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挺閻總改革!!不支持暴力!

在 01-12-2008, 7:38 下午 由 booboo 發表.第 99 篇回覆.
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  •  01-12-2008, 4:50 上午 151388 in reply to 151251

    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    Palm:

    rock13:
    說你沒更正的部分是就是因為很多球隊都轉手了你用第四季開打前組新聯盟的例子來說明沒有不恰當嗎?因為大多經營者以換人,立場當然也不同,我說為什麼認為會和台啤組新聯,會不會有點一廂情願有錯嗎?為什麼不是除了台啤以外的球隊組新聯盟?還有請回答你上面說的你說假如到時新成立裕隆達欣球員一定會轉隊?這是不是太一廂情願,就如上面所說你認識裡面任何一個球員嗎?了解人家的制度嗎?還是你只是自己想像就開始胡扯?我也覺得籃協很爛不做事,在"我的看法"以及"我獲得的資訊"裡我也覺得看球隊吹哨,不當的補哨是存在的,但不是因此在討論時就用如你覺得某兩隊球員一定都會轉隊等這種根本未知,甚至我敢說是不正確的資訊來強化你的論點

    第四季開打之前一直都在吵新聯盟的事
    表示新聯盟一直是一個選項
    而當時被壓下來是因為籃協大讓步的關係
    畢竟當時是連達欣都已經說要加入新聯盟比賽了
    籃協再不讓步,只剩下裕隆的SBL就要走入歷史了

    至於新聯盟是由哪些人或哪幾隊組成
    那根本不是我所要表達的重點
    我想說的是新聯盟"有可能"讓這個已經爛到底的環境起死回生
    所以我樂見新聯盟的成立
    之所以要舉第四季前的情況為例
    主要是因為當時是最接近新聯盟成立的一次
    新聯盟的訴求就是擺脫籃協與不合理的制度
    不願加入的球隊當然就是想在舊制度下與籃協繼續合作
    這有什麼好懷疑的嗎?
    你說為何不是台啤以外的組新聯盟?
    當然也可以啊
    只要你找得到合組聯盟的理由就可以啊
    而且新聯盟所要拒絕的主要是制度而不是球隊
    當時新聯盟並沒有排斥裕隆,而是同時邀七隊加入
    是裕隆自己不肯加入的
    不知道你懂不懂這其中的差別
    誰要出面組新聯盟都可以
    但是新聯盟並不會拒絕目前SBL的任何一隊加入比賽
    除非是你要組新聯盟,而且拒絕台啤加入

    至於為何我說如果達欣跟裕隆沒加入新聯盟的話
    球員應該也會轉隊到新聯盟比賽
    其實只要看第四季前達欣最後也要不甩王人生加入新聯盟比賽就知道了
    還有第三季陳信安沒球可打的窘況也可以說明球員的處境
    球員需要的是表演舞台
    如果新聯盟成立而SBL只剩下一隊或兩隊
    SBL還會有比賽嗎?
    那還在SBL的球員要何去何從?
    這麼簡單的道理還需要一個個去問球員嗎?

    由於現在很晚了 ,我先針對你最後一段做回應

               現實就是不是你想像的這麼簡單,不然很多球員

               在別對有更好的舞台,幹嘛轉到裕隆,台啤?還有很多

               東西不是你要舞台你想轉就可以轉的,現實的生活不

               是像日本少年漫畫裡那般,而是有太多的東西要考量
  •  01-12-2008, 3:06 下午 151434 in reply to 151388

    • Palm is not online. Last active: 05-17-2010, 4:29 上午 Palm
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    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    rock13:
    由於現在很晚了 ,我先針對你最後一段做回應           現實就是不是你想像的這麼簡單,不然很多球員           在別對有更好的舞台,幹嘛轉到裕隆,台啤?還有很多           東西不是你要舞台你想轉就可以轉的,現實的生活不           是像日本少年漫畫裡那般,而是有太多的東西要考量

    你可以不認同我的推論
    但是你沒有權力要求我更正我的推論
    這是討論區應有的尊重
    就算你不認同,你還是一樣沒權力這麼做

    有約在身的球員當然沒有機會轉台
    但是自由球員最需要的當然是表演舞台
    就算原球隊在沒有比賽的情況下依然願意支付他原有的薪水
    也不一定能留住所有的自由球員

    現實的生活不像日本少年漫畫那樣
    每個主角都對球隊有可以把命豁出去的精神
    沒比賽可打的球員在現實生活上會有多大的煎熬
    你可能無法體會

  •  01-12-2008, 3:30 下午 151440 in reply to 151434

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    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    Palm:

    rock13:
    由於現在很晚了 ,我先針對你最後一段做回應           現實就是不是你想像的這麼簡單,不然很多球員           在別對有更好的舞台,幹嘛轉到裕隆,台啤?還有很多           東西不是你要舞台你想轉就可以轉的,現實的生活不           是像日本少年漫畫裡那般,而是有太多的東西要考量

    你可以不認同我的推論
    但是你沒有權力要求我更正我的推論
    這是討論區應有的尊重
    就算你不認同,你還是一樣沒權力這麼做

    有約在身的球員當然沒有機會轉台
    但是自由球員最需要的當然是表演舞台
    就算原球隊在沒有比賽的情況下依然願意支付他原有的薪水
    也不一定能留住所有的自由球員

    現實的生活不像日本少年漫畫那樣
    每個主角都對球隊有可以把命豁出去的精神
    沒比賽可打的球員在現實生活上會有多大的煎熬
    你可能無法體會

    敢問你是所謂的沒有比賽可打的球員還是又是一個聽朋友或者記者轉述的消息?

    台灣的運動員最可悲的不是沒有舞台而是沒有一個安穩的環境,

    在美國當職業球員幸運多了,打個幾年球或多或少也可以有一些錢,

    那台灣呢? 看板球員就算一個月有六位數,但可以領到幾歲?三十還是三十五?

    或許在籃球改革上,裕隆阻撓了很多事,也不支持很多事,

    但在照顧球員方面,只要裕隆自認是第二,有誰敢說他是第一!

    組新聯盟或許可以擺脫籃協而可以擁有你心目中理想的比賽,

    但誰敢保證新聯盟會賺錢?誰敢說沒有球團會想轉手球隊?

     

     

     

  •  01-12-2008, 3:54 下午 151443 in reply to 151440

    • Palm is not online. Last active: 05-17-2010, 4:29 上午 Palm
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    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    Kake:
    或許在籃球改革上,裕隆阻撓了很多事,也不支持很多事,
    但在照顧球員方面,只要裕隆自認是第二,有誰敢說他是第一!

    裕隆能養幾個球員?
    全台灣有幾個球員?
    是改善大環境讓大多數的球員都得利重要
    還是只讓裕隆的球員爽比較重要?
    況且大環境改善後
    裕隆如果有心的話
    依然可以繼續高規格照顧自己的球員
    難道大環境改善後
    裕隆就不願意照顧球員了嗎?
    這跟本是不相抵觸的兩件事

  •  01-12-2008, 4:18 下午 151445 in reply to 150453

    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    妳那麼厲害怎麼不去當裁判,去幫台啤作弊就好啦,幫他們拿冠軍啊,輸球不會檢討自己,只會怪裁判,沒救了,如果你真的有在看sbl的話

    妳就會知道哪對被吹犯規比較多,每次信安只要輕輕撞一下台啤的就被吹進攻犯規,而林志傑勒,走了幾百步都不會被吹走步,你摸著良心在來發表這樣的文章好嗎?裁判誤吹是難免的,但是你不去指責打人的不對,還再幫他們講話,你以後就這樣教你的小孩好了,如果不滿裁判判決就去打裁判好了,白木到極點的人,去死一死好了

     

  •  01-12-2008, 4:41 下午 151446 in reply to 151445

    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    g-小鬼0301:

    妳那麼厲害怎麼不去當裁判,去幫台啤作弊就好啦,幫他們拿冠軍啊,輸球不會檢討自己,只會怪裁判,沒救了,如果你真的有在看sbl的話

    妳就會知道哪對被吹犯規比較多,每次信安只要輕輕撞一下台啤的就被吹進攻犯規,而林志傑勒,走了幾百步都不會被吹走步,你摸著良心在來發表這樣的文章好嗎?裁判誤吹是難免的,但是你不去指責打人的不對,還再幫他們講話,你以後就這樣教你的小孩好了,如果不滿裁判判決就去打裁判好了,白木到極點的人,去死一死好了

     

    你知道進攻犯規的定義在哪嗎?防守球員站定位置之後,進攻球員去衝撞到他,就可以構成進攻犯規,誰管你輕還是重!

    如果連林志傑這種人都會走步走一百步的話,那我們這些不是專業的不是就都走一千步了!

    我之前回應過很多人,打人終究是不對,但他已經道歉了,你還要檢討什麼?檢討道歉沒誠意?還是檢討他沒拿錢出來安

    輔裁判!全部都該檢討,挺閻老或者挺裁判都不對阿,這部是單方面的問題阿大大,一個銅板不會響的,也請你多尊重發表

    意見的人,如果發表的意見都讓你看不過去,你就要說人家白木,那誰才是真正的白目,大家心知肚明了!

  •  01-12-2008, 5:05 下午 151449 in reply to 151434

    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    Palm:

    rock13:
    由於現在很晚了 ,我先針對你最後一段做回應           現實就是不是你想像的這麼簡單,不然很多球員           在別對有更好的舞台,幹嘛轉到裕隆,台啤?還有很多           東西不是你要舞台你想轉就可以轉的,現實的生活不           是像日本少年漫畫裡那般,而是有太多的東西要考量

    你可以不認同我的推論
    但是你沒有權力要求我更正我的推論
    這是討論區應有的尊重
    就算你不認同,你還是一樣沒權力這麼做

    有約在身的球員當然沒有機會轉台
    但是自由球員最需要的當然是表演舞台
    就算原球隊在沒有比賽的情況下依然願意支付他原有的薪水
    也不一定能留住所有的自由球員

    現實的生活不像日本少年漫畫那樣
    每個主角都對球隊有可以把命豁出去的精神
    沒比賽可打的球員在現實生活上會有多大的煎熬
    你可能無法體會

    我之前說更正的部分可不是後面這一段,你多心了,那段

    是再講我說"為何有人一廂情願認為會有人屏除裕隆達欣另組

    聯盟那段,有興趣的可以往前面翻,這裡就不在一一從頭敘述,,也

    沒人不尊重你,討論區是討論但很少人因此改變自己的想法,但

    反面的意見可以給那些對討論主題內容可能比較不了解或者大

    多數人覺得"客觀"的立場的人們看,另外你說"有約在身的球員當

    然沒有機會轉台,但是自由球員最需要的當然是表演舞台,但這樣

    沒有回答到我的問題吧,很多人在別隊有較大發揮空間為何後來

    要轉到 裕隆台啤等球隊?這就是現實的考量,球員沒有球打是很痛苦

    ,台灣環境是有機會的球員大多數都從國中開始練球,也大多數

    不把心力放在課業又或者是思考未來前途上,條件好的可以打到高中

    ,要再打上去當然刷掉更多的人,要當名校的體保的少之又少(進去功課跟不上的一堆,這裡我不把修得到那個學分當作跟的上課業),有當練習生

    的還有機會拿一些錢(營養金部分就不談),這麼多人投注在籃球,有一個夢想

    忽然沒球打痛不痛苦?當然痛苦,但每個人都有自己的夢,也絕大多數會像現實

    低頭,現實就是那些在成功邊緣的人假如球隊給了他一份不錯的薪資它還可以從

    事再籃球圈裡面的工作已經是很幸運了,他會再冒險?現實是即使現在有球打的球員

    很多會為自己找藉口,天資不如人,運氣不如人,體能體型不如人,這些人給他不錯的薪資

    甚至有場地可以練習他會放棄?再說白一點有些人從什麼時候就拿人家錢了你要走別人敢收嗎?

    其他的壓力加起來你自己開的了口嗎?綜合以上你覺得新聯盟成立沒球打的球員就一定會一一加

    入新聯盟?是我無法體會沒球打的痛苦還是你自己根本沒搞清楚情況?

  •  01-12-2008, 5:18 下午 151450 in reply to 151443

    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    Palm:

    Kake:
    或許在籃球改革上,裕隆阻撓了很多事,也不支持很多事,
    但在照顧球員方面,只要裕隆自認是第二,有誰敢說他是第一!

    裕隆能養幾個球員?
    全台灣有幾個球員?
    是改善大環境讓大多數的球員都得利重要
    還是只讓裕隆的球員爽比較重要?
    況且大環境改善後
    裕隆如果有心的話
    依然可以繼續高規格照顧自己的球員
    難道大環境改善後
    裕隆就不願意照顧球員了嗎?
    這跟本是不相抵觸的兩件事

    這是人家的本文:

             

    敢問你是所謂的沒有比賽可打的球員還是又是一個聽朋友或者記者轉述的消息?

    台灣的運動員最可悲的不是沒有舞台而是沒有一個安穩的環境,

    在美國當職業球員幸運多了,打個幾年球或多或少也可以有一些錢,

    那台灣呢? 看板球員就算一個月有六位數,但可以領到幾歲?三十還是三十五?

    或許在籃球改革上,裕隆阻撓了很多事,也不支持很多事,

    但在照顧球員方面,只要裕隆自認是第二,有誰敢說他是第一!

    組新聯盟或許可以擺脫籃協而可以擁有你心目中理想的比賽,

    但誰敢保證新聯盟會賺錢?誰敢說沒有球團會想轉手球隊?


    我想請問Kake網友有任何一段讓你覺得:只要讓裕隆球員爽比較重要"?

    他也有說或許在籃球改革上,裕隆阻撓了很多事,也不支持很多事,

    你也說了是不相抵觸的兩件事?他的重點由前到後我想是再表達裕隆算是

    在這種不安定環境裡照顧球員的球隊,然後覺得由你之前說"反正已經夠爛了,

    砍掉重練反倒令人期待"這種沒考慮各方面可能會對更多球員球迷造成更大傷害

    的說法提出回文,而可以請問你的回文到底回他的重點在哪裡?

  •  01-12-2008, 5:44 下午 151453 in reply to 151443

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    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    Palm:

    Kake:
    或許在籃球改革上,裕隆阻撓了很多事,也不支持很多事,
    但在照顧球員方面,只要裕隆自認是第二,有誰敢說他是第一!

    裕隆能養幾個球員?
    全台灣有幾個球員?
    是改善大環境讓大多數的球員都得利重要
    還是只讓裕隆的球員爽比較重要?
    況且大環境改善後
    裕隆如果有心的話
    依然可以繼續高規格照顧自己的球員
    難道大環境改善後
    裕隆就不願意照顧球員了嗎?
    這跟本是不相抵觸的兩件事

    只針對其中兩句話就來回應...沒有關係啦,或許這就是你的風格!

    說大話大家都會,但真正的牛肉在哪裡?

    請問憑什麼認為新聯盟就一定可以改善大環境?有誰願意保證一定賺錢?

    你說說看嘛! 口口聲聲說新聯盟新聯盟的,請問你有想過要怎麼照顧球員嗎?

    這樣說好了,NBA跟MLB都有所謂的最低薪資,但台灣的球團肯嗎?

    你是老闆你願意嗎?你當老闆你願意持續經營一個沒有什麼市場的球隊嗎?

    我不支持裕隆,他們也沒有所謂的高規格照顧球員,

    只是相較台灣其他的球隊,我也會想進裕隆,

    因為一個運動員的職業生命是有限的,那不靠打球要怎麼過生活? 請問你替這些球員想過嗎?

    不是替裕隆講話,只是說到有心,請問經過那麼多年的變化,裕隆是不是還在經營球隊?

    不喜歡一個球隊跟籃協,不代表他們所有的行為都是不對的,

    一干子打翻所有的東西,只是顯現出自己的偏頗而已!

     

     

     

     

  •  01-12-2008, 7:38 下午 151465 in reply to 151453

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    Re: 挺閻總改革!!不支持暴力!

    哈囉,各位.

    討論區其實沒有必要非得要說服他人不可,大家充分交換意見比較重要.

    我建議各位想討論分離聯盟的可能性的,可以另開一版,這樣比較清楚.或許大家可以先整理一下自己的意見,言簡意賅在另一討論串另行討論,我想可以增加彼此的了解.

    還是重申!你可以試圖說服他人,但是請適可而止,另外,請盡量少用情緒性的語言.

    以上,鎖版!

     

     

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