rainkay0513:

chen ago:

rainkay0513:

紀錄片這種東西，大家都誤以為比較"公正"，其實不然，紀錄片比劇情片還要"主觀"。
拍攝好的片段很多，但導演會剪輯出自己想要的片段，這也是為何親綠和親藍拍出的228紀錄片完全不一樣。

看來妳真的不懂紀錄片跟劇情片的差別，照你這麼說紀錄片根據情片根本沒分別，紀錄片怎麼會是剪出自己想要的片段?你是說不願面對的真相嗎?那是部假的紀錄片，真實的記錄起來才是紀錄片的精隨，剪自己要的畫面?那妳乾脆說用EFP拍好了，這樣比較專業。

謝謝您的指教，我學過電影，也拍過紀錄片，這個理論是老師教的，除非您認為那位台灣電影權威50年的教學理論是錯的。再補充一點，這部紀錄片拍攝時間是2006-2007年的第四季SBL，沒有收錄負面報導？2007年3月在松山高中與韓國的友誼賽群架事件不算嗎？當時您們所說得事件都還未發生，如何要求收錄還未發生的事情？

chen ago說的是一般認知
妳說的是學術知識
至於理論本身根本與是不是什麼台灣電影權威50年的教學理論一點關係也沒有
稍微修過電影學都知道這樣的基本知識
不需要什麼要顯赫的資歷即可瞭解
對於妳的補充
回到行銷層面來說
根本上就可以說是誤導
台啤在SBL5年完成2連霸後推出《態度》
卻告訴消費者這是在講SBL1-4年的故事
與SBL5年的諸多事件切割
在電影的獨立性上是無疑的
但在事件行銷的角度上卻是罔顧現實的
何況在廣告宣傳上他們也並沒有做出明確的區隔
尤其是「態度」一詞普遍可以作為對於SBL5年台啤球隊的嘲諷時
區隔切割的手法雖然在電影上是可行的
但對於球迷而言是不負責的
SBL5年閻老的那一腳以及陳世念的瞞天過海
基本上就是重大事件
而且廣為人知
不論從何角度而言
作為紀錄片很難忽略此二事件不記
而這兩件事件在影像的取得與後製上真的很困難？
抱歉
我也跟過不少片了
似乎也沒這麼難以執行著
是以
在SBL5年推出一部只記錄前4年的紀錄片
忽略第5年諸多荒謬不堪的記實不收
在我看來

只是種矯情

rainkay0513:

chen ago:

rainkay0513:

紀錄片這種東西，大家都誤以為比較"公正"，其實不然，紀錄片比劇情片還要"主觀"。
拍攝好的片段很多，但導演會剪輯出自己想要的片段，這也是為何親綠和親藍拍出的228紀錄片完全不一樣。

看來妳真的不懂紀錄片跟劇情片的差別，照你這麼說紀錄片根據情片根本沒分別，紀錄片怎麼會是剪出自己想要的片段?你是說不願面對的真相嗎?那是部假的紀錄片，真實的記錄起來才是紀錄片的精隨，剪自己要的畫面?那妳乾脆說用EFP拍好了，這樣比較專業。

謝謝您的指教，我學過電影，也拍過紀錄片，這個理論是老師教的，除非您認為那位台灣電影權威50年的教學理論是錯的。再補充一點，這部紀錄片拍攝時間是2006-2007年的第四季SBL，沒有收錄負面報導？2007年3月在松山高中與韓國的友誼賽群架事件不算嗎？當時您們所說得事件都還未發生，如何要求收錄還未發生的事情？

 

 

  老師教的未必是對的，他的理論我認為很有問題，理論跟實做出入性很大，有學過電影那妳應該也有遇過拍紀錄片的時候，必須要有自己的一套，是拍給觀眾看的，不是自己看的，片中你認為紀錄片的拍攝手法是什麼?片中要表達的是什麼?在態度這部片上看不太出來，而且我覺得韓國友誼賽打架根本不是重點，而且我也沒興趣看打架。

  感動的地方不是沒有，但是要表達的精神在片中很微弱，而且我非常不同意『導演剪出自己想要的畫面』，導演太過於主觀對該片沒幫助，不管是無米樂，還是吳乙峰的生命，主題跟精神有表現出來(我先聲明‧我不是吳乙峰派的)，態度裡詮釋比較好的就是林老師的部分有感動到，其他的似乎沒有，奪冠沒有感動的感覺，這就是我想說的。

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不管76人變的如何，我永遠支持！
『台灣棋界』加油！

看到這裡 

如果那是未發生的事不需收錄好我認同

但是想想自己之後的"態度"吧

光是這點我就不會去看

自打巴掌的態度似乎只會教壞小孩

把那些踢裁判的負面新聞用這部電影感覺合理化了

小孩子會在意嗎?不會

因為他們會同情的說:教練一時氣不過嘛~ 

老實說今天我也覺得片中某些態度不錯也挺感人(林老師)

但負面新聞真的是你們敗筆中的敗筆毫無說服力的自爽片 

我真的講個難聽話

王建民都沒拍態度你台啤到底有什麼資格喊態度?

女籃沒拍你們拍什麼?

撞球沒拍你們拍什麼?

林義傑沒拍你們拍什麼?

就因為藝人拉抬?

那挺可悲的~難道這些故事都也要藝人去拉抬?

這我倒是不反對

片中閻教練教球員不准打架

自己咧?

認同樓上的矯情

真的矯情

好的紀錄片要呈現出事實的一面, 它讓大眾知道好的沒那麼好, 或壞的沒那麼壞. 片子本身必須有contrast, 有antithesis 的成份在, 例如之前有一紀錄片表達所謂global warming 根本不存在就有這樣的成份在. 拍一部好的紀錄片有點像在寫一篇好的論文, 必需寫別人所不知, 將新的知識或真相給發掘(expose) 出來.

如果只是宣導一些眾所周知的正義, 有如王子經過一番努力後終於娶到公主的劇情, 那倒不如去做一個為何尼姑偷情(李安說的), 媽媽為何偷人的深度探討還有意義多了. 按照這樣的思考邏輯, 黑人, 你的下一部有關SBL的紀錄片要探討什麼應該有方向了吧?

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只希望真的要說要做到

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wade

*閣下所舉的例子答案很簡單，因為那些球星「本業」有顧好。其他人舉的冰箱、小哈，拜託他們是半職業球員耶（SBL定義在半職業），弄個蝴蝶袖在身上是在搞什麼。這代表他們運動量不足及沒有控制飲食，才會發福， 而這兩項不是職業球星的基本要求嗎？我記得瓊斯杯女籃的韓國隊好像來台灣是要控制飲食的，選手禁止食用麵包。業餘女籃都懂得東西，這兩位半職業球員沒做到。當然會影響我們對「熊庹」這部片的質疑。再說陳X念，他的位置是PG，最重要的就是組織及攻擊節奏。你看看他不管打國家隊還是台啤，最被球迷們攻擊的是什麼？他改了嗎？

*你舉Malone出來我覺得你真是侮辱了這位前輩，Malone剛出道時罰球糟透了，是大歐之前被駭客戰術的對象。後來呢，他的中距離跟罰球比一些小個子球員還穩。罰球命中率有74%，投籃命中率超過五成。不說國外的球星，國內的籃球博士鄭志龍私生活是出名的OOXX。但根本就沒人拿這點攻擊他。因為場上的表現才是一切。

*場上的表現才是一切，我要強調一次。

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http://hoopshype.com/salaries.htm

個人認為紀錄片 , 要到讓人掏錢想去看

首先內容本身要多 , 要實在

看完要有值回票價之感

而不是因為"贊助台啤" , 而去湊熱鬧

光是台啤本身"局部"的紀錄 , 根本是球星紀錄

態度的精神 , 被刻意誇張放大  ,  而失去紀錄片平實的感覺!

部份內容有灑狗血之感  ,  因而感覺不夠實在

如若類似把每一隊放進去 , 時間點從SBL到去年 , 內容或許會紮實點

東西也多 ,  也沒必要去灑狗血

雖然如此  ,  可能不叫紀錄片 ,  但欣賞的"意義"可能會比較大

"觀眾群"也會比較多!

整體來說 , 這類的片子感覺  , 像是NBA製作的球星生活短片

生活 , 訓練 , 拜訪球星在地的老友 , 穿插過去高中的紀錄...等等

但態度的紀錄片 ,  感覺像是上上電視  , 宣傳哈拉...沒了!

與觀眾的距離並沒有拉近 , 能激起多少共鳴?

結語:

內容少 , 手法平淡 , 又想刻意製造張力 ,

.... .... 手法過於刻意  強調人(球星)  而失去內容(精神)

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MJ：在我一生中，有超過9000球沒投進，輸球快300場，有26次隊友都相信我能投進致勝的一球，而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗，因為如此我成功。

我個人是還沒去看，不過我想我會找時間去看

最近挺忙的，希望院線有撐到下週…

其實電影本身就是一種主觀創作

紀錄片也是以盡量客觀的手法來做一個主觀的創作

而這部片子的催生者及推手，不用多說，大家也知道是黑人了

要說這種片子是黑人、台啤觀點的"態度"

紀錄屬於他們的熱情及夢想，倒也沒啥不對

為何王建民沒拍、女籃沒拍，他們就不能拍？

莫非是"家中大哥還沒娶，小弟小妹就不能嫁娶"的觀念延伸嗎？

當然觀點人人不同，大家大可不認同他們的態度

不進戲院捧場就罷了

如果已觀影過的觀眾能就看過的感想來討論會更有互動

 

對我而言，這支球隊上上下下也會犯下一些搖頭嘆息的錯誤

但有一點很難得的是這支球隊是開打五年以來

唯一一支完整的球隊，每年都維持著一定的成長及進步

也會帶給我或多或少的感動

當然，SBL三年的台銀，近一、二年的璞園也都有感動

我不是要否認其它球隊或球員的努力

只這些感動往往因為一些人為、經營上的因素而無法長期維持

甚至有些球隊在進步跟成長是略走下坡的

因此，在我個人心中，說是台啤的掘起也好

對這近十年來已積弱不振、每況愈下的台灣籃壇是有些指標及啟發的

謹以此文與各位分享交流

---

將期待託付於未來 而往事，就留給自己在夜裡慢慢回味吧

有空來我的噗浪坐坐
http://www.plurk.com/Jalen0802

你們不覺得那些球員很可憐嗎

要為黑人的藝術而犧牲

有些事實沒有放在裡面

那這部片的片名精神在哪裡

如果是搞笑片那也就算了

可是這是一部真正關於籃球的影片

 

我去戲院看過了

老實說做得很不錯

但是有點偏離主題

我不知道要傳達的是什麼態度

 

我相信這部片的製作水準
不過回到最初不想看這部片的原因其實也很單純

畢竟即便他們在片裡是有著如何感人的態度
現實的層面也證明了他們後來的怠慢苟且
甚至是荒腔走板

光憑這一點
感動都該被感慨取代

我不是為了要體驗怎樣的感慨才要花錢進戲院的

恩，花同樣的錢可以看黑暗騎士，學到人性的黑暗面， 我覺得這個會比看態度的收穫更好吧...

大家討論的不是他們拍不拍電影的問題吧，問題的主軸是:

1.這部電影的主要精神&態度? 

2.他們的主業是什麼?

對於1，如果他們想表達的是永不放棄的態度&精神的話，那我覺得沒有必要啦，因為很多場上的行為都已經在自打嘴巴了。

對於2，我想應該在SBL還沒倒閉之前，球團沒解散之前，他們應該都是球員吧。也許拍電影比較賺吧，那就拍吧，選一個事情專注的作，不要像蠟燭兩頭燒，最後兩頭空，拍電影的錢燒掉，球員的球也沒打好，那你們到底要做什麼??換個說法你們要怎麼討生活，平均都有20up了，難道你們最後想要當通告藝人?當你們沒有完全投入到一個職業裡面，是不會清楚瞭解裡面的心酸的，現在常到的只是甜頭而已。

其實他們上節目我是不會特別反對，因為至少能讓籃球多曝光在大家的目光中，吸引大家的注意力，或許可以幹掉藍協(自己亂掰的)，讓大家關心一下台灣的體壇。

但是上一些節目，在節目上的一些行為，實在讓人會對SBL的厭惡更加深，我想這也是他們所需要注意的吧。

 

職業是打籃球

卻吸引不到同樣是喜愛籃球球迷的喜愛

淪落到A小孩的錢

這也是國內籃球的環境寫照

---

MJ：在我一生中，有超過9000球沒投進，輸球快300場，有26次隊友都相信我能投進致勝的一球，而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗，因為如此我成功。

如果那天有個神經病的出版商，要出陳金火辛苦學習修機車的過程....

我想你們會想買嗎？你們會罵的是誰？

陳金火是誰？上網應該查的到.......

(比喻過於有點放大，不過這部片就是給我這種感覺)

---

先說明,我也沒看過

紀錄片就跟史書一樣,史書很難會寫出當代皇帝有什麼不好的事,通常都是假的,作秀的,除非有些不要命的史官,或後人來作修正,紀錄片也一樣當然就只紀錄導演和製作人想放的片段,去強化這部片的主題,想表達的意念

大多紀論片比較不重影像,重內容;就好像辯論比賽一樣,或寫論文,所以...怎麼可能會拿負面的反態度的片段來打擊自己的主旨呢!?

你們也太好笑了

只是...當初在拍時,大概沒想到會出現種種上新聞的"態度差"

這個是當初無法預計的吧,這個不也是紀錄片有趣之處嗎?拍到最後,自掌嘴巴,還不得不繼續下去

這個只不過是這部片最重要的失誤之處

不過,要是我,就惦惦閉起嘴,把這部片收起來,不上映,不發行,認賠了事

說真的,黑人,你還是選錯主角了

有很多廣告會找代言人,當代言人出包時,也只好認賠,趕快撤掉,以免損失擴大,看來您不懂危機處理啊!

要不然也把大哥揣人的那一腳畫面放進去,設計個團隊自我檢討,再加上大哥面鏡下跪道歉,或親自到裁判家請罪,說要砍掉自己那一腳來道歉,對不對,至少大家還會再被騙一次,學到了嗎,拍紀錄片要設計的更為精巧,跟真的一樣,才有說服力!

momowom:

如果那天有個神經病的出版商，要出陳金火辛苦學習修機車的過程....

我想你們會想買嗎？你們會罵的是誰？

陳金火是誰？上網應該查的到.......

(比喻過於有點放大，不過這部片就是給我這種感覺)

我會想買

我想了解如何從一個學徒變成殺人犯

我覺得該片的內容主題會發人省思

 

態度這一部片我也去看過了

如果出第二部

我也會去看

整個戲院裡面只有我笑的最大聲

這部片說真的拍得不錯

可說是2008年國片之中最好看的幽默喜劇

故事內容是患有人格分裂的球員所組成的一支球隊

憑著他們的意志力對抗疾病

最後他們戰勝了自己

拿到了總冠軍