,他是沒有辦法那麼大放異彩的,也可想而知現在像他
    這樣條件不得不用這樣不停的空手跑位投射的選手當然很難看到了,

    還有我非常不認同有沒有冠軍戒指對某些傳奇球星評價差異不大
    假如爵士兩老,惡漢巴克利,大嘴米勒等有拿過冠軍戒指,哪怕是一次
    ,評價都會大大提升,因為那代表的是:他們是那一年最強球隊裡的Leader

    以上當然都是個人意見,而本人最瘋NBA亦是90年代,說真的對兩位選手
    個人也是偏好Miller~只是我也覺得大家過於低估Ray就是了

  •  11-15-2010, 12:43 下午 350003 in reply to 349996

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    神米代表的是溜馬魂

    不然也不會有神米這個封號

    Ray Gun生涯末期加入賽隊

    用持平的表現替自己爭取了冠軍

    最多也只不過是個射手魂

    即使他的三分進球數超過了神米

    且又能在賽隊退休球衣 (賽隊名將真的是多到不行)

    我還是認為神米是我心目中唯一用三分球就能震撼人心的人

    就跟Kidd的助攻數應該永遠都超不過老史

    可是在我心目中Kidd的傳球助攻最讓我感動與振奮

  •  11-15-2010, 12:58 下午 350016 in reply to 349940

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

     回--- rock13

     

    罰球次數??

    這不難理解吧

    RAY---不只是射手,早期或更多時候-RAY是可以切入造成對方犯規而上罰球線的

    但米勒卻不同

    他的罰球很多時候是在「擺脫對手的防守時造成對手犯規而上罰球線」的,所以很多人很討厭守他就是這個原因(可以去找找影片)

     

    而論空手走位的能力

    米勒絕對高過RAY--這點應該不用去懷疑

     

    米勒必須要靠雙擋甚至3擋等等戰術....

    但把話說回來的同時就是,「當米勒在跑戰術的同時,事實上對方的防守注意力會全部在他身上,所以他不一定要接到球,因為他的隊友會有空檔」

    這點RAY也作的到......

    說白了這就是一個好的射手帶給對方的威脅

     

    而RAY不需要雙擋甚至單擋就可以有破壞力-這是事實-因為RAY的攻擊能力不只是外線,他可以一對一,他可以切入

    論攻擊的全面---絕對是RAY

    但如果要論接管比賽的能力

    這可能大家就有不同的意見

     

    米勒會讓球迷支持的很大原因在於「越是關鍵時刻他的出手越是可以把對手一槍斃命」

    如你所言---溜馬是隻以米勒為主的球隊

    所以當比賽到最後關頭的時候所有的防守焦點都是米勒

    但米勒就是可以在這種情況下上演MILLER TIME

    這跟目前我們看到RAY在BOS的情況是不同的

    那RAY在公鹿還有超音速的時候他就是一個攻擊發動機這點也不用去懷疑

     

    有人說到米勒的出手問題

    他的自傳裡提到

    他自己都說他的出手是不正確的

    因為他的球在出手後有時會正旋-有時會倒旋-有時根本就不旋

    所以他的出手是不標準的這點是沒有問題的

     

    米勒的偉大我想是在於他創造了很多不可能還有他對印第安納這個城市的貢獻

    這一個不會因為他的紀錄被打破就被人抹煞....

     

    最後一點有人提到米勒是大鳥當教練以後才算球星的

    這點應該是不對的

    事實上米勒在1989-1990這個球季場均就24.6分了(生涯最高)

    這也是米勒生涯出手次數最多的一季--「15.7」次

     

    而我們再回頭看看RAY的表現

    我們用他比較接近的數據來看

    02-03-- 24.5分-----出手19.3次

    04-05--23.9分--------出手19.2

    05-06 --25.1-----------------出手19.2

     

    而RAY生涯最高的一年

    場均.26.4分----出手來到 21次

     

    事實上我一直強調米勒在90年代的進攻指數一直都是前幾名甚至也拿過第一名

    那打了RAY跟米勒的這幾個數據也是讓大家作參考

    為什麼米勒有他偉大的地方

    特別是他真的幾乎就是一個純射手

    .............

     

     

     

     

     


    不會消失的夜晚!
  •  11-15-2010, 1:21 下午 350026 in reply to 350016

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    JESSE319:

     回--- rock13

     

    罰球次數??

    這不難理解吧

    RAY---不只是射手,早期或更多時候-RAY是可以切入造成對方犯規而上罰球線的

    但米勒卻不同

    他的罰球很多時候是在「擺脫對手的防守時造成對手犯規而上罰球線」的,所以很多人很討厭守他就是這個原因(可以去找找影片)

     

    而論空手走位的能力

    米勒絕對高過RAY--這點應該不用去懷疑

     

    米勒必須要靠雙擋甚至3擋等等戰術....

    但把話說回來的同時就是,「當米勒在跑戰術的同時,事實上對方的防守注意力會全部在他身上,所以他不一定要接到球,因為他的隊友會有空檔」

    這點RAY也作的到......

    說白了這就是一個好的射手帶給對方的威脅

     

    而RAY不需要雙擋甚至單擋就可以有破壞力-這是事實-因為RAY的攻擊能力不只是外線,他可以一對一,他可以切入

    論攻擊的全面---絕對是RAY

    但如果要論接管比賽的能力

    這可能大家就有不同的意見

     

    米勒會讓球迷支持的很大原因在於「越是關鍵時刻他的出手越是可以把對手一槍斃命」

    如你所言---溜馬是隻以米勒為主的球隊

    所以當比賽到最後關頭的時候所有的防守焦點都是米勒

    但米勒就是可以在這種情況下上演MILLER TIME

    這跟目前我們看到RAY在BOS的情況是不同的

    那RAY在公鹿還有超音速的時候他就是一個攻擊發動機這點也不用去懷疑

     

    有人說到米勒的出手問題

    他的自傳裡提到

    他自己都說他的出手是不正確的

    因為他的球在出手後有時會正旋-有時會倒旋-有時根本就不旋

    所以他的出手是不標準的這點是沒有問題的

     

    米勒的偉大我想是在於他創造了很多不可能還有他對印第安納這個城市的貢獻

    這一個不會因為他的紀錄被打破就被人抹煞....

     

    最後一點有人提到米勒是大鳥當教練以後才算球星的

    這點應該是不對的

    事實上米勒在1989-1990這個球季場均就24.6分了(生涯最高)

    這也是米勒生涯出手次數最多的一季--「15.7」次

     

    而我們再回頭看看RAY的表現

    我們用他比較接近的數據來看

    02-03-- 24.5分-----出手19.3次

    04-05--23.9分--------出手19.2

    05-06 --25.1-----------------出手19.2

     

    而RAY生涯最高的一年

    場均.26.4分----出手來到 21次

     

    事實上我一直強調米勒在90年代的進攻指數一直都是前幾名甚至也拿過第一名

    那打了RAY跟米勒的這幾個數據也是讓大家作參考

    為什麼米勒有他偉大的地方

    特別是他真的幾乎就是一個純射手

    .............

     

     

     

     

     

    中肯!

    因為miller真的就是個純射手

    想到三分球直覺想到miller


    這世代的經典

  •  11-15-2010, 1:25 下午 350029 in reply to 350016

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    JESSE319:

     回--- rock13

     

    罰球次數??

    這不難理解吧

    RAY---不只是射手,早期或更多時候-RAY是可以切入造成對方犯規而上罰球線的

    但米勒卻不同

    他的罰球很多時候是在「擺脫對手的防守時造成對手犯規而上罰球線」的,所以很多人很討厭守他就是這個原因(可以去找找影片)

     

    而論空手走位的能力

    米勒絕對高過RAY--這點應該不用去懷疑

     

    米勒必須要靠雙擋甚至3擋等等戰術....

    但把話說回來的同時就是,「當米勒在跑戰術的同時,事實上對方的防守注意力會全部在他身上,所以他不一定要接到球,因為他的隊友會有空檔」

    這點RAY也作的到......

    說白了這就是一個好的射手帶給對方的威脅

     

    而RAY不需要雙擋甚至單擋就可以有破壞力-這是事實-因為RAY的攻擊能力不只是外線,他可以一對一,他可以切入

    論攻擊的全面---絕對是RAY

    但如果要論接管比賽的能力

    這可能大家就有不同的意見

     

    米勒會讓球迷支持的很大原因在於「越是關鍵時刻他的出手越是可以把對手一槍斃命」

    如你所言---溜馬是隻以米勒為主的球隊

    所以當比賽到最後關頭的時候所有的防守焦點都是米勒

    但米勒就是可以在這種情況下上演MILLER TIME

    這跟目前我們看到RAY在BOS的情況是不同的

    那RAY在公鹿還有超音速的時候他就是一個攻擊發動機這點也不用去懷疑

     

    有人說到米勒的出手問題

    他的自傳裡提到

    他自己都說他的出手是不正確的

    因為他的球在出手後有時會正旋-有時會倒旋-有時根本就不旋

    所以他的出手是不標準的這點是沒有問題的

     

    米勒的偉大我想是在於他創造了很多不可能還有他對印第安納這個城市的貢獻

    這一個不會因為他的紀錄被打破就被人抹煞....

     

    最後一點有人提到米勒是大鳥當教練以後才算球星的

    這點應該是不對的

    事實上米勒在1989-1990這個球季場均就24.6分了(生涯最高)

    這也是米勒生涯出手次數最多的一季--「15.7」次

     

    而我們再回頭看看RAY的表現

    我們用他比較接近的數據來看

    02-03-- 24.5分-----出手19.3次

    04-05--23.9分--------出手19.2

    05-06 --25.1-----------------出手19.2

     

    而RAY生涯最高的一年

    場均.26.4分----出手來到 21次

     

    事實上我一直強調米勒在90年代的進攻指數一直都是前幾名甚至也拿過第一名

    那打了RAY跟米勒的這幾個數據也是讓大家作參考

    為什麼米勒有他偉大的地方

    特別是他真的幾乎就是一個純射手

    .............

     

     

     

     

     

    罰球次數的計算是回應前面版友的:

    "但大嘴如果狀況不好時,他還能刻意製造身體接觸
       騙犯規,上罰球線取分,Allen這點就比較不足"


    我只是用數據證明兩者並沒有哪一邊比較不足罷了
    ,而犯規上罰球線必定是有身體接觸,只是印象中Miller
    原地假動作騙起對方跳起來騙到犯規的次數多得多
    ,我想他本來是想講這個

    至於你所說"所有防守焦點"都是他,不知道你是指五個
    防守者焦點在他身上嗎?假如是我覺得是有點言過其實
    ,在都是一對一防守,又是NBA強度的情況下,在越關鍵
    的時刻,當然焦點都還是會在自己防守的球員

    只是關鍵時刻暫停,雙方教練部屬的點常常會在Miller身上
    ,而空手跑位的接球投射,進攻方是主動的,加上一些假晃
    ,檔人甚至雙檔,配合上這種等級射手的出手速度以及
    他6尺7身高(即使在現代二號衛6尺7都算高了),當然是讓人防
    不勝防頭痛的很

    真的打太多了,請大家繼續討論吧~
  •  11-15-2010, 1:50 下午 350038 in reply to 349955

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    nbafan:
    rock13:

    再者很多人都強調"空手跑位",我想大家可能忽略了Allen空手跑位
    也不在話下,而重要的是,Miller很多空手跑位甚至是球隊做到雙檔
    幫她製造出來的三分投射機會,但比較起來Allen不需要做到雙檔,甚
    至比較起Miller,Allen用自己運球等製造機會的能力比Miller強太多了
    ,而在這樣的情況下兩個人三分命中率幾乎是一樣的(Allen目前身涯
    命中率比Miller.高出0.001,等於一樣)

    再來說"領袖氣質"論的人,其實我覺得這真的很模糊,其實我覺得這個
    感覺跟Miller從身涯初到最後都留在溜馬隊有關,也就是"球隊精神的
    象徵"加上"絕對的看板球星"所加的分數個人認為很多很多,說實話
    Ray在帶領公鹿打東區總冠軍的時候,甚至說在超音速和公鹿時我覺
    的不會比Miller差,在塞爾蒂克時期他當然不會是唯一的領袖

    而如同上面所說,Ray可不是打從一開始就在塞爾蒂克時這樣的定位
    ,一直說他跟Miller比起來只能說當老二老三是個很好的輔佐球員,
    部分認同的原因是:Miller的求勝心的確是完全寫在臉上,表現在肢體
    上,感染球隊,這方面Ray比較不如他,但Ray也不是完全不能當領袖的人

    而溜馬隊隊形幾乎也是以Miller為中心建構,各位置也不乏好手
    ,讓我們看看離冠軍最近的幾次playoff:
    93年:東區冠軍賽敗於尼克
    94年:東區冠軍賽敗於魔術
    98年:東區冠軍賽敗於公牛
    99年:東區冠軍賽敗於尼克
    00年:總冠軍賽   敗於湖人

    大家可以去查一查那幾年Miller身邊有哪些球員,甚至是誰執教
    而蠻多人會認為他是因為身於有Jordan的時代而拿不到冠軍,事
    實上93年jordan不在,94年剛復出,99年到00年jordan也不再NBA
    ,而給他的隊友陣容絕對也是很堅強

    對我來說, 喬丹,歐拉朱旺,大鳥博德,魔術強森等是一個等級,原因在於
    他們的故事性,在球場的統馭能力外,就是他們有冠軍戒指,但同樣有
    這麼好隊友的Miller卻沒拿到冠軍戒指,所以已經不在這種"超級傳奇"
    的球星裡面

    上面說這麼多,假如要我很客觀的給分數,我會給Ray>Miller,原因在於
    以球員能力來講我覺得Ray出色很多,

    但以印象分數或總分來說,是Miller>Ray,原因在於他身處90年代的NBA,
    有過很多經典戰役(98年季後賽跟公牛血戰七回絕對是經典),在同
    一個球隊18年,他表現出來的求勝心等等,都讓印象分數加很多分
     
    Ray在籃球才華,能力上我覺得比Miller好很多,事實上他也有過冠軍
    戒指,也有很多精彩的Big Shot,又即將破紀錄,假如他再加上幾次playoff
    的精采表現及關鍵一擊(譬如印象深刻的是奪冠那冠軍戰的連續三分球
    ,投到自己都笑出來了)   ,相信他有機會在各個球迷心目中追上Miller
    的地位          

    個人覺得Miller根Allen最大的差別在於Miller是真正的純射手而Allen不是

    就像之前有人說的Allen的身體素質其實不差所以他切入能力比Miller好

    可是這並不能代表說Allen比較好

    比全能Allen贏, 但是比空手跑位的技術Miller可是更勝一籌

    我只看過兩個球員靠不停的空手跑位把對手射死一個是Hamilton一個是Miller

    但是Miller比Hamilton更強的是他的射程到三分線

     

    Miller讓球迷印象深刻的原因主要是他在關鍵時刻的表現 (這就無需多說)

    還有一點我覺得是他打法很特別

    在現在每個球員都被要求要多功能的情況下, 很難再看到像Miller這樣靠著一直跑位, 一拿到球就是準備出手的球員

     

    另外我也不覺得Allen有可能在各個球迷心中追上Miller

    主要是因為Miller到後期雖然不是球隊實質上的領袖卻還是精神上的領袖, 而Celtics現在精神上的領袖有三個

    像Miller這種傳奇性的球星,有沒有冠軍戒指其實對球迷的評價不會差異太大

    重點是Allen在現在的Celtics我看很難能夠創造出自己的傳奇

    最後一點還是因球迷而異吧(雖然我相信Miller的地位在大部份的球迷心目中都比較高),在我心目中,Ray的地位無可取代,連我的籃球啟蒙MJ也不能,因為我只目睹MJ生涯光輝的晚年,但我卻能見証Ray整個生涯的高低起伏。見証他破紀錄,期望他再拿總冠軍,是我仍然看NBA的最大動力。

  •  11-15-2010, 2:25 下午 350042 in reply to 350029

    Re: Ray Allen差92顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    回 ROCK13

    「至於你所說"所有防守焦點"都是他,不知道你是指五個
    防守者焦點在他身上嗎?假如是我覺得是有點言過其實
    ,在都是一對一防守,又是NBA強度的情況下,在越關鍵
    的時刻,當然焦點都還是會在自己防守的球員」

     

    當然不會是5個人去守他

    就算是MJ、大鳥也是一樣

    我要說的是當米勒在投關鍵一球的時候帶給防守方的威脅是不會輸給MJ、大鳥等人的

     

    因為陣容不同年代不同所以很難去比

    RAY現在在的BOS  跟過去米勒在的溜馬這很難比吧

    RAY在超音速或在公鹿的時候他本身就是一個「攻擊發動機」了所以要用那時的RAY跟米勒比好像也不太對

    現在RAY在BOS有更多的幫手要比較似乎更難

     

    唯一不變的就是二個都是很好的射手

    至於誰帶給防守方比較大的壓力這就見仁見智了

    誰是最好的射手這也見仁見智

     

    因為實際上二者的打法-----是有落差的

    誰比較好的問題---應該是無解啦

    畢竟人人的心中那個答案可能都不一樣吧

     

    如同其他大大所言

    大家看球的時期跟那時的氣氛都不同不是嗎??

     

     

     

     


    不會消失的夜晚!
  •  11-16-2010, 4:15 上午 350117 in reply to 349707

    Re: Ray Allen差89顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    Ray Allen如果從96年開始都沒轉隊的話....

  •  11-16-2010, 4:26 上午 350119 in reply to 350117

    Re: Ray Allen差89顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    a124624431:

    Ray Allen如果從96年開始都沒轉隊的話....

    一輩子沒不了冠軍

    最後帶著生涯平均得分25+以及遺憾退休留給後人想像他有轉隊的樣子





    動輒得咎
    江湖上行走總是要小心一點


  •  11-16-2010, 4:59 上午 350123 in reply to 350117

    Re: Ray Allen差89顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    據我一路以來的觀察, miller 在台灣球迷心中的地位遠遠超過他在美國的地位

    當眾人在討論他時, 其他一級 sg 往往被遺忘或被放到下一級, ex. clyde drexler, mitch richmond

    我能想到的原因只有:

    1. 同理心: 亞洲人較瘦小, 打法偏射手

    2. 大嘴: 愛嗆聲, 屌, 與 MJ 對決

    3. 印像分: 當了多次逆轉英雄, 無數次重播, 觀眾只看的到比賽最後的逆轉, 其他全部沒有

    4. Indiana basketball: 有拼勁, never give up

    持平來說, miller 是個超級射手, 心智在 nba 屬於超一流等級, 但以技術來說, 他只能排到二流

    我知道很多人會砲二流這兩個字, 但當MJ 是超一流, and there are still players like drexler, 我只能 把miller 放在次一級

  •  11-16-2010, 5:05 上午 350124 in reply to 350119

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    Re: Ray Allen差89顆三分球,將打破Reggie Miller所保持的三分球進球數紀錄........

    大嘴會防守, 後期大部分都是演戲製造犯規

    When The Knicks Were Good and Reggie Miller Was The Most Hated Man In New York

    在紐約最強的踢館明星 MJ, Kobe 都是歡迎的, 只有Miller是噓聲~閒話小動作太多, 沒事就跟Spike Lee互嗆

    只有一場季後賽最終尼克輸了還是給他滿堂喝采, 最後一球他也沒投~算是給當場觀眾感謝吧





    Miller Time 經典代表作就在9.8秒得8分逆轉, 這個事情只會發生在尼克身上,  看完後簡直是把電視毀了









    舉杯豪情贈知己‧狀志雲簫照丹心
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