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巴克利: LeBron 可以比MJ更好

在 10-17-2012, 12:55 下午 由 heroinakqj 發表.第 146 篇回覆.
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  •  10-14-2012, 7:02 下午 437939 in reply to 437931

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    S126986145:

    以你的邏輯似乎說的通,但是別忘了會造成此數據的變數可不僅僅只是Durant跟James孰優孰劣而已。(話說去年我把類似這數據的數據提出來被幾個反K大將如某D&某C把那數據評的一文不值毫無參考價值呢!當初我提的是某球員在場上或場下的+/-值差異,跟這個某球員在場上或場下100次球權進攻效益的差異應該就只是把籃板的變數拿掉而已,失誤應該也算在100次進攻裡面)


      http://www.82games.com/1112/1112MIA.HTM 

      由此表可看到James在場上48min球隊可贏對方9.8分,而James在場下48min球隊平均輸對方4.3分,換言之James每48min在場上平均幫球隊多贏14.1分,而Wade是8.6分Bosh9.1分再來Chalmers則是10分,Miller&Anthony皆為4.7分,其餘皆是負的,難道要說Chalmers優於Wade嗎?(我去看過每100波球權的進攻效益及防守效益的差異也是Chalmers優於Wade)。

      最主要的原因是熱火的板凳太差,而且Wade去年又受傷讓James休息下場時熱火更慘,拿去年的數據來看Bosh+10.3還優於James的+10.2及Wade的+8.2。就是因為去年熱火在Bosh下場後禁區的替補很慘,而James跟Wade可以輪流上,用你的數據來看Bosh去年在場上每一百次球權熱火能拿114.8分而他不在場上熱火只能拿109.7分,但是Bosh在場上對方每一百次進攻只能拿103.2分,Bosh不在場上對方每一百次進攻卻能拿108.6分,(114.8-109.7)-(103.2-108.6)=10.5還優於去年James的(114.5-109.1)-(103.8-108.2)=9.9。

      此數據固然可以看出該球員在場上及在場下的差異,但可別忘了雷霆有個叫做James Harden的在場上上駟打下駟,此數據雷霆表現最好的正是Harden的+7.6,再來是Westbrook的+5.6,最後才是Durant的+4.2,用一百次進攻來看也是Harden的+7.8>Westbrook的2.7>Durant的2.3,正因為替補的Harden在場上表現出色因此先發的Durant在此數據上相對的就不好看了。

      至於去年James跟Durant誰該拿MVP我不予置評,誰拿我都覺得很合理就是了。James數據是27.1分7.9籃板6.2助攻0.8鍋1.9抄截TS%60.5%而Durant28分8籃板3.5助攻1.2鍋1.3抄截TS%61%,Durant就輸助攻這一項,也是因為雷霆是Westbrook在控球。

      以下是個人觀感,得罪莫怪。我個人認為全能未必是件好事,6-7助攻大該就一個不錯的控衛的助攻數,那就讓一個不錯的控衛去控就好了,現在的社會是個分工精細的社會,讓擅長某部分的人去做某部分的事情才能得到最大的效益不是嗎?一支球隊什麼都讓一個所有能力都90分的去做不如讓五個各有一項95分的去做,James什麼都會不代表什麼都要讓他做,再鐵的鐵人久了也受不了。譬如之前有人酸Michael Jordan不夠全能他馬上就來連續七場大三元,那七場平均還超過三十分,但是為何不把Jordan當James那樣用?換句話說好了,歷史上有幾個以全能著稱的打的長久的?因為他好用就一直用,這會讓我想起台灣一根又一根被操壞的手臂。

    事實上我的確覺得很多人低估了Bosh在熱火隊進攻的貢獻, 大部分人普遍認為他應該要多往裡面打

    但是卻忽略他中長程的投射, 是熱火隊的長人所缺乏的, 也是為什麼James可以很大程度的利用他切入的破壞力

    而他的缺賽讓James跟Battier需要去客串四號, 在熱火這隻普遍缺乏長人的球隊, 在防守端本身就是很拚

    所以如果把Bosh缺賽的績效, James/Battier去硬撐4號等因素和在一起參考, 所呈現的數據就變得相對合理 

    而Harden在+/- 的數值上明確的比Durant還要高的確是因為這種上駟對下駟的狀態所造成的狀況

    Harden在面對相對較弱的對手而幫球隊贏得跟多分數, 也顯現出他最佳第六人的價值 

    但是我們都知道一場籃球比賽的調度不是五上五下的調度

    很多時候是先發加替補的搭配來進行比賽, 而熱火事實上也是Wade跟James輪流帶替補, 基本上除了垃圾時間, Wade跟James多少都會有一個人在場上

    但是所顯示出來的數據還是看得出James在場上跟場下, 球隊表現的落差是比Wade還要多的

    當然我絕對不會只拿用100回合的攻防效率來評量球員價值, 否則還有一堆聯盟邊緣人甚至還有破表+40分的這種誇張紀錄

    產生這些數據有很多原因, 例如說球場搭配的組合, 不同組合之間績效的落差

    所以即使Wade在這個環節表現不如Chalmers, 但是要知道Wade有更多時間是跟替補搭配的, 而Chalmers基本上就是幾乎都是跟James在場上

    所以Wade這方面的績效會因為去帶替補的關係而被拖累, 而且Wade的產能也遠遠在Chalmers之上

    但是我敢用這個數據來衡量James和Durant, 是因為兩人在球隊的上場時間,球隊定位, 以及所面臨的防守待遇都是差不多的, 所以用一個數據比較兩人的表現我不認為有任何不妥

    就像拿Fisher跟James比冠軍就會很好笑, 但是拿Kobe跟James比冠軍雖然不全然客觀, 但是至少比較對象是合理的 

     

    至於全能是不是好事這種事情就見仁見智

    就如同你說的, 對一個人負荷過大對於整體團隊來說並不是好事

    但是像Garnett也是攻防兩端幾乎是一把扛的狀態, 但是他也是打得好好的

    Magic Johnson也是組織, 低位進攻, 籃板一把扛, 但是也不是因為他太操勞而退役, 單純就是"場外所造成的疾病 "所造成早退的現象

    事實上這類上數據上很全能, 看起來好像攻防兩端都要扛很多重任, 但是他們也不是去刻意去承擔這些責任

    而且如果只是講進攻端所承擔的壓力, Kobe, Nash, James, Durant所承擔的壓力跟所利用的球員並沒有太大的差別 

    例如說我認為Nash, Kobe跟James在球權上在各自球隊所占的比例是差不多的

    但是同樣是面對包夾, James更傾向於傳給空檔, 而Kobe更傾向自己去挑戰防守完成投籃, 而Nash則是大幅度的一心想幫隊友找空檔

    所以同樣是20次進攻機會, James可能就是投十個籃, 傳十次球, 得出來的績效可能就是10分4助攻

    但是同樣20次進攻機會給Kobe用, Kobe可能就是投十五次藍, 傳五次球, 得出來的績效可能就是14分2助攻

    而Nash處理20次進攻的方式可能就是, 投八次籃, 傳十二次球, 得出的績效大概是4分6助攻 

    如果不看比賽, 我們當然會覺得十分四助攻的James是得分組織一肩扛, 而得了十四分的Kobe就是專職得分的得分手, 而得四分六助攻的Nash是標準的組織型球員

    但是其實三個人所利用的球權是一樣的, 面對的防守壓力也是一樣的, 但是因為不一樣的處裡球的方式, 就會有不一樣的評價  

     

  •  10-14-2012, 7:16 下午 437941 in reply to 437938

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    ai3iverson:

    別否定DW CB對個人能力數據做出的"犧牲"

    別把DW CB場上的能力及影響力"當視而不見"

    別把30歲正值壯年的年紀看得"如此不如"

    這是"比較" "相對"的

    DW、CB受傷和狀況我認為近來已不若以往的他們,沒有否定和視而不見呀

    而你既然提出KD和LBJ的比較,不能只單方面的說熱火

    卻無視雷霆近來的球隊陣容和隊友能力進步啊~

     

  •  10-14-2012, 7:30 下午 437944 in reply to 437941

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    其實分擔組織那就算了,我擔心LBJ真正操的是還要力扛對方

    4、5號球員這種塞缺,跟雷霆湖人超賽尼克籃網等相比

    熱火的4、5號球員陣容實在不怎樣

    尤其又遇到傷號的話 LBJ才是考驗他怎麼操的開始  

     

     

  •  10-14-2012, 7:38 下午 437946 in reply to 437944

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    cannibal123:

    其實分擔組織那就算了,我擔心LBJ真正操的是還要力扛對方

    4、5號球員這種塞缺,跟雷霆湖人超賽尼克籃網等相比

    熱火的4、5號球員陣容實在不怎樣

    尤其又遇到傷號的話 LBJ才是考驗他怎麼操的開始  

     

     

    這也是我比較好奇熱火會怎麼克服這種問題

    不過比較好的是反正這年代普遍就缺乏低位的禁區好手

    所以其實說要扛也扛沒幾場

    以熱火現在要主打位置模糊的小球球風來說, 怎麼樣利用速度跟外線的優勢迫使對手來跟他們一起打小球, 才能減低James在禁區跟對方角力的時間 

  •  10-14-2012, 7:41 下午 437947 in reply to 437941

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    cannibal123:
    ai3iverson:

    別否定DW CB對個人能力數據做出的"犧牲"

    別把DW CB場上的能力及影響力"當視而不見"

    別把30歲正值壯年的年紀看得"如此不如"

    這是"比較" "相對"的

    DW、CB受傷和狀況我認為近來已不若以往,沒有視而不見呀

    而你既然提出KD和LBJ的比較,不能只單方面的說熱火

    卻無視雷霆近來的球隊陣容但隊友能力進步啊~

     

    去年冠軍賽五場已經看出目前兩隊球員的差距

    如真說的這麼厲害,冠軍為何是熱火

    DW CB對個人能力數據做出的"犧牲",不代表不行

    DW CB場上能力及影響力還有經驗,不是用數據就可以表示的

    以DW CB的年紀拉到別隊一哥一樣可以勝任

    帶領一批年輕氣盛的球員VS帶領兩大經驗豐富的前領導者

    LBJ KD對球隊的重要性必要性關鍵性是否有差距

    球場上很多事不是用數據看得到的

     


  •  10-14-2012, 7:55 下午 437948 in reply to 437947

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    ai3iverson:
    cannibal123:
    ai3iverson:

     

    去年冠軍賽五場已經看出目前兩隊球員的差距

    如真說的這麼厲害,冠軍為何是熱火

    DW CB對個人能力數據做出的"犧牲",不代表不行

    DW CB場上能力及影響力還有經驗,不是用數據就可以表示的

    以DW CB的年紀拉到別隊一哥一樣可以勝任

    帶領一批年輕氣盛的球員VS帶領兩大經驗豐富的前領導者

    LBJ KD對球隊的重要性必要性關鍵性是否有差距

    球場上很多事不是用數據看得到的

     

    熱火可是經歷過上上季輸給小牛的洗禮,總冠軍經驗絕對勝過雷霆這是的確

    不過你就是認為KD比LBJ好 

    熱火拿冠軍你說熱火隊友好,為何不會說同為帶領球隊的LBJ比KD好呢? 

    總冠軍系列賽LBJ關鍵也跳出來很多次,如果說他經驗比KD多...那也是好的一部份呀 

    基本上討論到這我們都趨於主觀了  我不認同你的觀點但尊重

    不過話說是討論例行賽MVP,也不用再說總冠軍囉

    討論隊友部分也是看例行賽而非總冠軍

    總不能說哈登冠軍賽那鳥樣代表他整季吧

  •  10-14-2012, 7:59 下午 437949 in reply to 437947

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    ai3iverson:

    去年冠軍賽五場已經看出目前兩隊球員的差距

    如真說的這麼厲害,冠軍為何是熱火

    DW CB對個人能力數據做出的"犧牲",不代表不行

    DW CB場上能力及影響力還有經驗,不是用數據就可以表示的

    以DW CB的年紀拉到別隊一哥一樣可以勝任

    帶領一批年輕氣盛的球員VS帶領兩大經驗豐富的前領導者

    LBJ KD對球隊的重要性必要性關鍵性是否有差距

    球場上很多事不是用數據看得到的


    但是事實上是去年總冠軍賽Wade整體表現是跟他正常狀他下不一樣的

    這不是我說的, 連他自己本人都承認他的傷勢的確拖累他季後賽的表現

    如果你願意看數據表現

     http://www.basketball-reference.com/playoffs/NBA_2012_finals.html

    Wade好聽一點是勉強可以拿來跟Westbrook比, 說難聽一點是被比下去的

    雷霆輸也不是輸在整體陣容較薄弱, 而是輸在禁區得分能力不足, 所以讓熱火敢用小個陣容去跟他們玩

    Ibaka跟Perkins是重防輕守的禁區球員, 當他們沒辦法在低位進攻掌握多少優勢的時候

    他們的防守面對一大票射手又需要往外擴張, 禁區防守的優勢也蕩然無存

    本身在matchup上的調整, 雷霆就做得比熱火差

    所以真的無關誰的隊友比較強... 

    難道你真的會覺得11年冠軍賽小牛贏熱火是因為Nowitzki隊友比較好嗎?

    一切都在於球賽調整跟看誰可以在短時間內在陣容搭配找出最大優勢而已 

  •  10-14-2012, 10:26 下午 437960 in reply to 437939

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好


      不要忘記了,正因為Wade上一季66場比賽缺席了17場比賽,所以James才能由上一季的+10.2進步成這一季的+14.1,因為Wade缺賽了超過1/4的比賽所以上一季有很長的一段時間是James下去後場上沒有Wade&James的。而雷霆整隊頭好壯壯除了Harden被MWP爆頭缺席了4場以外主力都很健康。

      雷霆在Durant下場後有最佳第六人Harden維持進攻品質,而James下去後沒有足夠好的替補維持,甚至連Wade都缺席了很長的時間,我前面也說了不管James或Durant拿上季的MVP我都認為實至名歸,只是拿這個數據來拉出James跟Durant的差距我認為是不合理的,如此而已。

      KG真的長久嗎?他31歲轉到塞爾提克數據大下滑合理,不過當年奪冠後隔年32歲開始受傷痛困擾然後就回不去了,32歲就開始跟年度隊絕緣了(防守隊還有就是了),Magic Johnson在31歲就得到愛滋然後退役,能不能延續也死無對證Oscar Robertson也是在32歲那年開始與年度隊絕緣,其餘全能的代表人物Webber或Hill也是如此甚至殞落的更早。

      前面我說的Michael Jordan被酸不夠全能馬上就連七場大三元,由此可知他老兄拿來當James用未必不行,讓他組織吸引不見得會比讓Pippen組織的效率差,為何不都讓Jordan一個人玩呢?我想這就是Jordan都40歲高齡還能在NBA打的虎虎生風的原因之一吧!況且據說下一季James會更多的被拉去防守四號,不多把一些進攻責任丟給隊友真的不是長久之計。

      況且Wade&Bosh這兩個一哥等級的的支援部隊真的值得依靠,不然還真的找不到有幾個人可以讓他依靠了,能力越大確實責任越大,但是這樣把自己操死可不是聰明人的作為,畢竟球迷總是希望球星能打越久越好呀(茶)。
  •  10-14-2012, 11:57 下午 437968 in reply to 437960

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    S126986145:

      不要忘記了,正因為Wade上一季66場比賽缺席了17場比賽,所以James才能由上一季的+10.2進步成這一季的+14.1,因為Wade缺賽了超過1/4的比賽所以上一季有很長的一段時間是James下去後場上沒有Wade&James的。而雷霆整隊頭好壯壯除了Harden被MWP爆頭缺席了4場以外主力都很健康。

      雷霆在Durant下場後有最佳第六人Harden維持進攻品質,而James下去後沒有足夠好的替補維持,甚至連Wade都缺席了很長的時間,我前面也說了不管James或Durant拿上季的MVP我都認為實至名歸,只是拿這個數據來拉出James跟Durant的差距我認為是不合理的,如此而已。

      KG真的長久嗎?他31歲轉到塞爾提克數據大下滑合理,不過當年奪冠後隔年32歲開始受傷痛困擾然後就回不去了,32歲就開始跟年度隊絕緣了(防守隊還有就是了),Magic Johnson在31歲就得到愛滋然後退役,能不能延續也死無對證Oscar Robertson也是在32歲那年開始與年度隊絕緣,其餘全能的代表人物Webber或Hill也是如此甚至殞落的更早。

      前面我說的Michael Jordan被酸不夠全能馬上就連七場大三元,由此可知他老兄拿來當James用未必不行,讓他組織吸引不見得會比讓Pippen組織的效率差,為何不都讓Jordan一個人玩呢?我想這就是Jordan都40歲高齡還能在NBA打的虎虎生風的原因之一吧!況且據說下一季James會更多的被拉去防守四號,不多把一些進攻責任丟給隊友真的不是長久之計。

      況且Wade&Bosh這兩個一哥等級的的支援部隊真的值得依靠,不然還真的找不到有幾個人可以讓他依靠了,能力越大確實責任越大,但是這樣把自己操死可不是聰明人的作為,畢竟球迷總是希望球星能打越久越好呀(茶)。

    那要看你對全能和長久的定義是甚麼了

    就說你提到的Jordan好了
    雖然數據沒有LBJ或大O那麼猛
    但有Pippen這個場均6助攻的控球前鋒
    他每場也能送出5~6次助攻
    前有場均10板左右的Grant,後有三連霸籃板王的Rodman,還有場均7板左右的Pippen
    他也有辦法每場再抓5~6個籃板
    加上每場幹個30分附帶2個抄截
    這樣算不算全能?

    Larry Bird的全能我想不用多提了
    他在1989球季32歲時去開刀,整季只打了6場
    回來之後的三年
    他的數據是21.6分9.2籃板7.2助攻
    最後一個球季35歲時是20.2分9.6籃板6.8助攻,命中率合計也有將近180的水準
    這樣算不算長久?

    另外像Kidd或Pippen
    都是晚年轉隊後改變定位導致出手跟得分下降
    但在35歲左右時依舊能有一定的籃板和助攻

    當然
    如果長久指的是像爵士二老那樣....

  •  10-15-2012, 12:35 上午 437973 in reply to 437960

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    S126986145:

      不要忘記了,正因為Wade上一季66場比賽缺席了17場比賽,所以James才能由上一季的+10.2進步成這一季的+14.1,因為Wade缺賽了超過1/4的比賽所以上一季有很長的一段時間是James下去後場上沒有Wade&James的。而雷霆整隊頭好壯壯除了Harden被MWP爆頭缺席了4場以外主力都很健康。

      雷霆在Durant下場後有最佳第六人Harden維持進攻品質,而James下去後沒有足夠好的替補維持,甚至連Wade都缺席了很長的時間,我前面也說了不管James或Durant拿上季的MVP我都認為實至名歸,只是拿這個數據來拉出James跟Durant的差距我認為是不合理的,如此而已。

      KG真的長久嗎?他31歲轉到塞爾提克數據大下滑合理,不過當年奪冠後隔年32歲開始受傷痛困擾然後就回不去了,32歲就開始跟年度隊絕緣了(防守隊還有就是了),Magic Johnson在31歲就得到愛滋然後退役,能不能延續也死無對證Oscar Robertson也是在32歲那年開始與年度隊絕緣,其餘全能的代表人物Webber或Hill也是如此甚至殞落的更早。

      前面我說的Michael Jordan被酸不夠全能馬上就連七場大三元,由此可知他老兄拿來當James用未必不行,讓他組織吸引不見得會比讓Pippen組織的效率差,為何不都讓Jordan一個人玩呢?我想這就是Jordan都40歲高齡還能在NBA打的虎虎生風的原因之一吧!況且據說下一季James會更多的被拉去防守四號,不多把一些進攻責任丟給隊友真的不是長久之計。

      況且Wade&Bosh這兩個一哥等級的的支援部隊真的值得依靠,不然還真的找不到有幾個人可以讓他依靠了,能力越大確實責任越大,但是這樣把自己操死可不是聰明人的作為,畢竟球迷總是希望球星能打越久越好呀(茶)。

    但是不正是也因為Wade缺賽四分之一季的原因, James對上一季的熱火的重要性才顯得更重要

    事實上一個明星的重點就是幫球隊贏球, 同樣是贏球, 有些人需要靠自己在場上拚四十分鐘幫球隊贏個14分才能確保勝利

    有些明星只需要幫球隊多贏個四分就可以贏球, 哪個人對球隊比較重要不是顯而易見嗎?

    而事實上兩人在場時, 球隊的進攻效率差不多, 這點是不容否認: 但是兩人不在場時, 球隊進攻效率卻天差地遠, 誰的重要性比較重要我想是一目了然

    一個人是球隊主力大部分時間受傷, 一個是球隊主力大部分健康; 兩人所帶出來的戰績卻是只有一場的差別而已

    我認為光這點就足夠顯示出兩人的差別了

     

    至於KG, 數據下滑的程度在08年也沒有太明顯, 隨著年齡增長數據下滑是可以理解, 畢竟08年也是他職業生涯的第13個年頭了, 放眼整個NBA歷史, 在職業生涯第十三年還可以沒有下滑績效實在也沒幾個人, 再加上組織工作慢慢被Rondo取代, 進攻責任也是在隊友相對高級的狀態下開始偏向高位掩護跟組織的腳色, 但是他在防守端所承擔的壓力事實上也沒有比以往減輕多少, 他還是需要大面積的半場領防; 其實比較他的終生對手Duncan就可以發現其實兩人退化的速度是差不多的, 但是Duncan卻沒有Garnett那種全能重任一肩扛的形象, 但是事實上Duncan跟Garnett在顛峰期所扛的進攻責任是差不多的

    而我前面也大概解釋過了, 全能球員不代表就是扛一大堆工作量, 專心得分的球員不會比助攻得分一把抓的人輕鬆

    即使只是單純組織的人, 也不會比得分助攻一把抓的人輕鬆, 全部其實都在於球權運用的多寡而已

    事實上三巨頭合體, 這三個人在球權的利用上事實上都比各自帶隊時來的相對少, 但是唯獨James的數據依舊保持高檔並不是因為James喜歡全部重責大任一肩扛, 更多是他的得分效率增高跟整體的進攻選擇得宜所得出的效果

    Jordan跟Pippen也並不是誰主攻誰主組織, 重點是Jordan把部分的進功球權分給了Pippen; 而Pippen主要的個人進攻偏好就在於傳導組織以及無球跑位, 而Jordan的進攻偏好則在於單打跟切入; 兩人進攻的偏好以及能力, 還有不一樣的團隊定位造成了不一樣風格的數據, 也造成了人們普遍認為Pippen主要功能是組織進攻, 而Jordan的主要功能是投籃得分; 事實上Jordan在三角進攻一樣也是有在腰位當低位組織的角色, 但是因為他的高得分的數據讓人忽視了這一點

    一支優秀團隊本身就不太應該固定依賴一個球星運作而已, 理論上是這樣; 但是事實上是當一名巨星天份已經超出一般水準範圍時, 這種事情發生得就顯得理所當然

    例如三連霸時期的O'Neal, 即使身邊有偉大的隊友Kobe, 他的個人績效還有球權利用依然還是相當高

    例如Larry Bird, 旁邊一組名人堂級的先發隊友, 他也是得分, 助攻, 籃板都保持高績效的表現

    球星好勝, 喜歡不顧一切只為了勝利這是沒辦法避免的趨勢, 比起如何減少個人在團隊裡所承擔的責任來延長職業生涯, 合理的個人保養跟訓練反而比較實際一點 

  •  10-15-2012, 1:54 上午 437975 in reply to 437973

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    當某人只剩下"轉隊"這個老梗

    恰恰證明了James的偉大 

  •  10-15-2012, 9:03 上午 437987 in reply to 437975

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    會飛的野獸:

    當某人只剩下"轉隊"這個老梗

    恰恰證明了James的偉大 

    一針見血!推!

    沒有一個球員的身涯是完全完美的.

    在雞蛋裡挑骨頭就真的是為反而反而已了!


    Top5 Centre of All Time:
    1: Kareem abdul-jabbar
    2: Wilt Chamberlain
    3: Bill Russel
    4: Hakeem Olajuwon
    5: Shaquille O'neal
  •  10-15-2012, 9:21 上午 437988 in reply to 437987

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好


      我想我的重點還是那數據James跟Durant會有那麼大的差異是因為教練的調度,假設雷霆教頭將Harden拉上先發那麼雷霆先發(也是Durant在場上時)會贏的更多,同時雷霆替補會贏的沒那麼多甚至是輸了(也可以形成你所謂的Durant在場下進攻品質天差地遠),這樣Durant這個數據也可以拉的很高,因為這樣一來一回是兩倍的差距(Harden先發or替補)。

      去年此數字Bosh比James還高,難道Bosh去年才是熱火MVP?去年Rose僅+2.7,難道Rose的MVP名不符實?你可以說出Chalmers此數字高過Wade不代表Chalmers>Wade而是因為教頭調度,那為何此數字James>Durant是因為教頭調度你那麼的不贊同呢?

      重申一次,我無意評價上一季的Durant&James孰優孰劣,只是拿這非戰之罪的數字來當作James>Durant的依據我認為不合理而已。
  •  10-15-2012, 10:02 上午 437990 in reply to 437988

    Re: 巴克利: LeBron 可以比MJ更好

    我已經說過的, 我從來就不會單純只拿這個數據就來評估一個球員的好壞

    但是Harden不管有沒有拉上先發, 他跟Durant都一定會有一起在場上或個別在場上的時候

    雷霆教練"隨時保持讓其中一名得分主力保持在場上"的調度, 熱火也並不是沒有去做

    只是上一季Wade跟Bosh長時間受傷, 所以造成James有機會拉大了球隊有他在場跟沒他在場的差別 

    但是如果Durant在比較好的團隊圍繞在他身邊的話, 合理上來說他的團隊應該要在戰績上有更優秀的表現

    不過事實上是雷霆整季就比熱火多一場勝利而已

    我認為這套數據如果配合球隊戰績, 球隊的整體狀況, 以及個人的績效搭配參考, 這不失為一份值得參考的數據

    而當我們拿James跟Durant一起做比較的時候, 代表我們都承認兩人的實力跟整體地位是差不多的前提下

    兩人在數據上雖有差距, 不過都是聯盟頂級的績效, 但是前面有位網友提到James對於上一季的熱火的重要性不如Durant對於雷霆的重要性

    但是這份數據不就顯示兩人對於上一季各自球隊的重要性的差距嗎? 至少例行賽已經顯示出來了

    雷霆有幾乎整季的時間有一群健康有競爭力的球員在打球, 他們有一名可以在替補輪替時間掌握大部分優勢的第六人

    而熱火上一季長時間就是球隊第二人第三人缺賽的前提下在打比賽

    兩支球隊所面臨的傷病問題是天差地遠, 但是球隊戰績卻只相差一場

    比數據, Durant贏不了; 比球隊重要性, Durant也沒辦法從哪方面證明雷霆對他的需要也沒有熱火對James的需求大

    我只是想用這套數據來顯示出James對於球隊的重要性而已

     

    而Rose在MVP賽季的+2.3分卻可以拿MVP, 事實上也不是不無道理

    MVP的評選機制本身就是從最頂尖的球隊裡的王牌做挑選, 所以除了個人數據外, 戰績的需求, 媒體的印象分數都很大程度的影響媒體評選的偏好

    再者2011年的公牛崛起很大程度也並非Rose的關鍵能力, 更大程度是因為Thibodeau的防守體系對公牛戰力的增加

    Rose的能力最多就體現在進攻端而已, 而這套數據也很明確的顯示有Rose的時候公牛進攻效率是112分, 沒有他進攻效率馬上跌到102.4分

    這數據也很大程度了顯示出Rose對公牛隊進攻端的影響力

    一個本身有不錯數據, 加上球隊戰績領先聯盟, 媒體印象分數也不錯, 就會出現這種MVP評選的結果

    但是Rose是不是當季真的對球隊整體最重要的人, 我相信以防守端而言, 你跟我一樣都會否定這項事實 

     

    2011年的Bosh雖然這項數據比James高, 但是那也是0.1的差別而已

    有沒有比較重要, 我個人認為100個回合多得0.1分的價值並無法體現出兩人的價值

    不過當季三人都是幾乎全勤健康的前提下, James可以幫球隊多贏10.1分, Wade可以幫球隊多贏8.2分, Bosh可以幫球隊多贏10.3分, 三人之間的差距可謂不大, 但是這三人跟球隊其他球員的差距卻是天差地遠, 不是也顯示出當季熱火十足依賴這三人的運作

    我不認為這套數據有任何盲點, 盲點在於我們如何解讀他而已

    在一百回合可以幫球隊多贏10分, 跟在一百回合可以幫球隊多贏0.1的差距是奪大, 我認為應該也是清晰明瞭 , 至少James在上一季的重要性大於Durant我想是沒有甚麼不合理的

  •  10-15-2012, 10:30 上午 437997 in reply to 437939

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    可以回到 LBJ vs MJ 嗎?
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