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2019 Trade deadline

在 03-31-2019, 12:26 下午 由 Slight 發表.第 121 篇回覆.
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  •  02-09-2019, 12:16 下午 518039 in reply to 517996

    Re: 2019 Trade deadline

    stevkang8:

    Thon Maker估計養不起來

    被放棄了

    第三年了

    成績基本上完全沒有進步

    今年每場只能上12分鐘

    籃板不到三個

    火鍋半個

    放在禁區裡都完全沒有威脅性

    更別提其他功用了......

     

    他在活塞對應該也沒有什麼上場機會

    前面卡了兩個很猛的明星級前場

    他如果沒有其他機遇

    估計就這樣廢掉了吧...... 

    Maker再活塞確實有"危機",本人甚至覺得跟他一同過去的原湖人的烏克蘭前鋒Mykhailiuk會發展得比他好.

    Mykhailiuk看他在湖人幾個打球的play,他可以投三分(三分命中率近32%),籃球觀念也不錯,呵.原來他只有6呎8吋,本人沒查之前,原以為他有6呎10吋.

    他若能多搶些籃板球,防守腳步更好些,那他的未來是可期待的. 

    ○另外,剛去國王的Barnes因為在打比賽中途宣布被交易,剛看某篇報導:Lebron和其他球員在Twitter為他抱不平,畢竟,連本人看NBA這麼久,這恐怕還是第一次.

    至於Barnes,不用看報導,想也知道他肯定是沮喪.

    本人希望不要再有這種事了,比賽打了幾分鐘,突然知道自己被換到別隊,誰心情會爽? 

     

     

  •  02-09-2019, 2:49 下午 518046 in reply to 518035

    Re: 2019 Trade deadline

    Jazz.Q:

    市場行情並非只用數字去衡量,合約剩多長、球隊需求、對選秀權的重視程度,這些都很大的牽引著交易傾向

    每個球隊甚至每個人對選秀權的看待都不一樣,在這點上我們唯一確定的兩件事是 lindsey 對首輪極為重視,還有他認為今年爵士對首輪中末段的需求偏低。我沒看過選秀權是有市場公定價的,因為就像我說的,每個人對選秀權價值的認定有很大落差

     

    選秀權當然沒有公定價 ,不過依照 2017年勇士買 38順位選秀權 350萬,現在首輪選秀權上千萬也是合理;

    職業運動球星會不會出走,有很大一個因素在於"贏球文化"

    Lillard為何會想在 Portland終老,老闆不斷補強,給 Lillard一直打入季後賽一定是原因之一

    AD為何想離開?因為補強了今年也可能打不進季後賽,球星的職業生涯有限,每年四月就放假,球隊氛圍再怎麼好也留不住人

    對於 Mitchell而言,去年的競爭對手西門,去年同樣二輪遊,今年 76ers已經補強到東決的強度

    好勝心強的他,難道他心裡不會在意嗎?Jazz氣氛好,很大一個原因在於球隊實力強,有季後賽程度

    而且這一批人是從季後賽門外打到季後賽,以公司比喻來說,就像草創時期的革命情感

    當年年對手都越來越強,而自己球隊還有明顯短版,久而久之,敗場會影響球隊氣氛的

  •  02-09-2019, 4:59 下午 518047 in reply to 518046

    Re: 2019 Trade deadline

    Rubio級別是正值當打的季後賽球隊先發控衛, 像太陽或公牛這類想要有起色的球隊, 會很樂意開3年4500萬~5000萬之類簽他

    爵士想留人, 稍微給他加點薪是必要的, 上個合約是4年5600萬

    問題只在爵士要不要留, 目前他是在留隊察看階段, 如果下半季打得出來便好, 不然就要砸錢找更強一級的, 或是降一級1000萬上下先發替補都能勝任的老將

    後者的話是時候認真考慮Lin了
  •  02-09-2019, 5:05 下午 518048 in reply to 518047

    Re: 2019 Trade deadline

    https://goo.gl/Ud8SYB

    球員在比賽中被交易,MLB 自 1982 以來有七次。

    並非說這合理,只是 MLB 球員與觀眾對此似乎比較習以為常,只當趣事又一樁。

    滿壘上場打擊前被換下來、七局下已經跑向外野又跑回來... 真的比哈棒囧多了。 

  •  02-09-2019, 5:19 下午 518049 in reply to 518046

    Re: 2019 Trade deadline

    Cutebike:

    Lillard為何會想在 Portland終老,老闆不斷補強,給 Lillard一直打入季後賽一定是原因之一

    其實拓荒者一直沒什麼補強啊, GM比爵士的還懶, 老闆更不肯花錢

    McCollum是選秀第10順位自己練起來的

    Nurkic是從金塊來的, 選秀16順位的替補中鋒

    其他的不值得一提, 替補深度問題一向拓荒者的弱點

    拓荒者的補強符合我前面說過的:

    1. 不只要冠軍, 還要用自己練的人冠軍

    2. 交易或簽FA, 薪資不能超過球隊leader

    跟爵士類似的小市場法則


  •  02-09-2019, 7:20 下午 518051 in reply to 518046

    Re: 2019 Trade deadline

    Cutebike:

    選秀權當然沒有公定價 ,不過依照 2017年勇士買 38順位選秀權 350萬,現在首輪選秀權上千萬也是合理;

    職業運動球星會不會出走,有很大一個因素在於"贏球文化"

    Lillard為何會想在 Portland終老,老闆不斷補強,給 Lillard一直打入季後賽一定是原因之一

    AD為何想離開?因為補強了今年也可能打不進季後賽,球星的職業生涯有限,每年四月就放假,球隊氛圍再怎麼好也留不住人

    對於 Mitchell而言,去年的競爭對手西門,去年同樣二輪遊,今年 76ers已經補強到東決的強度

    好勝心強的他,難道他心裡不會在意嗎?Jazz氣氛好,很大一個原因在於球隊實力強,有季後賽程度

    而且這一批人是從季後賽門外打到季後賽,以公司比喻來說,就像草創時期的革命情感

    當年年對手都越來越強,而自己球隊還有明顯短版,久而久之,敗場會影響球隊氣氛的

    首輪選秀權標價這回事不繼續說了,畢竟已經談過選秀權會因為各隊的需求而產生不同價值,如果還要舉例人家在大年花多少錢買 perfect fit,那我也真的沒辦法,就當是沒結論,卡在這裡就行

    這兩天我推特看了很多人想法,應該說一直以來都會看到很多想法,而交易截止日是一次讓所有想法有交集的契機,很多意見會迅速的被交換,推特上有沒有美國人認為要交易的?當然有,而且還很多,眼看這次沒交易發生,一大群人失心瘋的痛罵,他們認為 lindsey 說會積極只是隨口胡謅,沒動作等於嚴重失職,要他下台的人可多著,就算撇除那些激進球迷,也有大群人說若灰熊要兩個首輪,給他們就是,要 exum,也給他們便是

    幾位記者常會轉發或回應這些推文,因為那些問題漏洞百出一戳即破。有人整理了過去兩年到現在 lindsey 總共買了多少人做了多少筆交易,細數這些 credit,真的每一條詳細去算,他已經是年度管理層等級的經理了,我本人從不認為火箭、勇士打著冠軍級別的光環去爭這個獎有任何意義,他們能買到優秀的人才那叫郎有情妾有意,早就暗通款曲。都是管理層當然需要手腕,但他們比一些在小市場從逆境拚出一條活路的經理在格局上要差遠了

    舉 lillard 為例代表不夠瞭解他這個人,他說過除非拓荒者不要他,以前韋伯州大的關係他第二個選擇就是猶他爵士。拓荒者也非不斷補強,曾經拓荒者一度同時失去多位主力,也曾經因為花大錢溢價留下很多自己人,也許你忘了這兩點。我的意思是,球員也是人,個性會不一樣,你用 "贏球文化" 來討論整座聯盟的價值觀,這確實是很多球員所想要的沒錯,但不是每位球員都這麼想,例如 lillard 跟 carter 就不是。再來,贏球文化的價值觀本身就有爭議,就是因為冠軍變成拿來論斷生涯成敗的基本門檻,就是因為大家想要冠軍就得往已經有實力的大城市跑,就是因為聯盟本身默許並支持球員這樣的行為,才會影響球迷有這樣的看法,球迷有這樣的價值觀我雖不同意但表示尊重,但若還要一邊當爵士迷那就會很痛苦

    要說爵士有沒有要往上爬的態度,怎麼會沒有,以前的老米勒堅持不付稅,現在的爵士肯花刀口錢,兩年前要是 hayward 跟 hill 都肯留下,現在爵士差不多也晉升繳稅球隊,lindsey 有沒有想挖腳 conley 這第三星?當然有,他還是出價領先到最後的人,可惜灰熊不認賠

    現代球員轉會的一大原因並非出自母隊的補強不利,他們知道球隊已經盡力了,也沒責怪球隊,但就像我前一篇回應說的 "遊戲規則跟市場機制使然",所以想要爭冠,他們別無選擇只能往優秀的大城市集中,因為這才是現代能奪冠的不二法則,小市場要在這樣的情況中討飯吃已經不容易,能做到像爵士這麼好的更是罕見,看看去年的 16 支季後賽球隊,只有爵士沒有全明星,能做到這規模,還走到去年第二輪,聯盟中不見得有第二名經理跟教練做得來

    因為金額的意見不同,結果談了這麼多,回到主體做最後小結我覺得有兩個核心想法你該釐清楚,lindsey 絕對沒有安於小市場不補強只想省錢,而我對 rubio 續約的金額表示意見也不代表非他不可

    btw 若去問 mitchell 想要 rubio 還是 conley 當隊友,我可以肯定他想要的是 rubio。幾個月前 ingles 曾在球隊低迷連敗時說過一段話 "外界不知道我們在做什麼,他們想說什麼就讓他們去說,最重要的是我們知道自己的能耐也相信彼此",再對照 rubio 昨晚說的 "樓上那些人不覺得化學作用有多重要"。我則認為在球季間信任自己隊友是很基本也非常重要的事,從 mitchell 的 character 跟他的球風可以清楚看到他可能是最相信隊友的人,抱持懷疑可以重溫他去年這一球

    https://www.youtube.com/watch?v=07IfypnVKXo

     


    GO JAZZ!!!
  •  02-09-2019, 7:55 下午 518053 in reply to 518051

    Re: 2019 Trade deadline

    Jazz.Q:

    舉 lillard 為例代表不夠瞭解他這個人,他說過除非拓荒者不要他,以前韋伯州大的關係他第二個選擇就是猶他爵士。拓荒者也非不斷補強,曾經拓荒者一度同時失去多位主力,也曾經因為花大錢溢價留下很多自己人,也許你忘了這兩點。我的意思是,球員也是人,個性會不一樣,你用 "贏球文化" 來討論整座聯盟的價值觀,這確實是很多球員所想要的沒錯,但不是每位球員都這麼想,例如 lillard 跟 carter 就不是。再來,贏球文化的價值觀本身就有爭議,就是因為冠軍變成拿來論斷生涯成敗的基本門檻,就是因為大家想要冠軍就得往已經有實力的大城市跑,就是因為聯盟本身默許並支持球員這樣的行為,才會影響球迷有這樣的看法,球迷有這樣的價值觀我雖不同意但表示尊重,但若還要一邊當爵士迷那就會很痛苦

     

    謝謝回覆

    首先我所要澄清(或釐清)的是,贏球文化,不代表冠軍文化;簡單的差異,就是連年打不進季後賽的球隊,球隊向心力一定會有問題,我還沒見過哪個弱隊會說自己的化學反應很好。Jazz現在的氛圍,很大一部分是建立在球隊還能有 45~50勝,但是一二年後,Jazz如果發現這個門檻跨不過去,難保球星的沮喪影響球隊化學反應。

    翻開 Jazz 1~5號,4號 Favors拉開空間能力不足,這也是 Jazz一直想補這位置的原因,不過 Favors已經是 Jazz最資深的球員,而且他替補 5的功能無法取代,我也不希望交易他。另一個位置很明顯就是 1,當然 Mitchell今年代班 1號有越來越好,不過對 Jazz來說,太依賴 Mitchell多功能反而走不了太遠,勢必要補強就是不夠穩的 Rubio。

    Rubio跟 Mitchell很好眾所皆知,但就如 AB換 KK一樣,AB大家也捨不得,但明顯 AB就是不適合 Jazz,換了 KK就是一個升級,球隊要往前進,否則球員越來越老,現在不補強的話也許再一二年,連更衣室黏著劑 Ingles都可能要推居二線,補強 3號位

  •  02-09-2019, 8:15 下午 518054 in reply to 518053

    Re: 2019 Trade deadline

    Cutebike:

    首先我所要澄清(或釐清)的是,贏球文化,不代表冠軍文化;簡單的差異,就是連年打不進季後賽的球隊,球隊向心力一定會有問題,我還沒見過哪個弱隊會說自己的化學反應很好。Jazz現在的氛圍,很大一部分是建立在球隊還能有 45~50勝,但是一二年後,Jazz如果發現這個門檻跨不過去,難保球星的沮喪影響球隊化學反應。

    翻開 Jazz 1~5號,4號 Favors拉開空間能力不足,這也是 Jazz一直想補這位置的原因,不過 Favors已經是 Jazz最資深的球員,而且他替補 5的功能無法取代,我也不希望交易他。另一個位置很明顯就是 1,當然 Mitchell今年代班 1號有越來越好,不過對 Jazz來說,太依賴 Mitchell多功能反而走不了太遠,勢必要補強就是不夠穩的 Rubio。

    Rubio跟 Mitchell很好眾所皆知,但就如 AB換 KK一樣,AB大家也捨不得,但明顯 AB就是不適合 Jazz,換了 KK就是一個升級,球隊要往前進,否則球員越來越老,現在不補強的話也許再一二年,連更衣室黏著劑 Ingles都可能要推居二線,補強 3號位

    其實我明白你說的,但事情可以同時用很多角度去看,我覺得你沒有給爵士現有的 chemistry 足夠的 credit,在兩個月前爵士也曾經是西區第十四名,同時期早已經有好幾支球隊爆發休息室紛爭,但爵士一點 noise 都沒有

    我也明白一號跟四號的升級是往上爬的關鍵,但仔細想想這種強迫要人升級的觀點是強人所難的,舉原本 rubio 我說要 15-20m 的例子,如果今年夏天換不到其他控球,市場上也簽不下更優秀的人,rubio 是不是該考慮的 option。我個人會覺得,先到外頭晃晃發現沒人比 rubio 更好這種操作是絕對失敗的,接著想挽回人家的代價居然連 10m 都沒有,不要說我是 rubio,我要是 ingles 或 mitchell 都會對爵士感到失望

    說真的回頭看看去年 lindsey 如何簽回三位 fa 的故事,他展現的氣度毫無瑕疵,也只有做到那樣子才有辦法讓球員信服,然而前兩天不如以往就算報價曝光也堅決押到底的跟灰熊談判,這作風是爵士歷史上沒寫過的新篇章,如果暑假還有意願要迎回 rubio,只怕 lindsey 跟 snyder 尤其前者要加倍下很多苦工

     


    GO JAZZ!!!
  •  02-09-2019, 8:52 下午 518056 in reply to 518054

    Re: 2019 Trade deadline

    Lillard 的情況還算單純,他去別的球隊未必能當大哥,願意讓他當大哥的球隊,戰績也很難勝過現在的阿拓。

    留下來,你好我好大家好。 

    況且現在阿拓經營者算是看守內閣,很難有大動作。一切要等確定新買主再說。

    -----

    接下來的節目是 waivers market。

    Carmelo

    Monroe

    Kanter 

    Markieff Morris

    Ben McLemore

    Wayne Ellington

    Z-BO

    Robin Lopez (?)

    Lin (?) 

     

     

     

     

  •  02-09-2019, 8:58 下午 518057 in reply to 518054

    Re: 2019 Trade deadline

    Jazz還一個小問題: 早就15+2滿編...大家都是好朋友(?)

    撿別人裁掉的勢必也要裁人, 會不會比較好難說
  •  02-09-2019, 10:33 下午 518058 in reply to 518057

    Re: 2019 Trade deadline

    Lindsey在操作上比較保守,這也是小城市球隊的通病

    Lindsey絕對無法像 Rocket或 Lakers想要誰就要誰,換球員比換衣服還快

    所以下手必須精準,沒有犯錯的空間

    這次押寶 Conley反應二極 ,很大的一個因素在於薪資可能被卡死

    萬一 Conley開始走下坡,這 3,000萬恐怕要到 21年才能翻身,這也讓我蠻訝異 Lindsey竟然會在這一把 show hand

     

    不過這次也蠻符合 Jazz交易的傳統,只要曝光的消息都不會成功,會成功的交易都不會有消息 

  •  02-09-2019, 10:40 下午 518059 in reply to 518056

    Re: 2019 Trade deadline

    費城對 Ellington 有非常傷心的回憶,他應該是不會想來

    Philly 倒是很想簽他

    林就很難說,TJ 功能跟他近似 



    Bjork本人就是音樂!
  •  02-10-2019, 12:07 上午 518060 in reply to 518058

    Re: 2019 Trade deadline

    我不認為 lindsey 是傳統派,或者被侷限在小市場的框架裡。以前消息曝光就不會成功是 koc 等前輩不喜歡先公開給別人知道,老派作風在以前的時代跟環境還管用,現在不可能了,心態不改遲早被淘汰。十年前十年後單從結果來看確實可以形容 "見光死",但過程差別可說是天南地北,前兩天的交易是 lindsey 無論如何都押到底,在不給 exum 跟雙首輪的底限外做出了相當程度的妥協,他甚至是灰熊最終仍在考慮唯一選擇,對方決定留人一方面認為 conley 有更高的價值,二方面認為退而求其次還有夏天可以操作,三方面把 conley 視作灰熊年輕球員很好的導師

    如果以爵士這邊細看,這次曝光不僅僅是 headline 而已,報價的 detail 近乎全被攤開,交涉幾次、談的程度到哪,幾位爵士隊記都明示暗示了好多次,我們球迷在這幾週取得的情報相當完整,這在十年前是不可能的,過去只要 headline 走光,報價就會退回,也不用再溝通,甚至成為拒絕往來戶。這其中的差異甚大,爵士在這幾週要 conley 的心意很堅決,只是最終握有決定權的灰熊撤回罷了

    若交易,補進合約看似大張卡住薪資,但 lindsey 本來就預留要這麼做的,從去年夏天的操盤開始,爵士到現在薪資狀況有三個方向可以走:第一走保守,留下現有 fa,補強靠首輪跟全額中產,也就是我說的賭賭看金塊是否放 sap,這個操作是 ok 的,在現有體系下進行補強;第二賭大點在球季中拿到期約進行升級,rubio 換成 conley 是提升一號但賠掉替補五號,順利的話先在 3/1 前找個被釋出的暫時補上,球季後再用中產去升級,此時若能買到 sap 也是看似穩定的一步棋;第三,等自由市場開市再走,放掉所有的到期約,利用薪資空間、選秀還有中產來去補強,這個方式更趨近於豪賭,因為在 fa 市場上買人是球隊跟球員雙方共同決定,能有多少收穫沒人有把握

    從現在推回去,第二算是 lindsey 的優先選擇,從交易主角看,不論 conley 或 lowry 還是 holiday 他們三人的合約都符合爵士的情況,lowry 合約短了點貴了點,但到期後 mitchell 能不能打一號也很明朗了,後兩者合約到期 2021 都接軌 mitchell 跟 gobert 換下一張合約的時候,各別給他們年資的頂薪沒問題,考量現在建隊需要三位主力的方程式,交易案這三人的合約對爵士來說是再合適不過

    我可以理解 lindsey 的選擇,儘管我更傾向走第一條路,畢竟失去 favors 的坑很難補,加上 favors 跟 gobert 組成的禁區是 snyder 本季強調的一大優勢,放掉不僅可惜,同時令人難過,而且長人優勢若消失那本季也算是半途而廢了

    現在局勢很清楚不會再有名單上的變動,季末如果按 sham 的計算機去看,108m 的 cap,爵士放棄 favors 的非保證約,接著放棄 rubio. sefo. udoh 的權利後會有扎實 30m 的空間,lindsey 會怎麼做當然沒人曉得,但若重新給大約到三年甚至四年,勢必卡到 21 年後的薪資結構,現在仔細想想,也許 lindsey 在大限前想走的路才是最簡單的那條

     


    GO JAZZ!!!
  •  02-10-2019, 12:43 上午 518062 in reply to 518047

    Re: 2019 Trade deadline

    https://mobile.twitter.com/rickyrubio9/status/1093585773645844480?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1093585773645844480&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html%231093585773645844480

    https://mobile.twitter.com/rickyrubio9/status/1093600135987130369?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1093600135987130369&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html%231093600135987130369

    之前看到推特上 Rubio 的反應,我當時就覺得,Rubio 早就知道他這次不會走了,never change a running system

    Jazz 夏天 1 號的補強,我認為反而是這些這次沒被提到的 FA:

    Isaiah Thomas

    Spencer Dinwiddie 

    Jeff Teagle (Playrt Option) 

    因為 Conley 和 Lowry 都不會太便宜 



    Bjork本人就是音樂!
  •  02-10-2019, 5:31 下午 518070 in reply to 518062

    Re: 2019 Trade deadline

    Kawakami Rinitsu:

    Jazz 夏天 1 號的補強,我認為反而是這些這次沒被提到的 FA:

    Isaiah Thomas

    Spencer Dinwiddie 

    Jeff Teagle (Playrt Option) 

    因為 Conley 和 Lowry 都不會太便宜 

     

    1. IT防守是個洞,Jazz 1的人選,至少防守要在中上 

    2. Dinwiddie Nets可能會留,即使不留,應該也很多人搶著要

    3. JT曾對 Rubio不友善,Jazz fans不會歡迎他

     

    Jazz如果要砸大錢,Kemba Walker也許可以開 Max試試,替補的話可以找 Lin

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