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火箭打算留下Asik及Lin,不組三巨頭了!?(7/14更新)

在 07-24-2013, 1:09 上午 由 soong chow 發表.第 156 篇回覆.
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  •  07-16-2013, 8:11 上午 458120 in reply to 458119

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    我不覺得誰是一哥有那麼重要 當然這要看教練團本事跟兩個人的心態

    首先兩人心態 

    但就算DH想當一哥?? 罰球那麼爛也是要靠Harden關鍵時候出手or 最後一擊

    Howard要明白被包夾的時候要傳出來給外線才能發揮1+1大於二 

    而當harden手感不佳時 也要靠Howard在內線取分爛仗 第二波進攻籃板也是靠Howard補籃 

    我覺得Howard不爽LA 地位不是問題 Kobe打了十幾年 誰都知道湖人是他的球隊

    重點在於相處態度 Kobe會親自跟Howard懇談到他結束後立馬決定跳槽 那是Kobe的說話方式

    而生了八個小孩又有免費XX提供的Howard跟花邊新聞不少的Harden 理應是很有話聊的

    倒是虔誠的Lin或許會融入不了 (不過Lin跟Parsons倒是挺合的...) 

     

    更重要的一點是 教練

    長人出身得McHale應該知道禁區戰力的運用

    比較希望看到的是加強外線傳導的組織進攻 不要老是一堆人等球看鬍子自己玩 


  •  07-16-2013, 5:19 下午 458144 in reply to 458120

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    henrydu0:

    我不覺得誰是一哥有那麼重要 當然這要看教練團本事跟兩個人的心態

    首先兩人心態 

    但就算DH想當一哥?? 罰球那麼爛也是要靠Harden關鍵時候出手or 最後一擊

    Howard要明白被包夾的時候要傳出來給外線才能發揮1+1大於二 

    而當harden手感不佳時 也要靠Howard在內線取分爛仗 第二波進攻籃板也是靠Howard補籃 

    我覺得Howard不爽LA 地位不是問題 Kobe打了十幾年 誰都知道湖人是他的球隊

    重點在於相處態度 Kobe會親自跟Howard懇談到他結束後立馬決定跳槽 那是Kobe的說話方式

    而生了八個小孩又有免費XX提供的Howard跟花邊新聞不少的Harden 理應是很有話聊的

    倒是虔誠的Lin或許會融入不了 (不過Lin跟Parsons倒是挺合的...) 

     

    更重要的一點是 教練

    長人出身得McHale應該知道禁區戰力的運用

    比較希望看到的是加強外線傳導的組織進攻 不要老是一堆人等球看鬍子自己玩 

     其實HARDEN關鍵一擊的能力也沒多好 甚至是超弱

     去年火箭的比賽我都幾乎有看

    印象中只有對熱火那場關鍵時刻有進球(但最後還是輸) 還有對太陽的勾天頂絕殺..

    剩下的不是失誤 就是3分直接拔起來腦殘打鐵

     

  •  07-16-2013, 7:14 下午 458152 in reply to 458119

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    carlliu:

    Red Jazz:
    其實Lin也沒什麼好緊張的,明年季賽會遠比今年更容易贏,只要贏球一切都好,有勝負壓力也輪不到他背--就算沒球權.命中平平.防守不如替補.第四節不上也沒差,像熱火只要會贏,用Mario Chalmers一樣高高興興;只要保持健康,多傳幾個alley-oop娛樂觀眾,他的地位就穩如泰山,比Asik更不會被動到

    要檢討到Lin,也是下季假如火箭沒拿西區冠軍,那之後的事了

    可是"林書豪的部份粉絲",是不會接受林書豪變成像Mario Chalmers這樣的角色........................

    (不過,現況來說,不接受也不行了,來了DH後,林註定當小三"輔助"DH,而不可能是"指揮"DH...............)

    其實不欣賞林的不知道能不能接受

    沒有林來瘋的林反而算是一個不錯的隊友

    EQ高 不爭上場間 不爭功 不爭寵 還蠻會妙傳助功的... 

    沒有林來瘋 其它人連吃味的藉口都沒有囉


    ============
    一個人是自我感覺良好
    湊一群人相濡以沬就變成正義了
    其實..不懂 本身就是最大的懲罰^^
  •  07-16-2013, 8:12 下午 458158 in reply to 458144

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    deliciou70:
     其實HARDEN關鍵一擊的能力也沒多好 甚至是超弱
    去年火箭的比賽我都幾乎有看
    印象中只有對熱火那場關鍵時刻有進球(但最後還是輸) 還有對太陽的勾天頂絕殺..
    剩下的不是失誤 就是3分直接拔起來腦殘打鐵

    Harden的最後一擊能力我不知道
    但根據這篇分析http://www.hickory-high.com/?p=4515
    他是NBA單打能力最強的選手,同時也是PnR得分率最高的選手

  •  07-16-2013, 9:31 下午 458161 in reply to 458152

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    shutsun:
    carlliu:

    Red Jazz:
    其實Lin也沒什麼好緊張的,明年季賽會遠比今年更容易贏,只要贏球一切都好,有勝負壓力也輪不到他背--就算沒球權.命中平平.防守不如替補.第四節不上也沒差,像熱火只要會贏,用Mario Chalmers一樣高高興興;只要保持健康,多傳幾個alley-oop娛樂觀眾,他的地位就穩如泰山,比Asik更不會被動到

    要檢討到Lin,也是下季假如火箭沒拿西區冠軍,那之後的事了

    可是"林書豪的部份粉絲",是不會接受林書豪變成像Mario Chalmers這樣的角色........................

    (不過,現況來說,不接受也不行了,來了DH後,林註定當小三"輔助"DH,而不可能是"指揮"DH...............)

    其實不欣賞林的不知道能不能接受

    沒有林來瘋的林反而算是一個不錯的隊友

    EQ高 不爭上場間 不爭功 不爭寵 還蠻會妙傳助功的... 

    沒有林來瘋 其它人連吃味的藉口都沒有囉

    確實

    Lin的表現完完全全是符合NBA等級的

    如果沒有當年的林來瘋

    大家就不會給他這麼高的審視標準

     

    如果Lin還是當年的顧開特力送毛巾的小弟

    今年突然變成有場均13.4分3籃板6.1助攻1.6抄截(附帶2.86次失誤),投籃命中率44%,三分命中率33%(別懷疑,確實有進步)

    我想今年的報紙大概大報特報說什麼神人應該得最佳進步獎了

     

    沒錯

    仔細一看

    13.4分3籃板6.1助攻1.6抄截 每場可以33%投進1.06顆三分球

    這樣子的數據不是已經很合格了嗎?

    加上謙虛的態度(雖然愛傳花式傳球造成每場將近3失誤有點敗筆....)

    樂於幫助隊友的精神

    這樣的PG我想正是個合格的NBA控球後為了


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  07-17-2013, 4:01 上午 458182 in reply to 458161

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    kemty16:
     

    仔細一看

    13.4分3籃板6.1助攻1.6抄截 每場可以33%投進1.06顆三分球

    這樣子的數據不是已經很合格了嗎?

    加上謙虛的態度(雖然愛傳花式傳球造成每場將近3失誤有點敗筆....)

    樂於幫助隊友的精神

    這樣的PG我想正是個合格的NBA控球後為了 

     

    嗯 我覺得先不用把Lin跟聯盟頂級PG比較

    看看老鷹剛續約的Jeff Teague

    一樣年輕(24歲) 上場時間也幾乎一樣(Teague平均32.9分鐘 Lin平均32.2分鐘)

    Teague繳出來的成績是14.6分 2.3籃板 7.2助攻 1.5抄截 三分球35% 平均每場1.1顆 失誤兩人一樣平均2.9次

    兩個人的數據幾乎不分軒輊

    公鹿以4年3200萬報價 老鷹二話不說跟價

    去年Lin簽下3年2500萬大張合約時 或許有點ridiculous (畢竟只有林來瘋20幾場的樣本)

    可是以他今年的表現證明 平均800萬薪水只不過是市場價 剛剛好而已 

     


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  07-17-2013, 6:22 上午 458184 in reply to 458182

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    Jeff Teague打PG時,自己的PER 17.0,對手PER 16.7,相減為+0.3

    Jeremy Lin打PG時,自己的PER 15.0,對手PER 16.9,相減為-1.9

    我沒有要戰Lin的身價值不值,只是說明Lin的弱點。排除票房之類的因素,同樣價碼要選誰是顯而易見。

  •  07-17-2013, 9:11 上午 458190 in reply to 458184

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    marchen:

    Jeff Teague打PG時,自己的PER 17.0,對手PER 16.7,相減為+0.3

    Jeremy Lin打PG時,自己的PER 15.0,對手PER 16.9,相減為-1.9

    我沒有要戰Lin的身價值不值,只是說明Lin的弱點。排除票房之類的因素,同樣價碼要選誰是顯而易見。

    我只想問你一句   Jeff Teague打了幾年nba先發

    林打了幾年nba先發。

    而且這只是林第一年的完整先發,你這樣比較是否公允?

     

     

  •  07-17-2013, 9:35 上午 458191 in reply to 458190

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    s3051024:
    marchen:

    Jeff Teague打PG時,自己的PER 17.0,對手PER 16.7,相減為+0.3

    Jeremy Lin打PG時,自己的PER 15.0,對手PER 16.9,相減為-1.9

    我沒有要戰Lin的身價值不值,只是說明Lin的弱點。排除票房之類的因素,同樣價碼要選誰是顯而易見。

    我只想問你一句   Jeff Teague打了幾年nba先發

    林打了幾年nba先發。

    而且這只是林第一年的完整先發,你這樣比較是否公允?

    Teague打了4年NBA 2年先發 他也是林來瘋那年開始扛先發的

    這都只比林多一年 (如果算林在NY先發的25場 先發經驗也只比林多半年)

    所以我覺得比較兩人 並無不妥 

     

    其實去年我也是高標看林的 希望能有個15+/7+

    但事實剩餘雄辯 唯獨檢討才能進步 

    缺少禁區能放進球的大個 外線跑動的球員也不像Novak都愛自己在運個幾球 因此助攻是少了些

    重點是防守壓力增加的情況下 林的命中率著實下降 另外團隊球權分配也或許是鬍子的關係 

     

    沒有要加入的意思 但我知道大家愛之身責之切的感受 也知道有人挺林到底的心情

    現在Howard加入 對於PG來說是個轉機 希望身手能逐年進步

    不然兩年其實很快的 真的要好好把握機會 


  •  07-17-2013, 10:01 上午 458193 in reply to 458191

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    henrydu0:
    s3051024:
    marchen:

    Jeff Teague打PG時,自己的PER 17.0,對手PER 16.7,相減為+0.3

    Jeremy Lin打PG時,自己的PER 15.0,對手PER 16.9,相減為-1.9

    我沒有要戰Lin的身價值不值,只是說明Lin的弱點。排除票房之類的因素,同樣價碼要選誰是顯而易見。

    我只想問你一句   Jeff Teague打了幾年nba先發

    林打了幾年nba先發。

    而且這只是林第一年的完整先發,你這樣比較是否公允?

    Teague打了4年NBA 2年先發 他也是林來瘋那年開始扛先發的

    這都只比林多一年 (如果算林在NY先發的25場 先發經驗也只比林多半年)

    所以我覺得比較兩人 並無不妥 

     

    (恕刪部分內容)

    我先前打的回文內忘了說

    除了要撇開林來瘋不看以外

    記得也要撇開800萬年薪不去看....

     

    有大大拿Lin和Teague比

    老實說Lin確實還是輸人家一個層次

    這也不是用第幾年打先發就可以含混過去的理由

    像非一流名校出身的Lillard第一年打先發的時候就很猛

    但Lin的表現無庸置疑的

    已經符合NBA等級

    這以非一留名校而且又是華人血統的他來說

    已經是很難得的事情

     

    當然要說他符合明星等級的話

    還是差很遠的

    首先他的防守要加強

    畢竟他沒有很穩定的外線

    防守時光會抄截是不夠的

    再來就是他要減少失誤

    不要老是想切到很深入再來花式傳球

    可以改掉這個壞習慣嗎....

     

    DH加入後估計對Lin會有幫助的

    不過並不會幫助他的數據上升(畢竟Lin不是射手...)

    但我想會有效降低Lin的失誤率

    因為找不到人傳球的時候就丟給DH吧


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  07-17-2013, 11:15 上午 458197 in reply to 458193

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    kemty16:
    henrydu0:
    s3051024:
    marchen:

    Jeff Teague打PG時,自己的PER 17.0,對手PER 16.7,相減為+0.3

    Jeremy Lin打PG時,自己的PER 15.0,對手PER 16.9,相減為-1.9

    我沒有要戰Lin的身價值不值,只是說明Lin的弱點。排除票房之類的因素,同樣價碼要選誰是顯而易見。

    我只想問你一句   Jeff Teague打了幾年nba先發

    林打了幾年nba先發。

    而且這只是林第一年的完整先發,你這樣比較是否公允?

    Teague打了4年NBA 2年先發 他也是林來瘋那年開始扛先發的

    這都只比林多一年 (如果算林在NY先發的25場 先發經驗也只比林多半年)

    所以我覺得比較兩人 並無不妥 

     

    有大大拿Lin和Teague比

    老實說Lin確實還是輸人家一個層次

    這也不是用第幾年打先發就可以含混過去的理由

    像非一流名校出身的Lillard第一年打先發的時候就很猛

    但Lin的表現無庸置疑的

    已經符合NBA等級

    這以非一留名校而且又是華人血統的他來說

    已經是很難得的事情

     

    (恕刪部分內容) 

    我反而認為Jeff Teague 和 Jeremy Lin
    算是同一個層級的球員,一個合格的NBA先發控衛。

    不然他是哪一個層級? 守開特力的層級?(誤 

    當然 Jeremy Lin 脫下林來瘋的外衣以後,
    他也不再是一個明星級的球員了..
    還抱持林書豪是神想法的..
    只有熱愛造神的台霉跟名嘴,以及少數蝦迷..

     

    僅管如此

    我真的並不認為Teague比Lin強大很多,當然未來的事情真的很難說啦...
    現在看來我覺得倆個人是同一個層級個控球後衛,當然Jeff Teague很多方面是贏過林書豪的,

    最起碼季後賽的表現就強大很多了..

     

    只是NBA季賽、季後賽的成績什麼的.. 還是不能不提經驗的累積吧?

    林書豪 先發82+25場,季後賽..  他有打季後賽嗎? (誤
    你怎麼不能不比較倆個人經驗值呢?

    當然也是有第一次打NBA、季後賽就大殺四方的變態啦..
    但那也只是證明他不是一個普通人.. 吧 ?


    Jeremy Lin 一直是一個很激勵人心的故事..
    除了種族因素讓這整件事更難得可貴外~
    包括那和Danny Green一樣被球隊踢來踢去,
    後來卻能站穩NBA先發的境遇也讓人感到驚嘆

    當然故事講爛了,也會聽膩的..

    林書豪只能用時間證明他還不錯 .. 


    只是講到最後.. 我還是想說比較個人數據什麼的 .. 
    並不能完全代表一個球員的價值吧?

    像是防守擬旋轉門的能力進攻熱愛洗數據的傾向、可以把球隊組織很爛的天份..

    很多東西都不是數據可以看到的..

    PER什麼的 .. 也是有很多人覺得有瑕疵的..

    如果要把這套算法用在
    不同的戰術體系、不同球隊持球比、不同進攻出手次序、不同角色定位、不同球隊期待的倆個人

    我是覺得還是可以再思考看看啦~


    我只會說我的感受和想法,太專業的我不會。
    我不是什麼專家學者,只是個愛看籃球的屁孩 ..

    一個絕對不客觀的湖人狂熱者。
  •  07-17-2013, 11:16 上午 458198 in reply to 458193

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    我主要是想表達 

    其實比較球員本來就沒有公平與否

    同是PG打先發  會比較就是要分高下 



  •  07-17-2013, 7:28 下午 458233 in reply to 457442

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    wesdeneo:

    因為Arenas條款裡面規定 

    報價的一方(如火箭) 雖然前三年實際上支付Lin薪水的方式是5M 5M 15M 可是佔球隊薪資空間的額度則是8.3M 8.3M 8.3M

    跟價的一方(如尼克) 無論實際支付還是薪資空間的額度都是5M 5M 15M

     

    現在如果火箭想要再交易Lin (或Asik) 對方雖然得支付今年的5M還有明年的15M 可是薪資空間只會佔掉8.3M跟8.3M

    這也是火箭現在不想交易Asik的原因之一 每年8.3M對於平均雙十的先發中鋒來說便宜的很

    火箭要是沒有拿到等同價值的球員回來 還不如留著繼續自己用 

     

    費了一番功夫,才又找到這一篇。

    我看NBA團隊薪資表,

    林書豪與Asik,第三年的薪資都接近一千五百萬,

    原來火箭隊只是實際支付,但薪資空間則是每年平均830萬左右。

    真是獲益良多。 


    Heat’s the bench Go Go Go!
  •  07-17-2013, 8:07 下午 458236 in reply to 458161

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    kemty16:

    shutsun:
    carlliu:

    Red Jazz:
    其實Lin也沒什麼好緊張的,明年季賽會遠比今年更容易贏,只要贏球一切都好,有勝負壓力也輪不到他背--就算沒球權.命中平平.防守不如替補.第四節不上也沒差,像熱火只要會贏,用Mario Chalmers一樣高高興興;只要保持健康,多傳幾個alley-oop娛樂觀眾,他的地位就穩如泰山,比Asik更不會被動到

    要檢討到Lin,也是下季假如火箭沒拿西區冠軍,那之後的事了

    可是"林書豪的部份粉絲",是不會接受林書豪變成像Mario Chalmers這樣的角色........................

    (不過,現況來說,不接受也不行了,來了DH後,林註定當小三"輔助"DH,而不可能是"指揮"DH...............)

    其實不欣賞林的不知道能不能接受

    沒有林來瘋的林反而算是一個不錯的隊友

    EQ高 不爭上場間 不爭功 不爭寵 還蠻會妙傳助功的... 

    沒有林來瘋 其它人連吃味的藉口都沒有囉

    確實

    Lin的表現完完全全是符合NBA等級的

    如果沒有當年的林來瘋

    大家就不會給他這麼高的審視標準

     

    如果Lin還是當年的顧開特力送毛巾的小弟

    今年突然變成有場均13.4分3籃板6.1助攻1.6抄截(附帶2.86次失誤),投籃命中率44%,三分命中率33%(別懷疑,確實有進步)

    我想今年的報紙大概大報特報說什麼神人應該得最佳進步獎了

     

     

    沒錯

    仔細一看

    13.4分3籃板6.1助攻1.6抄截 每場可以33%投進1.06顆三分球

    這樣子的數據不是已經很合格了嗎?

    加上謙虛的態度(雖然愛傳花式傳球造成每場將近3失誤有點敗筆....)

    樂於幫助隊友的精神

    這樣的PG我想正是個合格的NBA控球後為了

    我之所以只點一下用沒有林來瘋角度看 不想提出其它球員來對比

    是相信反正有在看nba的人自然心中有把尺

    可以判斷出 一個合格的nba球員

    也可以判斷出一個薪資合約是偏低  巿場價 偏高或是 overpay!

    其實我也很能體諒 理解 那些酸林到底人的心情 


    ============
    一個人是自我感覺良好
    湊一群人相濡以沬就變成正義了
    其實..不懂 本身就是最大的懲罰^^
  •  07-17-2013, 8:21 下午 458237 in reply to 458236

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    shutsun:

    樓上最後一句話建議修一下,我相信這樣的人在圓球應當不存在,硬把別人貼上標籤,這樣是不可能理性討論的。

    我只是提個線索,表達「若薪資相等,我會先選擇Jeff Teague而非Lin」,僅此而已。有人說先發經驗不同不能比較(那球員比較話題都是廢文?),有人說PER有瑕疵(有什麼統計數字是沒有瑕疵的?),這些我不同意,但可以尊重。

    但樓上這幾個字已經讓人無法尊重了。 


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