booboo:

　　想問一下Jazz.Q兄跟其他爵士球迷意見。

　　Al Jeffson在後Sloan/Williams時代可是有著20分10籃板50%命中率的數據。我想聯盟可以打出這種績效的內線球員應該沒幾個吧？當然我知道他有著一些缺點，然而我覺得他已經值得爵士為他打造適合的球風與戰術了。

　　我的意思是大家都在討論交易他的可能性。不過仔細想想。他才來一年，而且以數據，尤其是二三月來說，他很可能是西區最強，全聯盟前三強的中鋒耶！這種球員如果沒有人事問題的話，不是應該被列為絕對不可交易的對象嗎？或者至少，你要換到一個同等級的球員才行。Iggy，不好意思，他已經被證明無法當任強隊的第一人了。一對一互換的話，我覺得爵士還蠻吃虧的。

　　不管你喜不喜歡現在的Jefferson，你都必須承認在適當的狀態下他是擁有明星中鋒的水準的。而，交易他去尋找新的陣容比較簡單還是找到讓他全面發揮的戰術比較簡單？我覺得是後者耶！大家覺得如何？

小弟沒有Jazz.Q, Red Jazz還有Ne-Yo兄專業, 小弟只在這裡提供一些薄見

如果爵士沒有選Enes Kanter的話, 留Al Jefferson百分之百ok

只是我不知道選Enes Kanter是爵士貪多, 還是他真的有強到當即戰力的程度, 如果他沒有這個能力, 交易Al Jefferson風險很大, 畢竟Al Jefferson一走, 爵士內線主力將會出現一矮兩菜一傷勢不明一搞笑的情況, 下一季前途堪慮, 只是如果不把一些內線交易掉, 在Al Jefferson跟Paul Milsap都很能打的情形下, 爵士還要練兩個新人, 內線實在太擁擠了, 很難分配之外, 還會阻礙新人成長

比較可行的做法是交易Paul Milsap補側翼, 價碼合理的話續簽Kyrylo Fesenko, 在有Jeremy Evans可以支援內線的情況下, 如果覺得還不夠, 看要續簽Francisco Elson還是找別的C咖都ok, 只是這個版, mephew大提到可以用Al Jefferson換Andre Iguodala, 如此一來, 雖然冒著內線孱弱的風險, 但爵士可以補到一級側翼, Paul Milsap也不需要去支援SF了, 如果是這樣我可以承受內線被強暴一段時間的風險

我也比較偏向Ne-Yo大說的, 找到讓Al Jefferson全面發揮的戰術, Jazz.Q大提到Al Jefferson不適合爵士體系, 而讓新人們打爵士原本的打法, 戰績比較好, 或許真是如此, 可是樣本少, 有沒有可能只是假象? 而且Tyrone Corbin真的會一直堅持爵士過去的打法嗎? 畢竟手上的菜不一樣, 也要用同樣的方法炒? 再說他權力未穩固, 萬一戰績不佳, 有辦法頂住上頭的壓力不做改變? 甚至小老闆似乎比較沒耐心, Tyrone Corbin的烏紗帽能戴多久也是未知數. 當然如果爵士送走Al Jefferson, 那我也不會說什麼, 那只是他們衡量之後覺得Al Jefferson不在爵士的未來罷了, 只要換到合理的籌碼就好

不是說一定要交易Al Jefferson或Paul Milsap, 只是要看對方拿什麼來換, 權衡得失再看要清誰, 不過我覺得Al Jefferson跟Paul Milsap至少要清一個, Okur走的機率很高, 就不說了.

本來想說有沒有可能, 爵士選Enes Kanter是有後續交易, 不過看來爵士是真的愛他...

另外...說實在交易Al Jefferson真的會滿可惜的, 25-10的內線, 而且雖然打滾多年, 但他也才26歲啊!!!

Jowhnlee:

aries740408:

剛看到Yahoo新聞標題 

湖人要拿Odom+Brown 換 勇士 Ellis

這有點扯... 

我剛剛也看到了,我也嚇一大跳.我怎麼看都覺得對湖人一點都不划算阿.光Odom和Elirs對換.我都覺得會虧了.還多送個Brown.

外國網站更扯的是還要拿Gasol跟Bynum去換Howard....

三巨頭上癮了   寫稿的的記者都喜歡幫球隊畫大餅

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dandelion.:

Al Jefferson跟Andrei Iguodala如果換下去, 爵士側翼就有: Gordon Hayward, Andrei Iguodala, Raja Bell, Alec Burks, 算是很"健康"的陣容, 資歷即戰力潛力股都有

Andrei Kirilenko跟C.J. Miles可能都不會留, 如果Bell被交易掉, 可能就誰便宜就留誰, 尤其Iguodala合約吃太大, 爵士只能出中產, 可能兩個都留不住..., AK跟CJ都是爵士自己養大的, 心底的一塊肉阿...

我還以為大家都跟 Red Jazz 一樣超冷靜的‥　原來還有人我跟一樣啊！　Kiri 的合約我想大概也是一年 6-8M，超過這個數字，我想不只爵士不肯，我大概也只能含淚跟著停喊 "SAVE AK" 了。

尤其 Kiri 還是 Stockton、Malone 時代的一份子，別具意義啊。

　

booboo:

　　Al Jeffson在後Sloan/Williams時代可是有著20分10籃板50%命中率的數據。我想聯盟可以打出這種績效的內線球員應該沒幾個吧？當然我知道他有著一些缺點，然而我覺得他已經值得爵士為他打造適合的球風與戰術了。

　　我的意思是大家都在討論交易他的可能性。不過仔細想想。他才來一年，而且以數據，尤其是二三月來說，他很可能是西區最強，全聯盟前三強的中鋒 耶！這種球員如果沒有人事問題的話，不是應該被列為絕對不可交易的對象嗎？或者至少，你要換到一個同等級的球員才行。Iggy，不好意思，他已經被證明無 法當任強隊的第一人了。一對一互換的話，我覺得爵士還蠻吃虧的。

　　不管你喜不喜歡現在的Jefferson，你都必須承認在適當的狀態下他是擁有明星中鋒的水準的。而，交易他去尋找新的陣容比較簡單還是找到讓他全面發揮的戰術比較簡單？我覺得是後者耶！大家覺得如何？

我不算是個崇尚數據的球迷，我比較直接一點，這部份可能跟大家不太一樣，我習慣先看過比賽後，再查看 hoopdata.com、basketball-reference.com 這兩個有大量且完整數據資料的網站，對我來說這是比較適合的。在 Jerry/Phil & Deron 都走了以後，到四月份之前（四月份開始跟湖人打之後，完全變成以新人為重心，一方面我不曉得是衰臉科賓哪裡開竅、另一方面就是眾將相繼受傷症候群再度壟罩爵士）一共有二十一場比賽，我們只贏了五場（我所記得的 Al 代表作就是暴龍那個壓哨球，作客印第安納那場根本是 Gordon 主場，這場也讓很多人跌破眼鏡），所以我不在乎到底誰的數字有多漂亮，如果 Al 的數字一樣完美，然後我們還贏了十場到十二場，那不管是馬後砲還是隨便怎麼說，我都願意支持 Al 留下，因為在兩位老爺跟 Deron 離開前後，球員跑的東西都差不多（本季系統無法讓 Deron 展現組織長才，手腕傷勢也讓他的影響力銳減），最大的差別就是 Al 的出手次數變多。所以說一整季的狀況不夠久，我真的不太同意；相反地，Harris 才是真的時間太短，至少他是願意，而且雖然不夠多，但至少他有做改變。

把 Al 放到任何一隊，只要給他球，他就是這樣打，他也一樣可以 20+ 10+ 2+，既然如此，不如期待另一個有潛力、敏捷性更足、懂得傳球、射程更遠、擅於禁區推擠碰撞的 Kanter，甚至可能成為 Al+Memo 在進攻端的合體，而且便宜很多。

如果可以替他打造球隊，那爵士其實就不會在季末作那一點「實驗」了，而且破天荒無比成功，Al 是爵士本季唯一一位打滿八十二場比賽的人，沒傷沒痛的話，那可以想想看，為什麼球隊要在最後臨時往新人的路線走，不管是因為我們確定季後賽出局還是真如科賓所放話的「我會給想打球的人多上場」，最後一個月的七場比賽，那是很成功的，也可以是球隊將來的方向，也就是這點給了球迷希望，Gordon 在最後代表球隊向球迷致意也贏得滿堂彩，跟去年那個在 ESA 被噓爆的大學菜鳥早已不同，是否為球隊給他這個機會，小心或者故意都無妨，因為球迷回應的答案，球隊會看在眼裡。

我起初覺得 Al 跟 Iggy 這兩人互換 ok 的原因，老實說，其中有一項就包含我們不需要第一人這點。

的確放給 Al 打很簡單，不需要方向上的改變，但成效怎麼樣，就是 5w/21，但是現在我們有了 Kanter，交易長人就是必要的，如果是丟 Sap，頂多只是讓新人們的上場時間變多而已，球權跟機會在哪？在那個超貴的 Al 身上，反而 Sap 不管向前頂還是退居禁區副手他都可以達到你的要求，重點是他的薪水才僅 Al 的一半多一點。（Al 在隊上的話，對新人尤其 Kanter 有什麼缺點？參照 Kawakami Rinitsu 第三頁那篇精華就對了，借鏡啊）

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GO JAZZ!!!

還挺新鮮的~換個角度想!   幫湖人一直以來的PG接班問題解套

二來可分擔KOBE的得分重責   讓他盡情扮演08美夢當時的角色展現防守功夫

可是ELLIS是出了名的攻優於守的球員  在勇士時也是一球在手才刷的出恐怖數據

相對的如果得到了ELLIS就會失去HOWARD    但湖人目前的雙塔已夠強大惟板凳過於薄弱

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BLAZERS FAN FOREVER !

反對以AL換IGGY. 問題不是AL不可以換, 問題是為什麼要換IGGY? 同樣的打法, 我們有AK47. 當然, 某些地方兩人是不一樣, 但大體上兩個人都有很大的重疊性. 就算之後放走了AK47, IGGY可以打出比AK更好既水平嗎? 有可能, 但機會低.

 

另外, 我還是傾向多給AL一些機會, 這一年對AL的改變實在太大了, PG由DERON換為HARRIS, 兩個風格迴異, 老帥又走了, 他打得不好不能全怪他. 

dandelion.:

booboo:

不過我覺得Al Jefferson跟Paul Milsap至少要清一個, Okur走的機率很高, 就不說了.

Okur雖然最後一年有操作價值  但我覺得他不會被交易  畢竟他是土耳其同鄉的老大哥

或許明年如果傷不礙事 還可以打得話  開個中產短約留人都可以理解

但自從DW走後  我相信現階段除了Kanter以外 沒有誰是不能走的

只能說 Jefferson  Milsap生不逢時  特別是Milsap  以前卡不過Boozer  比淺力現在又輸給Favors跟kanter

 

爵士倒是應該趁著 Jefferson還算是高檔的時候  去換個可以組織進攻有經驗的後場

不然留著Jefferson也只是在季後賽邊緣打轉  不如放手給新人練幾年  

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henrydu0:

Jowhnlee:

aries740408:

剛看到Yahoo新聞標題 

湖人要拿Odom+Brown 換 勇士 Ellis

這有點扯... 

我剛剛也看到了,我也嚇一大跳.我怎麼看都覺得對湖人一點都不划算阿.光Odom和Elirs對換.我都覺得會虧了.還多送個Brown.

外國網站更扯的是還要拿Gasol跟Bynum去換Howard....

三巨頭上癮了   寫稿的的記者都喜歡幫球隊畫大餅

啥~?

G & B 換 Howard???

還等甚麼？老闆，打包帶走。

誰都能走就Odom不能走...便宜又好用...上場時間又可以長...對位對上誰都不算吃虧...

henrydu0:

Okur雖然最後一年有操作價值  但我覺得他不會被交易  畢竟他是土耳其同鄉的老大哥

或許明年如果傷不礙事 還可以打得話  開個中產短約留人都可以理解

但自從DW走後  我相信現階段除了Kanter以外 沒有誰是不能走的

只能說 Jefferson  Milsap生不逢時  特別是Milsap  以前卡不過Boozer  比淺力現在又輸給Favors跟kanter

爵士倒是應該趁著 Jefferson還算是高檔的時候  去換個可以組織進攻有經驗的後場

不然留著Jefferson也只是在季後賽邊緣打轉  不如放手給新人練幾年  

很多人都譏諷 Memo 的生涯已經完蛋了準備轉行當陪練的吧，真的不曉得他們是從哪裡看到的，Memo 雖然只打了十三場比賽，但只要他在場上的時間就讓人感到安心，有他在，讓人以為爵士回到去年那個有「永遠都在做正確事情而且對球隊有實質幫助 - Kyle Korver」在的球隊。他只要過去以那厚實的身體擋個拆，跑到中遠距離跟外線開懷的笑著就可以了，不管是傳球還是投籃，he knows "our play"。不是說我很偏激不樂見球隊作改變，但為了 Al 去改變整支球隊，爵士做過，也看過成效，但不只大家有適應上的困難，而且成績也‥　結果季末由 Gordon（Manu type）來主導外圍，反而大家卻沒有適應上的問題，還得到 Earl 向科賓的背書。

Sap 最可憐的是，他永遠被低估。　　這種打法、定位平均還能十七分外加最高命中率，Boozer 在爵士也辦不到。

爵士也可以先不做交易，明年市場跟選秀很多大魚，到了明星賽前在看看哪支球隊可能倒數或者哪位球員留隊可能性不高，順便也可以暫以練兵方式來看看到底爵士有誰該留、又誰該走，另外也給 Harris 多點時間證明自己。只是這是爵士的作風嗎？而且球隊也聲明將盡快重返季後賽。到底以後的未來重要，還是明年的季後賽重要‥　嗯。

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GO JAZZ!!!

henrydu0:

dandelion.:

booboo:

不過我覺得Al Jefferson跟Paul Milsap至少要清一個, Okur走的機率很高, 就不說了.

Okur雖然最後一年有操作價值  但我覺得他不會被交易  畢竟他是土耳其同鄉的老大哥

或許明年如果傷不礙事 還可以打得話  開個中產短約留人都可以理解

但自從DW走後  我相信現階段除了Kanter以外 沒有誰是不能走的

只能說 Jefferson  Milsap生不逢時  特別是Milsap  以前卡不過Boozer  比淺力現在又輸給Favors跟kanter

 

爵士倒是應該趁著 Jefferson還算是高檔的時候  去換個可以組織進攻有經驗的後場

不然留著Jefferson也只是在季後賽邊緣打轉  不如放手給新人練幾年  

這點是小弟的疏忽, 沒有解釋清楚, 但我還是覺得他走的機率很高, 只是今年或明年合約到期的差別而已

Mehmet Okur傷後復出有兩種可能

第一種, 功力大廢, 給他帶小弟是好處, 但他的到期約還是有可能拿去交易, 如果沒有交易, 放到合約到期, 功力大廢的他無法跟爵士要求太多, 爵士就可能留他

第二種, 功力如前或是還有五成功力以上, 有點不好意思講, 但是功力如前爵士會挺煩惱的..., 畢竟還要練新人, 這樣子他的到期約拿去交易是其一, 不交易爵士也沒錢繼續簽他是其二, 如果還有五成功力以上, 以爵士的薪資狀況, 就算不交易他的到期合約, 合約到期後爵士可能也只能出到中產(畢竟還要考量幾年後新人換約需要錢, 不能被Mehmet Okur卡死), 七呎長人, 可裡可外, 防守還不錯, 中產留得住他嗎? 我相信有爭冠軍實力的球隊, 也來出個中產, 在冠軍誘惑下Okur會走的

所以我才說Okur走的機率很高

扌疌:

henrydu0:

Jowhnlee:

aries740408:

剛看到Yahoo新聞標題 

湖人要拿Odom+Brown 換 勇士 Ellis

這有點扯... 

我剛剛也看到了,我也嚇一大跳.我怎麼看都覺得對湖人一點都不划算阿.光Odom和Elirs對換.我都覺得會虧了.還多送個Brown.

外國網站更扯的是還要拿Gasol跟Bynum去換Howard....

三巨頭上癮了   寫稿的的記者都喜歡幫球隊畫大餅

啥~?

G & B 換 Howard???

還等甚麼？老闆，打包帶走。

誰都能走就Odom不能走...便宜又好用...上場時間又可以長...對位對上誰都不算吃虧...

這個嘛？值得商榷，只不過三塔去了雙塔...換來的是巨塔沒有錯，但進攻火力真的彌補不上。

Gasol留下好不好？不能因為一次挫折就否定他在二連霸時的作用和努力。 

其實今年他這麼鳥我看是體力不支所導致，只要暑假期間把身體素質練上去，他對湖人的作用未必就在Howard之下~

benny7874:

扌疌:

henrydu0:

Jowhnlee:

aries740408:

剛看到Yahoo新聞標題 

湖人要拿Odom+Brown 換 勇士 Ellis

這有點扯... 

我剛剛也看到了,我也嚇一大跳.我怎麼看都覺得對湖人一點都不划算阿.光Odom和Elirs對換.我都覺得會虧了.還多送個Brown.

外國網站更扯的是還要拿Gasol跟Bynum去換Howard....

三巨頭上癮了   寫稿的的記者都喜歡幫球隊畫大餅

啥~?

G & B 換 Howard???

還等甚麼？老闆，打包帶走。

誰都能走就Odom不能走...便宜又好用...上場時間又可以長...對位對上誰都不算吃虧...

這個嘛？值得商榷，只不過三塔去了雙塔...換來的是巨塔沒有錯，但進攻火力真的彌補不上。

Gasol留下好不好？不能因為一次挫折就否定他在二連霸時的作用和努力。 

其實今年他這麼鳥我看是體力不支所導致，只要暑假期間把身體素質練上去，他對湖人的作用未必就在Howard之下~

Gasol的重要性比Odom來的重要的多

Odom看似全能，但在四號位置的策應能力比不上Gasol

不然湖人也不會等到Gasol到位之後才拿到2連霸

Gasol能夠當球隊二當家，但Odom只能當隊伍中的優秀X因子

我只看到爵士迷把這版快變成爵士版

真荒謬

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本年度最智障發言來自中鋒布朗(Kwame Brown)，他在球隊以84:92輸給洛杉磯湖人隊後說：「我們上次交手時贏得比較多(美國時間2/14，山貓隊109:89贏球)，所以今天輸球不代表他們真的擊敗我們。

arthur89832470:

我只看到爵士迷把這版快變成爵士版

真荒謬

　　沒辦法啊！爵士球迷季後賽沒發洩到咩！這樣很荒謬嗎？我覺得討論串轉變很自然啊！大家討論理性就可以繼續下去。

　　回到主題，對Okur我覺得他一定還有實力，他球技比較不靠體能我想退化會比較慢一點。而且我覺得不只Kanter，對其他人來講他也可以擔任休息室老大哥的角色。

 　　不要輕易放走Okur，不然季後賽緊要關頭的時候我們會找不到夠高又不會犯錯的禁區防守球員的。希望爵士如果想把Okur拿去交易時可以稍微想一下。

 

請問湖人只有雙塔的話哪裡強大了?

先不說Bynum受傷的問題，光是防守就是一大罩門，

還有替補誰來銜接，是因為有Odom所以三人才能互補，

可以視對手狀況來安排，Odom又是三人中防守範圍最大的，

如果他真的走了，恐怕很難有人能頂替他的位子，

有實力又肯坐板凳，而且他真的不貴....

 

booboo:

arthur89832470:

我只看到爵士迷把這版快變成爵士版

真荒謬

　　沒辦法啊！爵士球迷季後賽沒發洩到咩！這樣很荒謬嗎？我覺得討論串轉變很自然啊！大家討論理性就可以繼續下去。

　　回到主題，對Okur我覺得他一定還有實力，他球技比較不靠體能我想退化會比較慢一點。而且我覺得不只Kanter，對其他人來講他也可以擔任休息室老大哥的角色。

 　　不要輕易放走Okur，不然季後賽緊要關頭的時候我們會找不到夠高又不會犯錯的禁區防守球員的。希望爵士如果想把Okur拿去交易時可以稍微想一下。

其實以過去執行版規的話,也算有些離題了(有關的大概是交易案裡面的主角Iggy)

但說實話這樣的討論我覺得真的很棒,有些時候版友們討論的內容甚至會提到
國外的觀點,加上薪資等等,省去很多自己去國外看文章,或是去看薪資規定等等
,真的省去不少時間,直接吸收資訊,真的很不錯(即使"我的最愛"有那些連結,但相
信我每天要更新資訊和觀點真的要很多時間)

又譬如draft的討論區,假如沒有版友提供資訊,要做功課也必須要花蠻多時間的


況且如76人隊好了,撇除季後賽例行賽除非76人迷看的場數一定也寥寥可數
,這些討論即使是看過國外討論區或文章後綜合的觀點,也提供一個可以觀察
的方向

在利遠大於弊的情況下,我覺得小小離題還ok拉~