Chanjieyun:

gemini11:

塞爾提克隊輸球，在預料之中，畢竟是連續兩天打客場比賽，

但差距很小，而且對手是小牛隊，已經打得不錯了。

小歐尼爾的確太軟，熱火隊不要他是正確的。

當初如果嫌小歐軟

現在幹麻簽一個更軟的Bosh

mj22332004:

Sunzon:

一堆人老喜歡講甚麼without kobe的湖人比起without Gasol  影響是少的很多

那是因為現在湖人有一堆優秀的2.3號選手  那當然是沒甚麼差  反觀4.5號  姓吳名作為的Bynum老是掛點  所以Gasol的重要性才會相對增加

就算沒了kobe 湖人在外圍的戰力可能只少了25% 但是如果少了Gasol可能會少了50% but so what?

NBA的決勝往往就是在最後的5% 否則KOBE上季如何投進四次的BUZZER?

一堆人只會講沒有Gasol的kobe只能在第一輪打包  那麼沒有kobe的Gasol在季後賽連一勝都沒到手過  你說Gasol不可同日而語

那麼kobe就可以同日而語了嗎?Gasol本來就是喜歡傳球 會傳球的中前鋒  要是有好的隊友跟finisher  他的策應能力本來就會相對被凸顯出來 

而湖人無庸置疑的除了kobe跟Gasol之外  比起05 06年的湖人  各個位置的戰力是提升太多  原本打第二人的Odom打到第六人去了

整體湖人隊的提升跟Gasol拖不了關係   但是那跟Nash或kidd或CP3入主新球隊而完全改變一整支球隊的面貌是兩件不同的事情 若是把湖人隊的大躍進全部歸功於Gasol 他恐怕是受不起 

反之kobe本來就是攻守境界都已經來到最頂  他可以組織  但是他的個人能力更強  組織只是他個人能力的期中之一

最重要的是  他就事NBA的頭牌  Gasol不管再怎麼幫湖人隊打底  洛杉磯就是kobe的

而且我覺得太多人看了幾場比賽  就把Gasol捧到天上去了  DH占據年度第一隊的CENTER絕對是事出有因  你不能光看進攻不看防守 

Gasol在00年代擠進TD KG Dirk之後的第四大大前鋒  也是其中唯一一個球隊老二 

kobe跟Gasol就是魚幫水 水幫魚  但是kobe會是那水  必得先有水而後有魚

1.我確實喜歡討論類似這方面的話題.因為那讓我覺的有趣.就像05年的馬刺隊認為Ginobili才是真正幫助贏球的第一功臣.

2.認為湖人隊更大優勢是在4.5號位.也就是所謂的湖人3塔.Bynum常在掛點.但他到總冠軍戰也非帶傷上場不可.否則2010年綠軍也不會鎚心肝了.2011年也不用再補大小歐來備戰.

3.如果你認同without Kobe是25% without Gasol是50%.那就是so what.Gasol是湖人隊"地下一哥".

4.Kobe越多buzzer beater.除了代表他優秀的單打能力.也同時代表湖人隊整場球戰況膠著.這應該不是湖人隊A+陣容應有常見的比賽過程.

5.Kobe一直想證明靠自己一位超級球星就能奪冠.可惜Gasol到湖人壞了他的大願.Gasol不只成為第2位球星.第2年湖人連霸開始還已經是威脅DW第一中鋒地位的球星.Gasol讓Kobe的願望變的複雜難以釐清.

6.05-07的湖人隊是一盤爭冠死水.Gasol是這盤死水開始激流的關鍵動力.沒有人說Gasol要占全盤功勞.如果Kobe代表湖人這盤水.那Gasol並不是裡邊的魚.是那台打水機.

7.美國的文化就是外籍人員總是要被稟除在那領域的至高榮譽the title以外.第一選項永遠是本土代表明星.NBA如此.MLB如此.Holywood如此....這並不是一個錯誤.這只是一個世界各國都愛這樣搞的現象.except兩者相較差距明顯的案例.ex:05年的Parker vs Duncan.

1.儘管05年Manu很精采  但是TD的表現也是不遑多讓  我們假設TD與MANU得到的分數是四比六  那抱歉  MVP還是會給TD 因為那是他的球隊

直到07年Parker的表現已經完全壓過TD 所以抱歉 這招就不管用了  MVP是Parker的  算起來的確是對Manu有點不好意思  但是拍謝  現實就是這樣

同樣的關係帶到湖人  就算Gasol的表現與kobe比是5.5比5   抱歉  功勞還是要先記在大哥頭上  何況還有一堆人不見得同意Gasol的表現有搶眼或是重要過kobe

就結果論來說  Gasol在湖人當然是活絡進攻的樞紐 雖然不夠霸氣  但是聰明的打球方法在湖人還是很管用  假設今年Gasol的表現實在是太搶人  最後拿下mvp那還比較有可能  畢竟wade和LBJ會分掉彼此的票數

TD和Nash老倚  基本是不會出現在競爭名單裡  而MELO為了一拼自己的身價  學Bosh打出亮眼的數據甚至是拿下得分王都有可能  kobe我猜他的殺氣是不會有以前那樣拿30分如喝水般懾人

Rondo有一堆太優秀的隊友所以盡管才華畢露 也難以加入真正爭奪MVP的行列  雖然現在談這個的確是過早  但是今年CP3跟Gasol比較有機會那才是真的

CP3已臻成熟 而Gasol在kobe殺氣開始收斂而且Bynum持續走低的情況下接下紫金大軍的領跑者位子 只要湖人再拿下西區甚至聯盟第一

今年這兩人還真的不是沒可能

但若是想在kobe在個人聲勢到頂的時候跟他搶mvp 那就是萬萬不可能

4.關於他的buzzer 我知道當很多人開始稱頌這件事  就也會有很多人抱持著跟你這樣的說法  我是覺得是有點雞蛋裡挑骨頭  雖然能拿下來的球賽最好穩穩拿下來  但是照這種說法  為什麼逆轉的buzzer總是十大好球的第一名?

為什麼MJ的幾個SHOT會那麼經典?

6.0507是一盤爭冠的死水是沒錯 但是不代表那灘死水完全是KOBE的責任  而08之後我想大家印象中最後扛下比賽的還是KOBE吧?我覺得不能老是拿去年最後一場比賽來針對或是抹煞他這幾年還是把湖人扛在肩上的事實

大家都是這樣  這幾場打得好就把他捧上天  08年被KG羞辱到不行的時候就譙爆他  我是完全不否定他的打法對於新的湖人隊來說是加分很多  但是關鍵時刻  他還是難以得到Phil Jackson的信任

今年我先不談  光是去年前年 光是我看到的  Phil寧願先把球交給kobe甚至是Fisher  接下來才到Gasol.你也可以說這是我個人感受沒關係

但是我想Gasol幫湖人打好一個爭冠的底子和三角進攻得更成熟化  這當然是沒話說  但是他是關鍵動力or mvp嗎?我個人事抱持不予置評的態度

7.Dirk身為首位外籍體系出身的MVP.我想只要Gasol今年表現夠搶眼過kobe不少  美國本土精神強歸強  有些東西不能抹煞掉還是抹煞不掉的

至於誰是第一中前鋒  我想挑在一個TD KG 小歐相繼老去  姚明不知其動向和只剩Dirk和DH為競爭者的情況下  有很多人說Gasol是第一我也不意外  我也不否認

ohreally:

我覺得很多人事情都只看到一面.  Gasol 在還沒來到湖人之前, 根本沒有人說他是: 哇!! 根本是聯盟第一中前鋒.

 來到湖人後, 非常快得融入三角戰術 使得湖人戰績持續上升!!  

這種事情是 魚幫水 水幫魚!!     kobe 有他所以才拿冠軍, Gasol 有kobe 所以才能挑戰 更高的境界 提升自己的能力!! 也拿到冠軍!!

 當然, 不可否認 gasol 的籃球智商非常高!! 打法非常聰明(技術真的很好) 很快的融入三角戰術!!  

 

但是如果當初如果 融入的不好ㄋ??   大家會怎麼說??

 

 

說什麼 Gasol  對湖人的重要性大於Kobe 這種膚淺的話 真的很可笑!!

 Gasol 有好隊友 Kobe也是       所以他們才能這麼強!!

MJ在當年選秀會上是在第3順位.沒有人當初會以為他是那將來NBA歷史上的神.一直到Pippen跟冠軍的到來才開始實現.

每年總是在發生所謂的高估低估.事實上說高估低估是一種經不起時間考驗的說法.評論一個球員終究要回歸到當下的現況.

如果Gasol當初融入的不好.那就是湖人不會有2連霸.連比較的討論空間都會沒有.

至於Gasol在湖人09-10二連霸的過程裡有沒有比Kobe重要.也許是個錯誤觀感.也許是見仁見智沒有正解.

不過那是一部份人經過近10年觀察湖人隊勝衰勝轉變的一個心得提出交流.即便錯誤也應該不至於到套用膚淺這形容詞.

湖人隊是個NBA豪門球隊.多位名人堂球員.一大票過往明星球員跟球館裡不乏冠軍旗.擁有Holywood媒體資源.

Kobe在湖人隊可以獲得數不盡名利.唯獨一樣東西---在歷史上和MJ齊名的機會.即便他已經用盡努力在球技上表現的非常接近MJ.

而出身寒門卻有這環境機會的LBJ放棄待在Cleave.同樣沒有機會去爭取NBA至高無上的榮譽.那就是創造球隊未有過的輝煌年代.

而MJ讓NBA及Nike變成這地球上最多人聽過的名詞.那是後人更難去闖關的終極boss障礙.

Sunzon:

mj22332004:

Sunzon:

一堆人老喜歡講甚麼without kobe的湖人比起without Gasol  影響是少的很多

那是因為現在湖人有一堆優秀的2.3號選手  那當然是沒甚麼差  反觀4.5號  姓吳名作為的Bynum老是掛點  所以Gasol的重要性才會相對增加

就算沒了kobe 湖人在外圍的戰力可能只少了25% 但是如果少了Gasol可能會少了50% but so what?

NBA的決勝往往就是在最後的5% 否則KOBE上季如何投進四次的BUZZER?

一堆人只會講沒有Gasol的kobe只能在第一輪打包  那麼沒有kobe的Gasol在季後賽連一勝都沒到手過  你說Gasol不可同日而語

那麼kobe就可以同日而語了嗎?Gasol本來就是喜歡傳球 會傳球的中前鋒  要是有好的隊友跟finisher  他的策應能力本來就會相對被凸顯出來 

而湖人無庸置疑的除了kobe跟Gasol之外  比起05 06年的湖人  各個位置的戰力是提升太多  原本打第二人的Odom打到第六人去了

整體湖人隊的提升跟Gasol拖不了關係   但是那跟Nash或kidd或CP3入主新球隊而完全改變一整支球隊的面貌是兩件不同的事情 若是把湖人隊的大躍進全部歸功於Gasol 他恐怕是受不起 

反之kobe本來就是攻守境界都已經來到最頂  他可以組織  但是他的個人能力更強  組織只是他個人能力的期中之一

最重要的是  他就事NBA的頭牌  Gasol不管再怎麼幫湖人隊打底  洛杉磯就是kobe的

而且我覺得太多人看了幾場比賽  就把Gasol捧到天上去了  DH占據年度第一隊的CENTER絕對是事出有因  你不能光看進攻不看防守 

Gasol在00年代擠進TD KG Dirk之後的第四大大前鋒  也是其中唯一一個球隊老二 

kobe跟Gasol就是魚幫水 水幫魚  但是kobe會是那水  必得先有水而後有魚

1.我確實喜歡討論類似這方面的話題.因為那讓我覺的有趣.就像05年的馬刺隊認為Ginobili才是真正幫助贏球的第一功臣.

2.認為湖人隊更大優勢是在4.5號位.也就是所謂的湖人3塔.Bynum常在掛點.但他到總冠軍戰也非帶傷上場不可.否則2010年綠軍也不會鎚心肝了.2011年也不用再補大小歐來備戰.

3.如果你認同without Kobe是25% without Gasol是50%.那就是so what.Gasol是湖人隊"地下一哥".

4.Kobe越多buzzer beater.除了代表他優秀的單打能力.也同時代表湖人隊整場球戰況膠著.這應該不是湖人隊A+陣容應有常見的比賽過程.

5.Kobe一直想證明靠自己一位超級球星就能奪冠.可惜Gasol到湖人壞了他的大願.Gasol不只成為第2位球星.第2年湖人連霸開始還已經是威脅DW第一中鋒地位的球星.Gasol讓Kobe的願望變的複雜難以釐清.

6.05-07的湖人隊是一盤爭冠死水.Gasol是這盤死水開始激流的關鍵動力.沒有人說Gasol要占全盤功勞.如果Kobe代表湖人這盤水.那Gasol並不是裡邊的魚.是那台打水機.

7.美國的文化就是外籍人員總是要被稟除在那領域的至高榮譽the title以外.第一選項永遠是本土代表明星.NBA如此.MLB如此.Holywood如此....這並不是一個錯誤.這只是一個世界各國都愛這樣搞的現象.except兩者相較差距明顯的案例.ex:05年的Parker vs Duncan.

1.儘管05年Manu很精采  但是TD的表現也是不遑多讓  我們假設TD與MANU得到的分數是四比六  那抱歉  MVP還是會給TD 因為那是他的球隊

直到07年Parker的表現已經完全壓過TD 所以抱歉 這招就不管用了  MVP是Parker的  算起來的確是對Manu有點不好意思  但是拍謝  現實就是這樣

同樣的關係帶到湖人  就算Gasol的表現與kobe比是5.5比5   抱歉  功勞還是要先記在大哥頭上  何況還有一堆人不見得同意Gasol的表現有搶眼或是重要過kobe

就結果論來說  Gasol在湖人當然是活絡進攻的樞紐 雖然不夠霸氣  但是聰明的打球方法在湖人還是很管用  假設今年Gasol的表現實在是太搶人  最後拿下mvp那還比較有可能  畢竟wade和LBJ會分掉彼此的票數

TD和Nash老倚  基本是不會出現在競爭名單裡  而MELO為了一拼自己的身價  學Bosh打出亮眼的數據甚至是拿下得分王都有可能  kobe我猜他的殺氣是不會有以前那樣拿30分如喝水般懾人

Rondo有一堆太優秀的隊友所以盡管才華畢露 也難以加入真正爭奪MVP的行列  雖然現在談這個的確是過早  但是今年CP3跟Gasol比較有機會那才是真的

CP3已臻成熟 而Gasol在kobe殺氣開始收斂而且Bynum持續走低的情況下接下紫金大軍的領跑者位子 只要湖人再拿下西區甚至聯盟第一

今年這兩人還真的不是沒可能

但若是想在kobe在個人聲勢到頂的時候跟他搶mvp 那就是萬萬不可能

 

4.關於他的buzzer 我知道當很多人開始稱頌這件事  就也會有很多人抱持著跟你這樣的說法  我是覺得是有點雞蛋裡挑骨頭  雖然能拿下來的球賽最好穩穩拿下來  但是照這種說法  為什麼逆轉的buzzer總是十大好球的第一名?

為什麼MJ的幾個SHOT會那麼經典?

 

6.0507是一盤爭冠的死水是沒錯 但是不代表那灘死水完全是KOBE的責任  而08之後我想大家印象中最後扛下比賽的還是KOBE吧?我覺得不能老是拿去年最後一場比賽來針對或是抹煞他這幾年還是把湖人扛在肩上的事實

大家都是這樣  這幾場打得好就把他捧上天  08年被KG羞辱到不行的時候就譙爆他  我是完全不否定他的打法對於新的湖人隊來說是加分很多  但是關鍵時刻  他還是難以得到Phil Jackson的信任

今年我先不談  光是去年前年 光是我看到的  Phil寧願先把球交給kobe甚至是Fisher  接下來才到Gasol.你也可以說這是我個人感受沒關係

但是我想Gasol幫湖人打好一個爭冠的底子和三角進攻得更成熟化  這當然是沒話說  但是他是關鍵動力or mvp嗎?我個人事抱持不予置評的態度

7.Dirk身為首位外籍體系出身的MVP.我想只要Gasol今年表現夠搶眼過kobe不少  美國本土精神強歸強  有些東西不能抹煞掉還是抹煞不掉的

 

至於誰是第一中前鋒  我想挑在一個TD KG 小歐相繼老去  姚明不知其動向和只剩Dirk和DH為競爭者的情況下  有很多人說Gasol是第一我也不意外  我也不否認

對於MVP獎項的評比盲點或者是不公平的疑問.並不期望這會有大幅改變.也不需替支持的球星感到失意.只是大家來交流誰才是你認同的"檯面MVP" or "地下MVP".

Gasol在於球場上的角色與功用.很像歐洲版的Tim Duncan.並且同樣低調不爭功.活像個模範籃球公務員.

但是這種人不太受媒體跟觀眾的青睞.畢竟如你所說NBA 是Entertaiment.對比賽的兩隊以外的所有事物來說.需要的是激情.感動.話題.而不是他2個老兄默默在場上做了多大貢獻.所以Tim你在繼續表演僵硬灌藍擦板投籃.Pau你在用小拋球中距投籃.10大好球絕對沒有你們的份.投進N球也是一樣.

例行賽MVP.那也是有盲點.因為那suppose to戰績最佳的球隊一哥.因為這樣已經犧牲了許多大幅讓球隊進步的球星.如提到的CP3.我對於他的例行MVP獎感到前途無亮.我怕黃蜂隊開季的亮眼只是曇花一現.而後回歸6成左右勝率.

再把話題回到Kobe.對於菲教頭是不是把球權給了Kobe.在去年Kobe說了Give me the god damn ball之後達到他2人衝突的一個高點.

菲教頭是個奇特的總教.如果說Riley最擅長改造球員.那菲教是最敢用球員.就算你是C咖D咖他也有辦法讓你們通通上天堂.

因此我觀察在他執教方針裡..會給予C咖球員相較於一般球隊較多的開火權.這對於陣中的王牌自然會產生排擠效應.

而Kobe卻偏偏是那最求表現的球員.Kobe也在自述裡說過.他自認是場上的實質教練.他有能力靠一己之手領導球隊獲勝.

我並不反對他有能力改變球賽結果.不過我解讀他話裡的意味是在架空菲教頭.這也是我無法喜愛他等同於MJ的其中一個原因.

和他一同打拼獲得最後勝利的同袍.他從來沒有好好真心地心存感謝甚至搞到撕破臉.並且總是在臉上寫滿他個人勝利驕傲的嘴臉.

這些只是我的小個觀.也許是在蛋裡挑骨.也許跟buzzer beater or MVP相比一點都不重要.

至於Gasol目前為止我還未曾說過他一句缺失.如果真是把他捧上天了.那他自然會從天下掉下來.可以持續多觀注Pau在場上的表現.