jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

LBJ 覺得台灣市場小不想來, 這件事我還真不知道有什麼錯,
沒來台灣的人很多吧, 要不要每個都鞭一下, 真是夠了。

當初 Kobe 形象最差、最落魄時, 大喊賣我, 謠言對象是公牛隊,
如果此交易成真, Kobe 到了被掏空的公牛, 可能也沒有 Rose 到來,
Kobe 繼續在公牛打一人球隊, 還會有現在如此的評價嗎?

還好當時湖人的總管做了一個極佳的交易, 拿到 Pau Gasol,
湖人就此翻身變成冠軍熱門。

不可否認 Kobe 是很努力的球員, 但也要配合有那樣的機運,
市場才有辦法把他炒起來, 對照組 : Iverson ...

為什麼當初討厭 Kobe 的人那麼多? 因為天之驕子, 太順遂了, 太臭屁了,
有那幾年的沉潛, 才更貼近一般人的人生, 才比較能被一般人接受,
如同周星馳的電影, 風光->落魄->翻身, 這是大家都愛的腳本。

LBJ 未來能否成就 Kobe 今天的地位, 還未可知,
但目前的失意, 相信是好事, 太過順利, 討厭他的人相信會更多,
相反的, 熬的過這段, 未來如果成功, 會有更好的戲劇性

未來, 等著看吧

那我告訴你，為什麼我會不爽這事。

台灣看起來是小市場，但不要忘了，對Nike來說是個大市場，論消費力來說絕對不遜色。

LBJ跟他的團隊，就是很無知的認為台灣很小，所以不願意來，這是他們的無知造成的。那Kobe為什麼願意來？為什麼Kobe讓人覺得很感心，而LBJ就是不行？說到底，那就是大小眼，被人這樣看，你會很開心？

 

倒是不知道所謂 "台灣對 Nike 來說是個大市場", 到底台灣佔 Nike 全球收益的幾趴?
而 LBJ 代言的球鞋, 台灣賣出多少, 佔全球幾趴?

經紀公司, 行銷公司, 看的是數據, 看的是收益,
賣的夠多, 自然就會來, 不來, 就只是市場考量而已,
跟認不認同台灣, 看不看的起台灣, 根本就是兩回事

我想 LBJ 或 LBJ 團隊, 應該沒說過 : 台灣這樣XX大的地方, 我不屑去吧。
既然沒有歧視的意思, 我也看不出有什麼好憤慨的

LBJ 球技跟做人, 有很多可以罵的, 朱先生罵的很多我也認同,
但針對不來台灣這點, 一提再提, 這是民族自卑感作祟嗎?

我在跟你說一下：Nike的球星，過去到亞洲來，台灣往往是必去的一站。為什麼？不但是Nike分公司的力量，也是對台灣消費能力的肯定。

你說大陸市場大，但你可知道，Nike在大陸基本上就只能在一線城市保持戰鬥力，出了一線城市，他們就被本土牌子打得亂七八糟？反觀台灣，Nike的市佔率超過六成，而且沒有本土品牌的競爭。平均的消費力上，台灣還是優於大陸。

如果我只是站在一個台灣人的角度去看，我就會說我自己就很不客觀。但我連從商業利益上的角度看，我都認為LBJ團隊根本就是錯的。LBJ為什麼在大陸人氣跟Kobe差十萬八千里？因為他自以為是，自以為他在NBA很紅，出了美國還是霸王，那他就錯了。同樣的，他不來台灣，他的鞋會賣得好嗎？我要說的，就是這個。

另外，LBJ的團隊確實說過台灣太小，所以不想來的話。這我是跟Nike的人求證過的。

 

多謝解答,
我想這件事朱先生過度解讀了吧,
經過好幾手未經證實, 內部流傳的耳語, 拿來作文章, 有些不必要,
又怎知他們的意思不是:"台灣(市場)太小?"

Shaq 有來台灣嗎? Nash 呢? Duncan 呢?
其實我也不清楚, 但不管怎麼數, 沒來的肯定比有來的多。
不來台灣, 更不代表歧視其它人種什麼的, 畢竟中國大陸 LBJ 不也去了。
就只是配合公關公司宣傳而已。

更重要的, 去哪邊不去哪邊, 跟歧不歧視那邊的人根本是兩回事,
很多立志來亞洲玩遍女人的歐美男人, 難道很尊重亞洲人?

剛拜讀了朱先生的新文章, 罵的很好, 請繼續就籃球專業來罵,
而種族國家議題, 就算了吧

Shaq有來過台灣

而且還帶了一票人來和當時國內的球員打表演賽

你提到的如Duncan、Nash...等很多球員並不是不來台灣

而是他們根本連去美國以外地區宣傳的機會都沒有

而原因涉及的層面很廣

包括是不是品牌主打明星? 國際知名度 、在非美洲地區的支持度高不高....等眾多因素

並不是他說想來宣傳就能來  就算真的來了以上開條件來論可能獲益不高

而LBJ呢?該有的條件都有了吧

去過大陸好幾次

但是以航線來講

台灣這個門戶對於LBJ來說真的是過而不入

jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

LBJ 覺得台灣市場小不想來, 這件事我還真不知道有什麼錯,
沒來台灣的人很多吧, 要不要每個都鞭一下, 真是夠了。

當初 Kobe 形象最差、最落魄時, 大喊賣我, 謠言對象是公牛隊,
如果此交易成真, Kobe 到了被掏空的公牛, 可能也沒有 Rose 到來,
Kobe 繼續在公牛打一人球隊, 還會有現在如此的評價嗎?

還好當時湖人的總管做了一個極佳的交易, 拿到 Pau Gasol,
湖人就此翻身變成冠軍熱門。

不可否認 Kobe 是很努力的球員, 但也要配合有那樣的機運,
市場才有辦法把他炒起來, 對照組 : Iverson ...

為什麼當初討厭 Kobe 的人那麼多? 因為天之驕子, 太順遂了, 太臭屁了,
有那幾年的沉潛, 才更貼近一般人的人生, 才比較能被一般人接受,
如同周星馳的電影, 風光->落魄->翻身, 這是大家都愛的腳本。

LBJ 未來能否成就 Kobe 今天的地位, 還未可知,
但目前的失意, 相信是好事, 太過順利, 討厭他的人相信會更多,
相反的, 熬的過這段, 未來如果成功, 會有更好的戲劇性

未來, 等著看吧

那我告訴你，為什麼我會不爽這事。

台灣看起來是小市場，但不要忘了，對Nike來說是個大市場，論消費力來說絕對不遜色。

LBJ跟他的團隊，就是很無知的認為台灣很小，所以不願意來，這是他們的無知造成的。那Kobe為什麼願意來？為什麼Kobe讓人覺得很感心，而LBJ就是不行？說到底，那就是大小眼，被人這樣看，你會很開心？

 

倒是不知道所謂 "台灣對 Nike 來說是個大市場", 到底台灣佔 Nike 全球收益的幾趴?
而 LBJ 代言的球鞋, 台灣賣出多少, 佔全球幾趴?

經紀公司, 行銷公司, 看的是數據, 看的是收益,
賣的夠多, 自然就會來, 不來, 就只是市場考量而已,
跟認不認同台灣, 看不看的起台灣, 根本就是兩回事

我想 LBJ 或 LBJ 團隊, 應該沒說過 : 台灣這樣XX大的地方, 我不屑去吧。
既然沒有歧視的意思, 我也看不出有什麼好憤慨的

LBJ 球技跟做人, 有很多可以罵的, 朱先生罵的很多我也認同,
但針對不來台灣這點, 一提再提, 這是民族自卑感作祟嗎?

我在跟你說一下：Nike的球星，過去到亞洲來，台灣往往是必去的一站。為什麼？不但是Nike分公司的力量，也是對台灣消費能力的肯定。

你說大陸市場大，但你可知道，Nike在大陸基本上就只能在一線城市保持戰鬥力，出了一線城市，他們就被本土牌子打得亂七八糟？反觀台灣，Nike的市佔率超過六成，而且沒有本土品牌的競爭。平均的消費力上，台灣還是優於大陸。

如果我只是站在一個台灣人的角度去看，我就會說我自己就很不客觀。但我連從商業利益上的角度看，我都認為LBJ團隊根本就是錯的。LBJ為什麼在大陸人氣跟Kobe差十萬八千里？因為他自以為是，自以為他在NBA很紅，出了美國還是霸王，那他就錯了。同樣的，他不來台灣，他的鞋會賣得好嗎？我要說的，就是這個。

另外，LBJ的團隊確實說過台灣太小，所以不想來的話。這我是跟Nike的人求證過的。

 

多謝解答,
我想這件事朱先生過度解讀了吧,
經過好幾手未經證實, 內部流傳的耳語, 拿來作文章, 有些不必要,
又怎知他們的意思不是:"台灣(市場)太小?"

Shaq 有來台灣嗎? Nash 呢? Duncan 呢?
其實我也不清楚, 但不管怎麼數, 沒來的肯定比有來的多。
不來台灣, 更不代表歧視其它人種什麼的, 畢竟中國大陸 LBJ 不也去了。
就只是配合公關公司宣傳而已。

更重要的, 去哪邊不去哪邊, 跟歧不歧視那邊的人根本是兩回事,
很多立志來亞洲玩遍女人的歐美男人, 難道很尊重亞洲人?

剛拜讀了朱先生的新文章, 罵的很好, 請繼續就籃球專業來罵,
而種族國家議題, 就算了吧

.

本來是想路過看看而已, 可越看越覺得扯, 連[國家民族自卑感]`[種族]都說出口來. 這樣會不會太過分?? 我個人是無法接受這樣的言論尺度!  因此我再仔細看完回覆, 朱大在前一回覆只說這是JAMES大小眼,後面回覆是說[這是基於商業利益考量]. 那jy兄何必一直用詭辯法轉到[國家民族自卑感]跟[種族]上面?

.

 對於JAMES不來台灣一事,朱大自己也說過有跟NIKE內部人求證過此事, jy卻回[經過好幾手未經證實, 內部流傳的耳語, 拿來作文章, 有些不必要...] 末了還用嫖妓來比喻, 容我說句不客氣的, 真是不倫不類!

.

Dr.JerryBuss:

jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

LBJ 覺得台灣市場小不想來, 這件事我還真不知道有什麼錯,
沒來台灣的人很多吧, 要不要每個都鞭一下, 真是夠了。

當初 Kobe 形象最差、最落魄時, 大喊賣我, 謠言對象是公牛隊,
如果此交易成真, Kobe 到了被掏空的公牛, 可能也沒有 Rose 到來,
Kobe 繼續在公牛打一人球隊, 還會有現在如此的評價嗎?

還好當時湖人的總管做了一個極佳的交易, 拿到 Pau Gasol,
湖人就此翻身變成冠軍熱門。

不可否認 Kobe 是很努力的球員, 但也要配合有那樣的機運,
市場才有辦法把他炒起來, 對照組 : Iverson ...

為什麼當初討厭 Kobe 的人那麼多? 因為天之驕子, 太順遂了, 太臭屁了,
有那幾年的沉潛, 才更貼近一般人的人生, 才比較能被一般人接受,
如同周星馳的電影, 風光->落魄->翻身, 這是大家都愛的腳本。

LBJ 未來能否成就 Kobe 今天的地位, 還未可知,
但目前的失意, 相信是好事, 太過順利, 討厭他的人相信會更多,
相反的, 熬的過這段, 未來如果成功, 會有更好的戲劇性

未來, 等著看吧

那我告訴你，為什麼我會不爽這事。

台灣看起來是小市場，但不要忘了，對Nike來說是個大市場，論消費力來說絕對不遜色。

LBJ跟他的團隊，就是很無知的認為台灣很小，所以不願意來，這是他們的無知造成的。那Kobe為什麼願意來？為什麼Kobe讓人覺得很感心，而LBJ就是不行？說到底，那就是大小眼，被人這樣看，你會很開心？

 

倒是不知道所謂 "台灣對 Nike 來說是個大市場", 到底台灣佔 Nike 全球收益的幾趴?
而 LBJ 代言的球鞋, 台灣賣出多少, 佔全球幾趴?

經紀公司, 行銷公司, 看的是數據, 看的是收益,
賣的夠多, 自然就會來, 不來, 就只是市場考量而已,
跟認不認同台灣, 看不看的起台灣, 根本就是兩回事

我想 LBJ 或 LBJ 團隊, 應該沒說過 : 台灣這樣XX大的地方, 我不屑去吧。
既然沒有歧視的意思, 我也看不出有什麼好憤慨的

LBJ 球技跟做人, 有很多可以罵的, 朱先生罵的很多我也認同,
但針對不來台灣這點, 一提再提, 這是民族自卑感作祟嗎?

我在跟你說一下：Nike的球星，過去到亞洲來，台灣往往是必去的一站。為什麼？不但是Nike分公司的力量，也是對台灣消費能力的肯定。

你說大陸市場大，但你可知道，Nike在大陸基本上就只能在一線城市保持戰鬥力，出了一線城市，他們就被本土牌子打得亂七八糟？反觀台灣，Nike的市佔率超過六成，而且沒有本土品牌的競爭。平均的消費力上，台灣還是優於大陸。

如果我只是站在一個台灣人的角度去看，我就會說我自己就很不客觀。但我連從商業利益上的角度看，我都認為LBJ團隊根本就是錯的。LBJ為什麼在大陸人氣跟Kobe差十萬八千里？因為他自以為是，自以為他在NBA很紅，出了美國還是霸王，那他就錯了。同樣的，他不來台灣，他的鞋會賣得好嗎？我要說的，就是這個。

另外，LBJ的團隊確實說過台灣太小，所以不想來的話。這我是跟Nike的人求證過的。

 

多謝解答,
我想這件事朱先生過度解讀了吧,
經過好幾手未經證實, 內部流傳的耳語, 拿來作文章, 有些不必要,
又怎知他們的意思不是:"台灣(市場)太小?"

Shaq 有來台灣嗎? Nash 呢? Duncan 呢?
其實我也不清楚, 但不管怎麼數, 沒來的肯定比有來的多。
不來台灣, 更不代表歧視其它人種什麼的, 畢竟中國大陸 LBJ 不也去了。
就只是配合公關公司宣傳而已。

更重要的, 去哪邊不去哪邊, 跟歧不歧視那邊的人根本是兩回事,
很多立志來亞洲玩遍女人的歐美男人, 難道很尊重亞洲人?

剛拜讀了朱先生的新文章, 罵的很好, 請繼續就籃球專業來罵,
而種族國家議題, 就算了吧

Shaq有來過台灣

而且還帶了一票人來和當時國內的球員打表演賽

你提到的如Duncan、Nash...等很多球員並不是不來台灣

而是他們根本連去美國以外地區宣傳的機會都沒有

而原因涉及的層面很廣

包括是不是品牌主打明星? 國際知名度 、在非美洲地區的支持度高不高....等眾多因素

並不是他說想來宣傳就能來  就算真的來了以上開條件來論可能獲益不高

而LBJ呢?該有的條件都有了吧

去過大陸好幾次

但是以航線來講

台灣這個門戶對於LBJ來說真的是過而不入

 

所以說, 來不來, 主要還是看跑一趟能獲益多少,

如果要批評 LBJ 團隊眼光極差, 台灣這麼好賺錢的地方都不來, 這也沒話說,

但爭議性的種族國家議題, 未經證實還是不要太武斷比較好 

Dr.JerryBuss:

jyuan:

扌疌:

jyuan:

當初 Kobe 形象最差、最落魄時, 大喊賣我, 謠言對象是公牛隊,
如果此交易成真, Kobe 到了被掏空的公牛, 可能也沒有 Rose 到來,
Kobe 繼續在公牛打一人球隊, 還會有現在如此的評價嗎?

你好像誤會一件事情，Kobe最落魄的時候是四連霸的挑戰失利開始，當時湖人強力援助都跑光了，他獨自撐下來，累積個人獎項，努力提升戰績，曾經還有一次打不進季後賽。你說甚麼賣我的事件，已經是三個球季以後的事情了。

另外，在Pau來之前，湖人當時板凳暴徒就很猛了，只是充其量只是個A-球隊，當時湖人曾經還一度衝上西區前三。Pau會來是因為發生了一個小插曲，那季開季前Kobe曾經鬧過賣我與批評Bynum的事情，Bynum那季開始打的很積極，結果...提前受傷了，湖人近區給狀元郎扛一陣子扛不出甚麼好結果，制服組才想盡辦法要找來內線助手。

Gasol當時也並不像您講的有如何強力。他當時只是個連季後賽第一輪都過不去的小球隊A-B級球員，只能說他運氣也不錯，來了湖人配上了一個S級的，他肩上不用扛勝負時，整個表現大爆發。如果你有看湖人那時的比賽就知道，Gasol其實打球那時也不算硬，有時球隊打不開時，第四節沒有Kobe跳出來接管，五個Gasol都不夠用。更別說當年總冠軍被BOS禁區打爆的慘狀。

最後，就像我講的，你要稱讚湖人制服組手段高明也好，你也批評騎士市場太小也罷。湖人的確是成功把Kobe留下來了，而且即使鬧過這類的風波，湖人的領袖意志也不曾動搖過，Kobe大小傷也都有過了，也不曾因為受傷後表現萎縮。Kobe度過他的低潮是用令人激昂的表現來征服球迷的。我也說過，LBJ現在遇到這種事情也不算差，沒有經過寒澈骨，哪得梅花撲鼻香。或許哪天史書也會記載LBJ為了冠軍降薪組成三巨頭卻被人看衰的，後來終於得到冠軍的故事。但是會不會夠動人，就留給後人自己判斷。

因為講句實話，如果湖人是Kobe+Gasol，老大是誰，其實滿清楚的；但是現在的熱火到底老大是誰？說真的，我還不敢講。日後熱火冠軍的激情是否能征服反LBJ球迷，我也是抱持著保留的態度！

 "Kobe 形象最差、最落魄時" 這幾個字讓大大偏移我的重點了,
拿掉這幾個字, 還是一樣的意思 :

當初 Kobe 大喊賣我, 謠言對象是公牛隊,
如果此交易成真, Kobe 到了被掏空的公牛, 可能也沒有 Rose 到來,
Kobe 繼續在公牛打一人球隊, 還會有現在如此的評價嗎?

Kobe 今天的成功, 自我要求高, 當然是很重要的一環,
但境遇也很重要, 不是每個球星都有機會遇到這樣的境遇,
他真的該感謝球隊跟隊友。

81分那次, 達成連續N場得分幾分的紀錄,
就我的印象, 不像朱先生講的: "徹底征服了世界球迷",
很多人當時想到的是: "為了超越那個人的紀錄, 他終於這樣搞了"

現在功成名就, 罵隊友、比賽中半場時間故意不出手,
這些事怎麼都不見了? 看到的只有 "Kobe 如何讓隊友更好"?

我不否認 Kobe 也會變成熟, 但更重要的是 :
形象是可以塑造的, 只要條件夠, 3年前的事, 球迷很快就忘了,
重點還是在球場上

那麼多假設性的馬後砲有意義嗎?

超越誰的紀錄?搞什麼?

只有你會這麼想吧

反Kobe的人老是用狹隘的目光和先入為主的偏見來看待Kobe

還一副自我感覺良好

Kobe 心裡最想超越的那個人叫 Jordan,

原來這麼多人不知道阿, 看來我是該講明白一點。

不過大大講對了, 不喜歡 Kobe 的人, 不會因為81分或連續N場得分幾分的紀錄就認同他,

所以我才說並沒有 "徹底征服了世界球迷" 這樣的事, 

當時對於這紀錄的意見, 有褒有貶, 此事發生已久, 歡迎去 google 查查。

Kobe 也曾經形象很差, 但這兩年的成功, 讓他自己翻身, 隊友翻身, 球隊翻身, 形象也大好(容易塑造), 這才是我的重點,

LBJ 幾年後會不會有同樣的情況, 還不知道, 重點還是看他跟他的球隊能不能打的出來,

就看看吧 

jkaeneas1977:

jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

LBJ 覺得台灣市場小不想來, 這件事我還真不知道有什麼錯,
沒來台灣的人很多吧, 要不要每個都鞭一下, 真是夠了。

當初 Kobe 形象最差、最落魄時, 大喊賣我, 謠言對象是公牛隊,
如果此交易成真, Kobe 到了被掏空的公牛, 可能也沒有 Rose 到來,
Kobe 繼續在公牛打一人球隊, 還會有現在如此的評價嗎?

還好當時湖人的總管做了一個極佳的交易, 拿到 Pau Gasol,
湖人就此翻身變成冠軍熱門。

不可否認 Kobe 是很努力的球員, 但也要配合有那樣的機運,
市場才有辦法把他炒起來, 對照組 : Iverson ...

為什麼當初討厭 Kobe 的人那麼多? 因為天之驕子, 太順遂了, 太臭屁了,
有那幾年的沉潛, 才更貼近一般人的人生, 才比較能被一般人接受,
如同周星馳的電影, 風光->落魄->翻身, 這是大家都愛的腳本。

LBJ 未來能否成就 Kobe 今天的地位, 還未可知,
但目前的失意, 相信是好事, 太過順利, 討厭他的人相信會更多,
相反的, 熬的過這段, 未來如果成功, 會有更好的戲劇性

未來, 等著看吧

那我告訴你，為什麼我會不爽這事。

台灣看起來是小市場，但不要忘了，對Nike來說是個大市場，論消費力來說絕對不遜色。

LBJ跟他的團隊，就是很無知的認為台灣很小，所以不願意來，這是他們的無知造成的。那Kobe為什麼願意來？為什麼Kobe讓人覺得很感心，而LBJ就是不行？說到底，那就是大小眼，被人這樣看，你會很開心？

 

倒是不知道所謂 "台灣對 Nike 來說是個大市場", 到底台灣佔 Nike 全球收益的幾趴?
而 LBJ 代言的球鞋, 台灣賣出多少, 佔全球幾趴?

經紀公司, 行銷公司, 看的是數據, 看的是收益,
賣的夠多, 自然就會來, 不來, 就只是市場考量而已,
跟認不認同台灣, 看不看的起台灣, 根本就是兩回事

我想 LBJ 或 LBJ 團隊, 應該沒說過 : 台灣這樣XX大的地方, 我不屑去吧。
既然沒有歧視的意思, 我也看不出有什麼好憤慨的

LBJ 球技跟做人, 有很多可以罵的, 朱先生罵的很多我也認同,
但針對不來台灣這點, 一提再提, 這是民族自卑感作祟嗎?

我在跟你說一下：Nike的球星，過去到亞洲來，台灣往往是必去的一站。為什麼？不但是Nike分公司的力量，也是對台灣消費能力的肯定。

你說大陸市場大，但你可知道，Nike在大陸基本上就只能在一線城市保持戰鬥力，出了一線城市，他們就被本土牌子打得亂七八糟？反觀台灣，Nike的市佔率超過六成，而且沒有本土品牌的競爭。平均的消費力上，台灣還是優於大陸。

如果我只是站在一個台灣人的角度去看，我就會說我自己就很不客觀。但我連從商業利益上的角度看，我都認為LBJ團隊根本就是錯的。LBJ為什麼在大陸人氣跟Kobe差十萬八千里？因為他自以為是，自以為他在NBA很紅，出了美國還是霸王，那他就錯了。同樣的，他不來台灣，他的鞋會賣得好嗎？我要說的，就是這個。

另外，LBJ的團隊確實說過台灣太小，所以不想來的話。這我是跟Nike的人求證過的。

 

多謝解答,
我想這件事朱先生過度解讀了吧,
經過好幾手未經證實, 內部流傳的耳語, 拿來作文章, 有些不必要,
又怎知他們的意思不是:"台灣(市場)太小?"

Shaq 有來台灣嗎? Nash 呢? Duncan 呢?
其實我也不清楚, 但不管怎麼數, 沒來的肯定比有來的多。
不來台灣, 更不代表歧視其它人種什麼的, 畢竟中國大陸 LBJ 不也去了。
就只是配合公關公司宣傳而已。

更重要的, 去哪邊不去哪邊, 跟歧不歧視那邊的人根本是兩回事,
很多立志來亞洲玩遍女人的歐美男人, 難道很尊重亞洲人?

剛拜讀了朱先生的新文章, 罵的很好, 請繼續就籃球專業來罵,
而種族國家議題, 就算了吧

.

本來是想路過看看而已, 可越看越覺得扯, 連[國家民族自卑感]`[種族]都說出口來. 這樣會不會太過分?? 我個人是無法接受這樣的言論尺度!  因此我再仔細看完回覆, 朱大在前一回覆只說這是JAMES大小眼,後面回覆是說[這是基於商業利益考量]. 那jy兄何必一直用詭辯法轉到[國家民族自卑感]跟[種族]上面?

.

 對於JAMES不來台灣一事,朱大自己也說過有跟NIKE內部人求證過此事, jy卻回[經過好幾手未經證實, 內部流傳的耳語, 拿來作文章, 有些不必要...] 末了還用嫖妓來比喻, 容我說句不客氣的, 真是不倫不類!

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其實連國家議題也看不到

朱大提到美國  也只是指LBJ的大名氣儘止於美國

提到大陸  也只是說出LBJ在大陸市場跟KOBE的差別

提到台灣  也只是說出KOBE來過台灣  而且給球迷不錯印象

提到日本  也只是說出當時KOBE在日本也出現過不被認識的糗事

建議朱大跟大家就別回應他了

越回越沒力而已

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j．如欲檢舉，請善加利用 PM 或 roundball.mayor@gmail.com，以免妨礙其他市民瀏覽網頁之順暢。

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jyuan:

更重要的, 去哪邊不去哪邊, 跟歧不歧視那邊的人根本是兩回事,

很多立志來亞洲玩遍女人的歐美男人, 難道很尊重亞洲人?

情色字眼, 禁 7 天

jjhungcool:

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挑釁行為 + 佔用市民瀏覽, 禁 7 天

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8. 其他

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謾罵、挑釁、人身攻擊、中英文髒話、一文多po、政治、情色、違法

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看不出jjhungcool哪裡挑釁

他感覺真的在問問題

而且覺得這個問題不需要用到pm因為他不確定

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看不出jjhungcool哪裡挑釁

他感覺真的在問問題

而且覺得這個問題不需要用到pm因為他不確定

我們管理久了, 難免會對各位市民的發言歷史有一定程度的印象
你可以去看一下他的過去發言, 我想可以理解管理群的出發點

如果還有問題的話, 也歡迎使用 pm 或是 email 聯絡市長或是我

roundball.mayor@gmail.com

roundball.andy@gmail.com

謝謝!

我想請讓討論區回歸討論

jyuan:

Kobe 心裡最想超越的那個人叫 Jordan,

原來這麼多人不知道阿, 看來我是該講明白一點。

很多人當時想到的是: "為了超越那個人的紀錄, 他終於這樣搞了"

他想超越MJ又如何 

準確點說  kobe要的  就是"史上第一"這個稱號

而他也付出百分之百的努力往這個目標前進

有任何不妥嗎?? 

"很多人當時想到的是: "為了超越那個人的紀錄, 他終於這樣搞了" 

這句話更詭異了  

想搞81分就搞的到  這個人也太了不起了吧XD

相信我 大部分的KOBE迷都不在意KOBE比不上MJ這件事

LBJ的部分我到還算同意  現在看衰他還太早  畢竟天賦能力就擺在那  時間還是站在他這邊的   

jyuan:

Dr.JerryBuss:

jyuan:

扌疌:

jyuan:

當初 Kobe 形象最差、最落魄時, 大喊賣我, 謠言對象是公牛隊,
如果此交易成真, Kobe 到了被掏空的公牛, 可能也沒有 Rose 到來,
Kobe 繼續在公牛打一人球隊, 還會有現在如此的評價嗎?

你好像誤會一件事情，Kobe最落魄的時候是四連霸的挑戰失利開始，當時湖人強力援助都跑光了，他獨自撐下來，累積個人獎項，努力提升戰績，曾經還有一次打不進季後賽。你說甚麼賣我的事件，已經是三個球季以後的事情了。

另外，在Pau來之前，湖人當時板凳暴徒就很猛了，只是充其量只是個A-球隊，當時湖人曾經還一度衝上西區前三。Pau會來是因為發生了一個小插曲，那季開季前Kobe曾經鬧過賣我與批評Bynum的事情，Bynum那季開始打的很積極，結果...提前受傷了，湖人近區給狀元郎扛一陣子扛不出甚麼好結果，制服組才想盡辦法要找來內線助手。

Gasol當時也並不像您講的有如何強力。他當時只是個連季後賽第一輪都過不去的小球隊A-B級球員，只能說他運氣也不錯，來了湖人配上了一個S級的，他肩上不用扛勝負時，整個表現大爆發。如果你有看湖人那時的比賽就知道，Gasol其實打球那時也不算硬，有時球隊打不開時，第四節沒有Kobe跳出來接管，五個Gasol都不夠用。更別說當年總冠軍被BOS禁區打爆的慘狀。

最後，就像我講的，你要稱讚湖人制服組手段高明也好，你也批評騎士市場太小也罷。湖人的確是成功把Kobe留下來了，而且即使鬧過這類的風波，湖人的領袖意志也不曾動搖過，Kobe大小傷也都有過了，也不曾因為受傷後表現萎縮。Kobe度過他的低潮是用令人激昂的表現來征服球迷的。我也說過，LBJ現在遇到這種事情也不算差，沒有經過寒澈骨，哪得梅花撲鼻香。或許哪天史書也會記載LBJ為了冠軍降薪組成三巨頭卻被人看衰的，後來終於得到冠軍的故事。但是會不會夠動人，就留給後人自己判斷。

因為講句實話，如果湖人是Kobe+Gasol，老大是誰，其實滿清楚的；但是現在的熱火到底老大是誰？說真的，我還不敢講。日後熱火冠軍的激情是否能征服反LBJ球迷，我也是抱持著保留的態度！

 "Kobe 形象最差、最落魄時" 這幾個字讓大大偏移我的重點了,
拿掉這幾個字, 還是一樣的意思 :

當初 Kobe 大喊賣我, 謠言對象是公牛隊,
如果此交易成真, Kobe 到了被掏空的公牛, 可能也沒有 Rose 到來,
Kobe 繼續在公牛打一人球隊, 還會有現在如此的評價嗎?

Kobe 今天的成功, 自我要求高, 當然是很重要的一環,
但境遇也很重要, 不是每個球星都有機會遇到這樣的境遇,
他真的該感謝球隊跟隊友。

81分那次, 達成連續N場得分幾分的紀錄,
就我的印象, 不像朱先生講的: "徹底征服了世界球迷",
很多人當時想到的是: "為了超越那個人的紀錄, 他終於這樣搞了"

現在功成名就, 罵隊友、比賽中半場時間故意不出手,
這些事怎麼都不見了? 看到的只有 "Kobe 如何讓隊友更好"?

我不否認 Kobe 也會變成熟, 但更重要的是 :
形象是可以塑造的, 只要條件夠, 3年前的事, 球迷很快就忘了,
重點還是在球場上

那麼多假設性的馬後砲有意義嗎?

超越誰的紀錄?搞什麼?

只有你會這麼想吧

反Kobe的人老是用狹隘的目光和先入為主的偏見來看待Kobe

還一副自我感覺良好

Kobe 心裡最想超越的那個人叫 Jordan,

原來這麼多人不知道阿, 看來我是該講明白一點。

 

不過大大講對了, 不喜歡 Kobe 的人, 不會因為81分或連續N場得分幾分的紀錄就認同他,

所以我才說並沒有 "徹底征服了世界球迷" 這樣的事, 

當時對於這紀錄的意見, 有褒有貶, 此事發生已久, 歡迎去 google 查查。

 

Kobe 也曾經形象很差, 但這兩年的成功, 讓他自己翻身, 隊友翻身, 球隊翻身, 形象也大好(容易塑造), 這才是我的重點,

LBJ 幾年後會不會有同樣的情況, 還不知道, 重點還是看他跟他的球隊能不能打的出來,

就看看吧 

原來81分的目的是為了要超越喬丹阿....

好奇怪的想法(我反倒是認為你因為Kobe得到81分而害怕喬丹因此被Kobe超越)

如果喬丹得過80分

那你說Kobe得81分就是為了超越喬丹這我無話可說

但....有嗎?

建議你去看看81分那場比賽的影片吧

然後隔7天之後再來回答你的感想是什麼

jyuan:

Dr.JerryBuss:

jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

朱彥碩:

jyuan:

LBJ 覺得台灣市場小不想來, 這件事我還真不知道有什麼錯,
沒來台灣的人很多吧, 要不要每個都鞭一下, 真是夠了。

當初 Kobe 形象最差、最落魄時, 大喊賣我, 謠言對象是公牛隊,
如果此交易成真, Kobe 到了被掏空的公牛, 可能也沒有 Rose 到來,
Kobe 繼續在公牛打一人球隊, 還會有現在如此的評價嗎?

還好當時湖人的總管做了一個極佳的交易, 拿到 Pau Gasol,
湖人就此翻身變成冠軍熱門。

不可否認 Kobe 是很努力的球員, 但也要配合有那樣的機運,
市場才有辦法把他炒起來, 對照組 : Iverson ...

為什麼當初討厭 Kobe 的人那麼多? 因為天之驕子, 太順遂了, 太臭屁了,
有那幾年的沉潛, 才更貼近一般人的人生, 才比較能被一般人接受,
如同周星馳的電影, 風光->落魄->翻身, 這是大家都愛的腳本。

LBJ 未來能否成就 Kobe 今天的地位, 還未可知,
但目前的失意, 相信是好事, 太過順利, 討厭他的人相信會更多,
相反的, 熬的過這段, 未來如果成功, 會有更好的戲劇性

未來, 等著看吧

那我告訴你，為什麼我會不爽這事。

台灣看起來是小市場，但不要忘了，對Nike來說是個大市場，論消費力來說絕對不遜色。

LBJ跟他的團隊，就是很無知的認為台灣很小，所以不願意來，這是他們的無知造成的。那Kobe為什麼願意來？為什麼Kobe讓人覺得很感心，而LBJ就是不行？說到底，那就是大小眼，被人這樣看，你會很開心？

 

倒是不知道所謂 "台灣對 Nike 來說是個大市場", 到底台灣佔 Nike 全球收益的幾趴?
而 LBJ 代言的球鞋, 台灣賣出多少, 佔全球幾趴?

經紀公司, 行銷公司, 看的是數據, 看的是收益,
賣的夠多, 自然就會來, 不來, 就只是市場考量而已,
跟認不認同台灣, 看不看的起台灣, 根本就是兩回事

我想 LBJ 或 LBJ 團隊, 應該沒說過 : 台灣這樣XX大的地方, 我不屑去吧。
既然沒有歧視的意思, 我也看不出有什麼好憤慨的

LBJ 球技跟做人, 有很多可以罵的, 朱先生罵的很多我也認同,
但針對不來台灣這點, 一提再提, 這是民族自卑感作祟嗎?

我在跟你說一下：Nike的球星，過去到亞洲來，台灣往往是必去的一站。為什麼？不但是Nike分公司的力量，也是對台灣消費能力的肯定。

你說大陸市場大，但你可知道，Nike在大陸基本上就只能在一線城市保持戰鬥力，出了一線城市，他們就被本土牌子打得亂七八糟？反觀台灣，Nike的市佔率超過六成，而且沒有本土品牌的競爭。平均的消費力上，台灣還是優於大陸。

如果我只是站在一個台灣人的角度去看，我就會說我自己就很不客觀。但我連從商業利益上的角度看，我都認為LBJ團隊根本就是錯的。LBJ為什麼在大陸人氣跟Kobe差十萬八千里？因為他自以為是，自以為他在NBA很紅，出了美國還是霸王，那他就錯了。同樣的，他不來台灣，他的鞋會賣得好嗎？我要說的，就是這個。

另外，LBJ的團隊確實說過台灣太小，所以不想來的話。這我是跟Nike的人求證過的。

 

多謝解答,
我想這件事朱先生過度解讀了吧,
經過好幾手未經證實, 內部流傳的耳語, 拿來作文章, 有些不必要,
又怎知他們的意思不是:"台灣(市場)太小?"

Shaq 有來台灣嗎? Nash 呢? Duncan 呢?
其實我也不清楚, 但不管怎麼數, 沒來的肯定比有來的多。
不來台灣, 更不代表歧視其它人種什麼的, 畢竟中國大陸 LBJ 不也去了。
就只是配合公關公司宣傳而已。

更重要的, 去哪邊不去哪邊, 跟歧不歧視那邊的人根本是兩回事,
很多立志來亞洲玩遍女人的歐美男人, 難道很尊重亞洲人?

剛拜讀了朱先生的新文章, 罵的很好, 請繼續就籃球專業來罵,
而種族國家議題, 就算了吧

Shaq有來過台灣

而且還帶了一票人來和當時國內的球員打表演賽

你提到的如Duncan、Nash...等很多球員並不是不來台灣

而是他們根本連去美國以外地區宣傳的機會都沒有

而原因涉及的層面很廣

包括是不是品牌主打明星? 國際知名度 、在非美洲地區的支持度高不高....等眾多因素

並不是他說想來宣傳就能來  就算真的來了以上開條件來論可能獲益不高

而LBJ呢?該有的條件都有了吧

去過大陸好幾次

但是以航線來講

台灣這個門戶對於LBJ來說真的是過而不入

 

所以說, 來不來, 主要還是看跑一趟能獲益多少,

如果要批評 LBJ 團隊眼光極差, 台灣這麼好賺錢的地方都不來, 這也沒話說,

但爭議性的種族國家議題, 未經證實還是不要太武斷比較好 

其實我覺得是你自己想太多了

越扯越遠......

已經夠了

各位引言可以稍微編輯一下 "重點" 嗎?

整個版很長很長很長....

Kobe Bryant形象越來越好, 除了他自己的努力, 他背後的團隊也貢獻很多, 他的翻身是計畫性的, 因地施策

記得應該是在Dime Mag上看到的, Kobe背後的團隊有一個策略雖然小小傷了小弟的心, 但卻讓小弟多了一點佩服

在美國, Kobe Bryant有點"假裝"不會用電腦, 不碰電腦, 和新一帶很愛用twitter的這些球員做了一個區隔, 可能是想營造他某一種形象吧! 但Kobe卻在大陸有一個部落格!!! 展現他的親和力, 這又製造了另一種形象, Dime Mag就說, 你明明很會用......

PS: dime mag那篇文章已經不知道沉到哪去了, 是不是dime mag小弟也不敢很確定, 但小弟敢說那篇文章的真實性頗高, 一定要真憑實據的網友, 小弟也沒辦法多提供什麼...

dandelion.:

Kobe Bryant形象越來越好, 除了他自己的努力, 他背後的團隊也貢獻很多, 他的翻身是計畫性的, 因地施策

記得應該是在Dime Mag上看到的, Kobe背後的團隊有一個策略雖然小小傷了小弟的心, 但卻讓小弟多了一點佩服

在美國, Kobe Bryant有點"假裝"不會用電腦, 不碰電腦, 和新一帶很愛用twitter的這些球員做了一個區隔, 可能是想營造他某一種形象吧! 但Kobe卻在大陸有一個部落格!!! 展現他的親和力, 這又製造了另一種形象, Dime Mag就說, 你明明很會用......

PS: dime mag那篇文章已經不知道沉到哪去了, 是不是dime mag小弟也不敢很確定, 但小弟敢說那篇文章的真實性頗高, 一定要真憑實據的網友, 小弟也沒辦法多提供什麼...

 

這只是看你怎麼解讀一個行為而已。

你可以說他"故意"不使用時下年輕人的聊天軟體，來跟"年輕球員"做區隔，接著又去大陸用聊天軟體"刻意"裝有親和力；

你也可以說他因為身在美國就真的不愛用也不喜歡用這類聊天軟體，但是為了打入海外市場，不建立一個平台，難不成每個月跑一趟大陸嗎？

另外，

他在美國也沒有故意裝大牌，也不是因為大牌才不用聊天軟體。

有一次我朋友去年去迪士尼看到Kobe全家一起去玩，他看到非球迷或是球迷都是歡迎合照，儘管他完全是處在"私人時間"。

他的表現就像是之前去香港迪士尼宣傳一樣，連我那女生朋友也對他不熟，聽到一群人說要拍他，他也一起亂拍好幾張，想要我可以貼。

都是超近距離，他和老婆，女兒坐在他肩膀上，跟大家一起排隊緩慢入園的照片。

還有，

樓上有人說我刻意找那句"Kobe落魄的時間"麻煩，而忽略"要是Kobe去公牛""要是湖人也甚麼都沒有"的這個點。

恩...我基本上只對事實做回應，那種假設的問題，我就不回答，因為重點是，"Kobe沒去公牛""湖人也沒有因為他曾經說要去而軍心渙散"。

另外，

要是...這麼假設的話...那有沒有可能...

要是Kobe真的去公牛了，湖人少了看板巨星，結果就把LBJ爭取來，結果湖人能有兩次冠軍or沒冠軍呢？

要是LBJ真來湖人，可能現在熱火也不會有太多被人罵的點了...

要是Kobe真的去跟Rose和未來"可能"會來的布瑟和體，加上Noah這群強力鋒線，現在說不定"已經"正在挑戰四連霸了。

要是Kobe真去了公牛可能配合一群完整戰力，數據刷的妥妥當當，"可能"已經拿了幾個年度MVP了...

以上，純屬虛構。

這麼多"要是"和"如果"，如果要這樣就拿來鞭球員，那會不會太扯？

今天"事實"是LBJ的確離隊了，而騎士也的確崩盤了，不否認吧！這才是事實！

PS: 我不只一次聽到Kobe感謝有他現在的這群隊友扶持著他，包括賽後誰表現好，他從來不吝嗇稱讚他們；我也不只一次聽到Gasol或是Artest很慶幸有Kobe這個好隊長。所以我不懂你指的是不知道感謝隊友是甚麼意思？即便是大歐，我也不認為Kobe不感謝他吧？還是各位認為要怎麼做才能讓大家覺得他是真心誠意在感謝他的隊友。

PS2: 我從來也不曾甚麼忘記or忽視甚麼他罵隊友、或是喊轉隊、或是你講的甚麼中場不出手。如果你有仔細看我的文，我甚至還有刻意提出來他的缺點過。他也不是甚麼功成名就後就沒人記得他幹過甚麼壞事，他就突然變成聖人，並沒有。造過的業障就是隨人走，他只是用他的努力去懺悔而已。討厭他的人就會一天到晚不斷地重複他過去的錯，喜歡他的人就會著重在他後面的贖罪，這是很一目了然的。(基本上，不包括Kobe，哪個頂級NBA球星沒有比較需要懺悔的過去，打老婆，愛賭博，吸毒，嫖妓。其實很多事情這群人都幹過了。)(Duncan好像沒有...:))

PS3: 境遇好、加上自己也準備好，才有所謂的成功，我也完全贊成你。但是你有看完我的文章，你就知道我也有提到，NBA境遇就Kobe最好嗎？跟大歐同隊的飛人至少有三個，一個0冠，一個3冠，一個1冠。那後來BOS合體後的幾個老將境遇好不好，也拿了冠軍，也組了無敵陣容。但是反例，馬龍當初降薪加入湖人，境遇好不好？自己雖然準備好了，有了完美陣容，有了巔峰大歐，有了九冠教頭，一樣沒冠軍。另外，更多境遇好的超強球隊，季後也是沒有冠軍命。一樣的境遇給了別人就確定能和Kobe一樣抵達到他現在的成就嗎？如同我前面講的，這種＂假如＂的猜測，我就不評論了。

PS4: 季前大家猜測的事情終於發生了。我再講一次，我其實不認為現在熱火的老大是LBJ...所以熱火以後能奪冠的話，他的定位會是PP，還是喬丹，大家自己自由心證。