mephew1029:

jaros:

如果極度不公平的判決可以歸類為主場優勢的話,那我不知道運動比賽的意義在哪邊,再強調一次,裁判是比賽的一部分,但絕不是去影響比賽勝負的原因,..........

確實如此,尤其近年越來越嚴重.

往好處想,這樣季賽的成績排位就很重要.季賽無用論也不再發光...

湖人就算輸了冠軍賽,那就怪自己季賽勝場沒人家多.

只是身為湖人球迷,就算接下主場來裁判嚴重偏袒湖人..........老實說這樣看球其實是很灰心的.

你會希望你熬夜,翹班,大聲吶喊是有意義的,而不是像在討論台灣的八點檔一樣.

你會希望賽前討論是球員,教練,主場氣勢..........而不是今天吹判的裁判是誰?

棒球主審的好球帶或許每人都不太一樣,但是豈可以因打擊的球衣而不一樣.

或許是藉口,可是我怎麼知道球員第3節防守的鬆懈是防守不力還是已經心灰意冷了?

如果你是球員你會怎麼想?

這樣的主場加身或許可以讓系列賽大戰7場,可是這樣比賽內容實在讓人搖頭!

 ....................................................................哀!牢騷要發,球還是會看啊!

我實在不明白所謂的極度不公平的結論

是怎麼導出來的?

中間的論證去了哪裡?

上一場球塞爾蒂克和湖人的總犯規數是28比21

差距並不懸殊

而且湖人的防守強度在所有塞爾蒂克季後賽交戰的對手中

只好過老鷹而已

甚至和老鷹半斤八兩

因為守不住只好犯規有很不合理嗎?

罰球數的差距是因為塞爾蒂克和湖人犯規的時機不同

湖人總是等到最後一刻塞爾蒂克球員出手時才犯規

而塞爾蒂克是失去防守位置後就立即犯規

還有為了打亂對手節奏、防堵快攻的犯規(而不是湖人上籃時才去犯規)

如果塞爾蒂克的主場優勢真的強烈到造成極度不公平的吹判

我想反問

為什麼KG會被莫名其妙吹個掩護犯規和T?(一球權以兩分計，技術犯規一分，共計三分)

為什麼Pierce的四分打會被抓走步?(這是該抓的不計分)

照你的說法應該算進!

為什麼湖人絕地大反攻時Radmanovic的走步灌籃沒吹?(兩分)

為什麼第四節連金身護體的Powe也被吹了一個完全看不出來的犯規在Fisher身上讓Fisher罰了兩球?(罰球兩分)

這幾個判決加一加就已經七分了

這七分拿去貼Powe的得利判決與Kobe的失利判決之間的差距

就算不夠貼也差不到哪裡

Powe的得利判決是兩到三個、Kobe的失利判決也是兩到三個

算六個通通以兩分計好了是十二分(這已經是高估了)

客場球隊貼五分給主場球隊會到極度不公平的程度嗎?

沒有人否認塞爾蒂克有主場優勢

我也相信塞爾蒂克在LA要貼個五分

很抱歉湖人和塞爾蒂克的比數不是五分差以內的

不像湖人和馬刺的第四戰只有兩分差(還是在馬刺的主場)

塞爾蒂克再怎麼有主場優勢

如果把它量化的話

也是55比45的這種差別(如果50比50是完全公平的情況，但這種情況並不存在)

而湖人在自家的主場的優勢也絕對不會小於這個數字

如果某些網友要持續這種極度不公平的言論也無妨

請你們一個一個play抓出來討論

然後請你們定義一場比賽主隊比客隊多出多少得利判決或換算成幾分才算是極度不公平

再來導出「裁判過份地偏袒主場球隊，以致影響勝負」這種結論

你說的「只是身為湖人球迷,就算接下主場來裁判嚴重偏袒湖人」

不也是在合理化主場優勢?

而且為接下來湖人在主場佔到吹判上的便宜先鋪路

如果你要合理化湖人的主場優勢

對於塞爾蒂克的主場優勢就沒有什麼批評的立足點了

對於你這種連規則都解釋不清楚的人,我實在不想跟你解釋些什麼,只是看你辛苦打了一堆,不回一下你似乎對你不好意思

你認為犯規的時機不同,OK,你有你的看法,但我的看法就是裁判選擇吹犯規的時機不同,同樣在籃下的肢體碰撞,兩邊的尺度不一,而只選擇吹一些無關緊要的吹判,PP的四分打走步吹了很好,請看看那時候塞隊領先幾分,請看看PP被吹後的表情,如果當時雙方平手這樣吹,你看PP還笑的出來嗎

這種選擇時機的犯規吹判,不要說NBA裁判,連我平常在吹比賽時如果要幫哪隊我都吹的出來,而這樣正好能夠騙過你這種喜歡拿數據來討論的人

滑雪人的走步上籃請參照上一輪的Ducan,這就是我發文章幹譙NBA裁判跟當局的原因,厲害的裁判偏哨不用多,一個關鍵的就搞死你了,抓Kobe一個可有可無的犯規就夠讓他在板凳慢慢坐了

turiaf漂亮的火鍋被吹犯規,同樣的標準,gasol的空中補籃是否也應該吹KG犯規?這種身體接觸的標準不一就是造成兩邊罰球次數極大差距的原因

還有沒事不要亂扣帽子,講得好像我是湖人球迷,要為湖人主場佔便宜鋪路,你是有妄想症嗎?之前Fisher犯Barry的規你忘了我是怎麼批評的嗎?我一樣是批評裁判誤判吧,我一直以來要強調的是,有犯規就吹,有違例就抓,裁判不要去控制比賽,然後又以主場優勢去做為偏哨合理化的藉口,這樣只會使NBA球員的技術越來越爛而已,我絕得你應該是文盲,所以看不懂我的意思

對於LA與BOS這兩隊

我沒有任何的立場，很單純的看比賽而已

=====================

第一

我看了2次比賽，我並不覺得裁判的吹判有過多偏於BOS

我認為基本上是接近公平的。

第2節雖說POWE的罰球真的天殺的多

但是大部份都是在籃下打濫仗來的

並沒有不公平到那裡去...

我甚至可以說，以今年季後賽裁判吹的平均等級來看

這場誤判已經算少的了...

第二

有人討論到Odom沒罰球

Pau只罰1球

並列出他們的季賽平均罰球數

我整場比賽看下來，Odom整場的上籃次數，不超過3次(全場出手11次)

硬打籃下 ...抱歉...完全沒看到...要怎麼罰??

至於Pau 全場出手12次中10球

除了2-3次的灌籃外...就是勾射、勾射、勾射

硬打籃下 ...抱歉...完全沒看到...要怎麼罰??

V.Radmanovic 跟本就是個射手，抓下進攻籃板也是往外跑

油漆區的三隻那一隻是用力的要犯規的??

比較可議的只有Kobe切入時，常要不到犯規

可是說實在話，bos的防守真的有一套，那個犯規就真的不明顯，或是可吹可不吹

======================= 

38比10 是的確很誇張

很仔細看比賽以後，如果真的都很公平的吹

我推估也大約是40比15-16左右的罰球數而已，多不到那裡去啦

=======================

有人提

湖人連三場主場贏的機率是90%

有人提

湖人連三場主場贏的機率是0%

換個角度想想

賽爾提克連輸三場客場的機率是多少?

90%還是0% ??

機會不是沒有......只是不會超過一半 

=====================

最後...要贏BOS

一定要多給些進攻的威脅力

讓Kobe Sasha Ariza Farmar甚至是Odom去切去殺

別再越打越外面了

暫時不要再爭執裁判的問題了,  開始預測一下第三戰吧?

我認為LAL將會大勝,  因為LAL和洛杉磯球迷被壓抑多日的悶氣都將於同時引爆...

BOS來對"客場"本來就存有陰霾,   一定招架不住這麼強的反彈力道....

前兩場,  LAL一直不想和BOS打防守戰,   但形勢比人強,  LAL還是被BOS帶進防守戰得旋渦....

第三戰,  BOS不想和LAL打進攻戰也不行了,  但是GAP的火力絕對比不過BOG+板凳大軍的全面砲火.... 我預估第三戰BOS的板凳球員將全面熄火.   

BOS贏DET的客場不是贏假的

縱使季後賽客場戰績不佳

好吧～我也來回應一下JC莊兄來個厚臉皮預測...

當然，我一定預測Celtics贏，雖然理智上瞭解LA的機會是大的多，主場不說，光要LA這樣的球隊連敗三場實在太難！

不過換個角度想，不可否認的是Celtics在今年的季後賽戰力整合可以說是從低到高一步一步向上爬，首次同隊的三巨頭雖然有了整季的磨和，但到了真槍實彈的季後賽仍然是繳了不少的學費，不過現在冠軍系列賽的Celtics已經可以說是趨近完全體了！

LA的主場不會比奧本宮困難到哪裡去，Celtics從前兩輪客場一勝難求的球隊到第三輪在Auburn Hills奪到兩勝，客場一隻貓的窘像已經不再！

LA的第一場勝負不敢講，但是三戰裡我預測Celtics至少可以奪得一勝帶著三勝兩敗的優勢回到Boston！ 

bounce8058:

BOS贏DET的客場不是贏假的

縱使季後賽客場戰績不佳

 

哈~ 預測的樂趣就在此,  你引用BOS在DET主場獲勝的例子....

我則是參考BOS在老鷹, 騎士主場的六連敗,  而且LAL還不曾在主場輸球.....

Jack:

................................................

LA的主場不會比奧本宮困難到哪裡去，Celtics從前兩輪客場一勝難求的球隊到第三輪在Auburn Hills奪到兩勝，客場一隻貓的窘像已經不再！

LA的第一場勝負不敢講，但是三戰裡我預測Celtics至少可以奪得一勝帶著三勝兩敗的優勢回到Boston！ 

我認為BOS能攻破DET的主場,  是因為DET屬於"貧攻"的防守型球隊,   因為BOS的防守壓力突然變小, 才有機會改用進攻戰去對付DET, 而且明顯奏效.

因為BOS前兩輪面對老鷹和騎士時,  都是以防守戰去對付這兩支"進攻型"的球隊,  把比賽的節奏打慢了,  卻也導致快槍俠Ray Allen熄火.....

碰到DET時, 　BOS開始轉向進攻戰,  節奏一快起來,  Ray Allen就神奇的復活了.....所以BOS能贏DET, 尤其是客場的兩勝, 我覺得和 "球路相剋" 的關係比較大.　

現在BOS要面對的是湖人這支火力強大的進攻部隊,  BOS根本無法和LAL拼進攻, 尤其是在LAL的主場....

而且目前BOS在客場打防守戰,  好像都是"必輸"......  

mephew1029:

jaros:

如果極度不公平的判決可以歸類為主場優勢的話,那我不知道運動比賽的意義在哪邊,再強調一次,裁判是比賽的一部分,但絕不是去影響比賽勝負的原因,..........

確實如此,尤其近年越來越嚴重.

往好處想,這樣季賽的成績排位就很重要.季賽無用論也不再發光...

湖人就算輸了冠軍賽,那就怪自己季賽勝場沒人家多.

只是身為湖人球迷,就算接下主場來裁判嚴重偏袒湖人..........老實說這樣看球其實是很灰心的.

你會希望你熬夜,翹班,大聲吶喊是有意義的,而不是像在討論台灣的八點檔一樣.

你會希望賽前討論是球員,教練,主場氣勢..........而不是今天吹判的裁判是誰?

棒球主審的好球帶或許每人都不太一樣,但是豈可以因打擊的球衣而不一樣.

或許是藉口,可是我怎麼知道球員第3節防守的鬆懈是防守不力還是已經心灰意冷了?

如果你是球員你會怎麼想?

這樣的主場加身或許可以讓系列賽大戰7場,可是這樣比賽內容實在讓人搖頭!

 ....................................................................哀!牢騷要發,球還是會看啊!

我實在不明白所謂的極度不公平的結論

是怎麼導出來的?

中間的論證去了哪裡?

上一場球塞爾蒂克和湖人的總犯規數是28比21

差距並不懸殊

而且湖人的防守強度在所有塞爾蒂克季後賽交戰的對手中

只好過老鷹而已

甚至和老鷹半斤八兩

因為守不住只好犯規有很不合理嗎?

罰球數的差距是因為塞爾蒂克和湖人犯規的時機不同

湖人總是等到最後一刻塞爾蒂克球員出手時才犯規

而塞爾蒂克是失去防守位置後就立即犯規

還有為了打亂對手節奏、防堵快攻的犯規(而不是湖人上籃時才去犯規)

如果塞爾蒂克的主場優勢真的強烈到造成極度不公平的吹判

我想反問

為什麼KG會被莫名其妙吹個掩護犯規和T?(一球權以兩分計，技術犯規一分，共計三分)

為什麼Pierce的四分打會被抓走步?(這是該抓的不計分)

照你的說法應該算進!

為什麼湖人絕地大反攻時Radmanovic的走步灌籃沒吹?(兩分)

為什麼第四節連金身護體的Powe也被吹了一個完全看不出來的犯規在Fisher身上讓Fisher罰了兩球?(罰球兩分)

這幾個判決加一加就已經七分了

這七分拿去貼Powe的得利判決與Kobe的失利判決之間的差距

就算不夠貼也差不到哪裡

Powe的得利判決是兩到三個、Kobe的失利判決也是兩到三個

算六個通通以兩分計好了是十二分(這已經是高估了)

客場球隊貼五分給主場球隊會到極度不公平的程度嗎?

沒有人否認塞爾蒂克有主場優勢

我也相信塞爾蒂克在LA要貼個五分

很抱歉湖人和塞爾蒂克的比數不是五分差以內的

不像湖人和馬刺的第四戰只有兩分差(還是在馬刺的主場)

塞爾蒂克再怎麼有主場優勢

如果把它量化的話

也是55比45的這種差別(如果50比50是完全公平的情況，但這種情況並不存在)

而湖人在自家的主場的優勢也絕對不會小於這個數字

如果某些網友要持續這種極度不公平的言論也無妨

請你們一個一個play抓出來討論

然後請你們定義一場比賽主隊比客隊多出多少得利判決或換算成幾分才算是極度不公平

再來導出「裁判過份地偏袒主場球隊，以致影響勝負」這種結論

你說的「只是身為湖人球迷,就算接下主場來裁判嚴重偏袒湖人」

不也是在合理化主場優勢?

而且為接下來湖人在主場佔到吹判上的便宜先鋪路

如果你要合理化湖人的主場優勢

對於塞爾蒂克的主場優勢就沒有什麼批評的立足點了

嗯.....mephew先不要這麼激動.

我確實是同意主場優勢的,我只是自我抱怨不喜歡在這樣的理論下看球.

我可以認同的主場優勢是喧囂的加油聲熟悉的籃框,及客隊舟車勞頓的疲勞.

裁判因素當然會有,可是我會希望是在有爭議的狀況下讓主隊得利.

而不是對於基本攻守碰撞的差異判決.

至於「裁判過份地偏袒主場球隊，以致影響勝負」這種結論........

我想如果我讓你有這樣的感覺,跟你抱歉.

請把我當作輸不起的球迷吧!(不是湖人球迷歐,是我而已)

我想Shawn 也沒這麼說,他只是不喜歡看見錯誤的判決出現.沒說影響輸贏.

單節看差異尤其大,整場看下來或許比較平均,可是為什麼不整場有這樣的意識呢!

我只是覺得用整場球去解釋就有補哨的含意了!這樣看球很累呢.

我記的你在前一板有提到湖人不利的判決比較偏向KOBE,而不是整個湖人隊..

.......可是在季後賽裡KOBE不就是整個湖人攻守意志嗎?對KOBE對湖人影響當然不小...

你舉的例子也沒錯,或許得利判決和失利判決影響分數差距沒這麼大..............

可是KOBE的失利判決可是會讓他多做好幾分鐘,及背著犯規打球的困擾.絕不是單存用分數換算這麼簡單.

第4節幾個吹判我覺得是有補哨含意的,只是從落後20分出發難度太高,湖人的3分也不是天天過年,還要剛好塞隊掉球喲....

(一球PP被FISHER抄,一球我忘了誰被狼人抄),這樣才有辦法追上來...

我能了解你的感受,KG,PP的努力和分數是貨真價實的.如果今天湖人球員被這麼說,我當然會心有不平.

所以我才說不希望這樣的偏頗在湖人主場出現啊.至於我說的偏頗和你的主場優勢如果有差距,再次跟你抱歉.

不果你應該可以接受你的55比45,而我希望的主場優勢是52比48吧!

我不是要強調抱怨賽隊靠裁判贏球,也相信回到主場湖人會有類似的優勢.

我只是發牢騷不喜歡這樣看球而已.

1.當kobe 淪為跳投射手時 它有比Hamilton 強嗎?

當湖人淪為外圍跳投部隊時 有比去年的小牛強嗎? 結果如何

2.假設沒有犯規 命中率一樣 湖人5秒得2分 超賽 20秒得2分

  那出手次數跟得分哪一個高啊  答案是一樣  增加自己籃板 降低自己失誤 增高對方失誤 都是增加自己出手次數

3. 湖人對爵士 籃板輸了 可是還能贏球 原因在於 以kobe為主部隊殺近爵士禁區  因為擁有較多的罰球

   回應一下 kobe的用法  為何一堆 教練都是對kobe 放投不放切  ?

   多點開花  外圍命中率 不就是那樣    請思考上面3點 請不要再幻想第4節的瘋狂3分球 看看馬刺吧 也只出現那一次

   超賽的缺點就是擺在那裡 後衛 跟中鋒 結果 後衛導引全場  禁區湖人只有少數攻擊

   反觀 湖人自傲的禁區 高度  反被超賽打爆 一堆人不斷的攻擊禁區  籃板也沒比人強 防守本來就不如超賽

   如果後面還是這樣 我實在是不樂觀湖人會贏得冠軍 頂多就是靠 kobe贏得一場比賽 就這樣

個人是覺得,明天的關鍵第三戰,由於Celtics及Lakers雙方實力非常接近

因此,影響勝負的關鍵,除了臨場發揮外,最重要的因素絕對是"裁判"!!!

而可能會出現的狀況是

(1)到湖人主場,裁判把在Boston對待Lakers的尺度,改吹在Celtics身上,湖人追回,準備打6或7戰

(2)裁判繼續原來尺度,湖人準備0:4或1:4打包

如果是(1)的情況,那在第二戰之後,那些不認為裁判有問題的人

不曉得會不會跳出來大批裁判不公?

反之,若是(2)的情況,本來就批裁判不公的,應該會繼續罵吧

後者本來就在討論裁判了,所以倒是沒什麼好講的

反而是前者....那就有趣了

提一點各位大大都沒提到的:

例行賽連同總冠軍賽的前兩場, 總結下來: 今年的Lakers 還沒有贏過Celtics..........

雖然輸掉這四場, 都是有理由可以解釋的:

1. 例行賽2場 - Pau Gasol 還沒加盟.

2. 這兩場- 請看以上各層樓.....

這樣的結論, 對 Kobe 和Fisher 這些老鳥當然沒影響, 他們多的是在季後賽劣勢中逆轉的經驗

但這對那些年輕球員的心理層面, 包括今年以前還沒贏過一場季後賽的 Pau Gasol, 會有某種程度的影響,

所以我以為, 現在Lakers 該想的, 不是這三場主場可贏幾場, 而是專注於先把第三場贏下來, 讓這些年輕球員感覺, Celtics 不是打不倒的.......

asd:

個人是覺得,明天的關鍵第三戰,由於Celtics及Lakers雙方實力非常接近

因此,影響勝負的關鍵,除了臨場發揮外,最重要的因素絕對是"裁判"!!!

而可能會出現的狀況是

(1)到湖人主場,裁判把在Boston對待Lakers的尺度,改吹在Celtics身上,湖人追回,準備打6或7戰

(2)裁判繼續原來尺度,湖人準備0:4或1:4打包

如果是(1)的情況,那在第二戰之後,那些不認為裁判有問題的人

不曉得會不會跳出來大批裁判不公?

反之,若是(2)的情況,本來就批裁判不公的,應該會繼續罵吧

後者本來就在討論裁判了,所以倒是沒什麼好講的

反而是前者....那就有趣了

人其實都滿主觀的，要真的客觀其實滿難的，湖人第二輪其實爵士被湖人罰球練習，爵士迷可能也覺得很不爽吧！

就像是第三輪馬刺最後幾場裁判也偏哨小嚴重，雖然最後結果湖人贏，但是我也覺得小不爽。

所以，

誠如您所言，如果真的發生第一點您的預測，裁判真的會捕整場的哨給湖人，那我還真不知道BOS球迷要怎麼反應。

另外，

其實我依然覺得湖人會走上第二點的結果，講真的，我身為一個湖人愛好者，我其實也不看好湖人能奪總冠軍了。

現在也不太想看比賽了，前兩場看的很痛心，等到打完再看報紙就好了。

JC莊:

Jack:

................................................

LA的主場不會比奧本宮困難到哪裡去，Celtics從前兩輪客場一勝難求的球隊到第三輪在Auburn Hills奪到兩勝，客場一隻貓的窘像已經不再！

LA的第一場勝負不敢講，但是三戰裡我預測Celtics至少可以奪得一勝帶著三勝兩敗的優勢回到Boston！ 

我認為BOS能攻破DET的主場,  是因為DET屬於"貧攻"的防守型球隊,   因為BOS的防守壓力突然變小, 才有機會改用進攻戰去對付DET, 而且明顯奏效.

因為BOS前兩輪面對老鷹和騎士時,  都是以防守戰去對付這兩支"進攻型"的球隊,  把比賽的節奏打慢了,  卻也導致快槍俠Ray Allen熄火.....

碰到DET時, 　BOS開始轉向進攻戰,  節奏一快起來,  Ray Allen就神奇的復活了.....所以BOS能贏DET, 尤其是客場的兩勝, 我覺得和 "球路相剋" 的關係比較大.　

現在BOS要面對的是湖人這支火力強大的進攻部隊,  BOS根本無法和LAL拼進攻, 尤其是在LAL的主場....

而且目前BOS在客場打防守戰,  好像都是"必輸"......  

和LA比起來活塞真可稱之為貧攻的球隊，不過若稱Celtics是以進攻戰來取得在奧本宮那兩場勝利，很抱歉我要小小的投反對票～

以比數來看兩場活塞在主場輸球的分數分別為80與81，而Celtics本身的得分也只在90左右，稱之為棄守強攻的進攻戰有點過不去～

Celtics的每場比賽我都有看（其實今年所有季後賽我好像錯過的不超過五場） ，不論對手是誰，Celtics唯一的信念就是防守，沒有一場他們是將主軸放在進攻那端！

而R.A.的復活不論是把他放在所謂的手氣循環也好、磨和成功也好，我覺得他現在回來了就不會在冠軍賽結束前回到前兩輪那負窘樣，而說真的在Celtics裡他所扮演決定勝負的重要性也只能排第三，或許可以減輕負擔但並無法單以他的好壞決定Celtics的勝負！

不過我相信Celtics假如想和LA拼進攻那只能說是自找死路，只能好好保持著自開季以來不變的防守信念應戰，但是是否客場防守戰必輸...就看看今晚囉～

不論如何，以記錄來看Celtics三戰全敗的機會實在很低就是了！ 

 POWE到底是哪一球沒被犯規 而被送上罰球 湖人迷覺得有爭議的請提出來吧

一直看數據在那邊比罰球數實在看的很煩~

還陰謀論勒....