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裁判問題難道是無解?

在 03-11-2011, 3:37 上午 由 walkrbcity 發表.第 12 篇回覆.
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  •  03-06-2011, 11:29 上午 368718

    • tmac is not online. Last active: 11-01-2015, 2:55 下午 tmac
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    裁判問題難道是無解?

    大家都知道這個的事件

    就不贅述

    裁判問題也不是新鮮事

    但一個問題卡了那麼多年

    雖然開了一推檢討會但依然無效

    這就跟職棒簽賭開了一大堆研討會依然無法防堵

    中華職棒聯盟依然沒有作為

    但簽賭除了是道德問題外、也是法律問題

    因此必須政府介入,所以中華職棒聯盟沒能有所作為也就算了

    但籃壇的裁判問題就好像公司員工素質的問題

    除了公司自行解決外也別無他法

    但為什麼會把兩個在一起

    就是想說我們國內體壇在解決問題、處理事情上總是無法有所改善

    一拖再拖、執行效率相當差勁

    共同點就是狂開研討會,請各隊相關人員到訪

    喔..最重要的是記者,要讓大家知道我們有在做事喔

    然後大家得到的結果就是『再來一次』

    陷入無止境的無窮迴圈

    大家應該要發起聯署

    每當他們又要開會解決問題

    大家事後就一起去對他們唱大嘴巴的那首歌「結果咧 、結果咧~」

    不過我想得到的答案還是「無解」

  •  03-07-2011, 12:04 上午 368841 in reply to 368718

    Re: 裁判問題難道是無解?

    tmac:

    大家都知道這個的事件

    就不贅述

    裁判問題也不是新鮮事

    但一個問題卡了那麼多年

    雖然開了一推檢討會但依然無效

    這就跟職棒簽賭開了一大堆研討會依然無法防堵

    中華職棒聯盟依然沒有作為

    但簽賭除了是道德問題外、也是法律問題

    因此必須政府介入,所以中華職棒聯盟沒能有所作為也就算了

    但籃壇的裁判問題就好像公司員工素質的問題

    除了公司自行解決外也別無他法

    但為什麼會把兩個在一起

    就是想說我們國內體壇在解決問題、處理事情上總是無法有所改善

    一拖再拖、執行效率相當差勁

    共同點就是狂開研討會,請各隊相關人員到訪

    喔..最重要的是記者,要讓大家知道我們有在做事喔

    然後大家得到的結果就是『再來一次』

    陷入無止境的無窮迴圈

    大家應該要發起聯署

    每當他們又要開會解決問題

    大家事後就一起去對他們唱大嘴巴的那首歌「結果咧 、結果咧~」

    不過我想得到的答案還是「無解」

    我提出個另外角度:

    以現行規則來說 誤判率最好到多少是可以滿意的? (前一次較重大的規則變動在2008年)

    裁判是人 不可能沒有誤判, 所以一場比賽出現幾次誤判才算讓人滿意?

    所謂誤判, 應包括: 漏掉沒吹哨(含有的沒的走步)、吹哨但沒有正確判決、不應吹哨而吹哨。

    而且又不該包括: 不得利的小違例(例如阿忠翻球過半場)、需要仔細討論才有結果的難斷判例。

     

    我認為在思考如何改進之前, 這是個值得裁判、教練、球員、球員共同深思的問題。

    如果人類百米極限在9秒多, 那以5秒為目標就是所謂的不切實際。

    以前的籃壇有句話這麼說: 是你要適應裁判 不是裁判適應你

    不過近年來 上至NBA 下至台灣籃球, 這句話已經成古。

    聽說我們台灣有個很聰明的球員, 就算到日本 剛開始不適應日本裁判哨音 上半場就三犯,

    但最後依然可以不五犯離場

  •  03-07-2011, 5:49 上午 368889 in reply to 368841

    Re: 裁判問題難道是無解?

    每個聯盟、每個裁判都會誤判

    大家都知道這點,也能接受

    但問題是為何SBL裁判的誤判率這麼高?

    為何SBL裁判的判決尺度經常不一致?

    為何SBL裁判對於肢體碰撞的容許度這麼低?(與國際賽的尺度有一大段落差)

    為何SBL裁判經常在比賽末期的關鍵時刻誤判,影響比賽勝負?

    為何SBL打到第8季都快結束了,裁判還是沒有明顯改進?

    所以SBL裁判的素質與制度確實該改革

  •  03-07-2011, 6:51 上午 368895 in reply to 368889

    Re: 裁判問題難道是無解?

    有的時候我覺得不是光只有裁判誤判的問題,而是長期以來,我們的球員和教練已經習慣當判決對自己不利的時候,就吼裁判,更有甚者罷賽和無影腳的...

    裁判當然要提升,最重要的就是把自己的碰撞容忍度提高,減少誤判,拜託不要是哪隊的球都要想個兩秒...關鍵時刻請把球賽交給球員,不是明顯到看的出來的犯規或違例就別吹了。

     還有裁判不要再被一些很明顯的假摔、假倒動作給騙了,那會讓我們的球員到國際賽無所適從

  •  03-07-2011, 2:55 下午 368960 in reply to 368889

    Re: 裁判問題難道是無解?

    walkrbcity:

    每個聯盟、每個裁判都會誤判

    大家都知道這點,也能接受

    但問題是為何SBL裁判的誤判率這麼高?

    為何SBL裁判的判決尺度經常不一致?

    為何SBL裁判對於肢體碰撞的容許度這麼低?(與國際賽的尺度有一大段落差)

    為何SBL裁判經常在比賽末期的關鍵時刻誤判,影響比賽勝負?

    為何SBL打到第8季都快結束了,裁判還是沒有明顯改進?

    所以SBL裁判的素質與制度確實該改革

    首先 你說SBL誤判率比其他聯盟高 依據在哪裡?

    NBA所謂的黑哨 也可以被歸類在誤判的範疇 看你要不要去統計一下。

     

    你說碰撞尺度與國際賽有段落差 那你怎麼不先說,

    為什麼台灣球員那麼喜歡打架? Garnett再火

    也只是在場上用力肘擊Howard。

    而且台灣裁判也不乏國際裁判資格者,

    所以你說尺度和國際賽明顯不同, 這句話也是要打問號。

    今天國內球員常在自認被點手後抱怨裁判,

    對應到國際賽 就是田壘抱怨國際裁判沒吹對手點手。

    其實台灣籃壇寵壞球員的不是碰撞尺度, 而是讓他們凡事都先怪裁判, 而不先檢討自已。

     

    裁判也是場上的一部份 從NBA乃至SBL, 大家都忘了這句話。

    今天裁判依然會持續檢討, 讓砥礪自己的專業,

    不過球員卻沒有在學習對裁判的尊重。

    NBA是裁判對球員0容忍,

    SBL是球員對裁判0容忍。

  •  03-07-2011, 4:02 下午 368977 in reply to 368960

    Re: 裁判問題難道是無解?

    重點應該是

    好離譜的誤判

    而且還是改判兩次之後的結果

    當下的誤判也就算了

    為什麼改判兩次之後是這麼離譜的結果??

    黑哨、主場哨、碰毛哨  說難聽一點  就算是收錢哨  也不該判得這麼離譜

    這次是裁判給自已判了死刑  不是球迷們硬要雞蛋裡挑骨頭

  •  03-07-2011, 5:55 下午 368992 in reply to 368977

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    Re: 裁判問題難道是無解?

    Forever:

    重點應該是

    好離譜的誤判

    而且還是改判兩次之後的結果

    當下的誤判也就算了

    為什麼改判兩次之後是這麼離譜的結果??

    黑哨、主場哨、碰毛哨  說難聽一點  就算是收錢哨  也不該判得這麼離譜

    這次是裁判給自已判了死刑  不是球迷們硬要雞蛋裡挑骨頭

    agree+1

    第一時間出現的誤判~我相信任何人都可以接受

    但經過商討之後所做出的改判是愈來愈離譜~~這就讓人無法接受了

    能在SBL場上執法的裁判說什麼也該是身經百戰的老手了

    演出這種"離譜"的改判事件~~也很難不被攤在放大鏡下做檢討

    也不需要去跟國外的職業運動做什麼比較

    號稱國內最高水準的籃球賽事演出這種最低水準的吹判結果

    也難怪上從比賽球隊下至觀眾都難以接受

     


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
  •  03-07-2011, 6:22 下午 368997 in reply to 368992

    Re: 裁判問題難道是無解?

    Koala:
    Forever:

    重點應該是

    好離譜的誤判

    而且還是改判兩次之後的結果

    當下的誤判也就算了

    為什麼改判兩次之後是這麼離譜的結果??

    黑哨、主場哨、碰毛哨  說難聽一點  就算是收錢哨  也不該判得這麼離譜

    這次是裁判給自已判了死刑  不是球迷們硬要雞蛋裡挑骨頭

    agree+1

    第一時間出現的誤判~我相信任何人都可以接受

    但經過商討之後所做出的改判是愈來愈離譜~~這就讓人無法接受了

    能在SBL場上執法的裁判說什麼也該是身經百戰的老手了

    演出這種"離譜"的改判事件~~也很難不被攤在放大鏡下做檢討

    也不需要去跟國外的職業運動做什麼比較

    號稱國內最高水準的籃球賽事演出這種最低水準的吹判結果

    也難怪上從比賽球隊下至觀眾都難以接受

     

    所以重點是這一個誤判 還是大部分的判決?

    如果是這個誤判的話, 不知道大家覺得裁判錯在哪?

    我認為尚恩假倒 T既然都給了 就不要收回 結果又想息事寧人

    在一番冗長的討論後 自己都忘記原本還有吹走步。

    所以我認為裁判錯在不夠果決、怕得罪人,

    想平息球員教練的抗議怒火, 反而換來更多的怒火。

     

    金酒自己也要負起責任, 抗議了一整場 怎麼這個最明顯卻等到比賽重新開始後才抗議?

    但即便如此, 裁判長也說了, 裁判確實有缺失。

    不知道大家覺得這個判決裁判有那些問題該改進?

    我想一個判決不能代表全部判決, 裁判在愈來愈大的壓力下,

    更難免出現疏忽。

    反過來說 如果這個誤判是重點, 那有問題的應該是這三位裁判,

    而不是長久以來所有吹SBL的裁判。

    不太確定大家focus在哪裡?

  •  03-07-2011, 10:53 下午 369056 in reply to 368895

    • lkk1225 is not online. Last active: 05-04-2014, 8:35 下午 lkk1225
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    Re: 裁判問題難道是無解?

    裁判誤判需要檢討.可是我覺得球員教練更該檢討.球員沒辦法尊重裁判才是事情根本.

    台灣的球員只要裁判漏判一顆球.就一定要想辦法討回來.甚至還有教練踹裁判.球員怎可能尊重裁判.

    以至於觀眾也容易把輸球的原因歸咎裁判.因為都是裁判的錯...球員不可能有錯

    裁判是人.人就會錯.不要有錯就說是黑哨..水準高如大聯盟.nba.世界盃足球賽.不也都有許多誤判嗎?

    去年大聯盟一場完全比賽被裁判明顯的誤判沒收.如果在台灣....是不是教練就衝出來打裁判了.

    球迷開始丟加油棒.如果是兄x球迷..我看大概裁判走不出球場.

    但是美國觀眾怎麼面對呢?他們說"裁判誤判.本來就是比賽的一部分"台灣球迷有沒有這種素養?
    hbl打的不夠激烈嗎?不夠重要嗎?但是為什麼大家都可以專注在比賽.除了學生籃球不得抗議之外

    還有一點就是至少高中教練懂得尊重裁判.因為他們知道如果他們不做好.以後籃壇會更亂了

    球員教練檢討裁判之餘.也想一下自己是不是也用很多假摔假倒騙裁判呢?騙到時候是不是沾沾自喜呢?

    我真的很少看到sbl的球員犯規後會自動舉手承認的.每個人都有意見.即使是全世界都認為他犯規

    他自己也不一定會承認..這就是台灣最高水準籃球員..............很多人在看也在學

     


    朗哥
  •  03-08-2011, 3:16 下午 369186 in reply to 369056

    Re: 裁判問題難道是無解?

    lkk1225:

    裁判誤判需要檢討.可是我覺得球員教練更該檢討.球員沒辦法尊重裁判才是事情根本.

    台灣的球員只要裁判漏判一顆球.就一定要想辦法討回來.甚至還有教練踹裁判.球員怎可能尊重裁判.

    以至於觀眾也容易把輸球的原因歸咎裁判.因為都是裁判的錯...球員不可能有錯

    裁判是人.人就會錯.不要有錯就說是黑哨..水準高如大聯盟.nba.世界盃足球賽.不也都有許多誤判嗎?

    去年大聯盟一場完全比賽被裁判明顯的誤判沒收.如果在台灣....是不是教練就衝出來打裁判了.

    球迷開始丟加油棒.如果是兄x球迷..我看大概裁判走不出球場.

    但是美國觀眾怎麼面對呢?他們說"裁判誤判.本來就是比賽的一部分"台灣球迷有沒有這種素養?
    hbl打的不夠激烈嗎?不夠重要嗎?但是為什麼大家都可以專注在比賽.除了學生籃球不得抗議之外

    還有一點就是至少高中教練懂得尊重裁判.因為他們知道如果他們不做好.以後籃壇會更亂了

    球員教練檢討裁判之餘.也想一下自己是不是也用很多假摔假倒騙裁判呢?騙到時候是不是沾沾自喜呢?

    我真的很少看到sbl的球員犯規後會自動舉手承認的.每個人都有意見.即使是全世界都認為他犯規

    他自己也不一定會承認..這就是台灣最高水準籃球員..............很多人在看也在學

     

     

    台灣的球壇文化真的太詭異了,永遠把輸球的責任都推到裁判身上..

    在台灣當裁判也真是滿慘的, 一點都不受到尊重...

    業餘的裁判更是慘, 判讓人不滿意,比賽結束後還有可能被球隊圍起來興師問罪..

     如果裁判們能夠集體罷工,  應該會很有趣吧..

     

     

     

  •  03-08-2011, 3:24 下午 369188 in reply to 369186

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 05-28-2024, 11:35 上午 朱彥碩
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    Re: 裁判問題難道是無解?

    我基本上認為,台灣的裁判,已經被污名化了。至少在籃球這塊,早就被污名化了。有問題時,永遠都怪裁判。

    這很簡單,社會風氣即是如此。有人被判罪,怪司法不公。過去中國人的傳統,就是視司法為工具,幾時司法獨立過?就算是真的獨立了,出了幾顆老鼠屎也就破壞了這個獨立公正性。

    我對台灣的裁判,我認為水準還是不錯。但是裁判本身帶來的形象不佳也是事實,再加上有些裁判老師在私下的一些行為,可能也被人所知而不受到敬重。連帶的在球場上,該吹的不吹,或不敢吹,而不該吹的又吹一堆,才會出現現在所謂的裁判亂象。我不認為裁判問題真有那麼嚴重,只是國人長期以來,對這所謂的"第三方司法權"的藐視已經成為習慣。當吹到你的時候,你當然會跳起來。

    另外也要奉勸台灣的裁判們,永遠不要自我感覺良好,覺得被罵都是因為他們不懂規則才來罵。


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  •  03-09-2011, 9:43 上午 369312 in reply to 368841

    Re: 裁判問題難道是無解?

    台灣籃球裁判

    如果是因為不想得罪雙方球隊,而做的判決

    往往到最後,是雙方球隊都不爽,一起認為裁判誤判

    如果一個爭議判決,因為球隊"大動作"抗議,而改判,那下場更慘

    得利的一方:我說的沒錯吧,若非裁判有誤判,何須改判

    吃虧的一方:"E04",都已經判決了,還可以亂改的哦?

    上到網路,二邊球迷一起開幹裁判

     

    當然台灣籃球裁判是有誤判的

    不過"抗議"的那方也需要檢討

     

    例如

    不爽就踼裁判的人啊

    向裁判嗆聲,說裁判有收黑錢的人啊

    搞罷賽,結果說自己不是"輸不起"的人啊


    笑話大全集
    1 政府官員:下台是一種解脫
    2 政府官員:辭職是一種矯情的行為
    3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力
    4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判
  •  03-11-2011, 3:37 上午 369721 in reply to 368960

    Re: 裁判問題難道是無解?

    ec75413:

    首先 你說SBL誤判率比其他聯盟高 依據在哪裡?

    NBA所謂的黑哨 也可以被歸類在誤判的範疇 看你要不要去統計一下。

     

    你說碰撞尺度與國際賽有段落差 那你怎麼不先說,

    為什麼台灣球員那麼喜歡打架? Garnett再火

    也只是在場上用力肘擊Howard。

    而且台灣裁判也不乏國際裁判資格者,

    所以你說尺度和國際賽明顯不同, 這句話也是要打問號。

    今天國內球員常在自認被點手後抱怨裁判,

    對應到國際賽 就是田壘抱怨國際裁判沒吹對手點手。

    其實台灣籃壇寵壞球員的不是碰撞尺度, 而是讓他們凡事都先怪裁判, 而不先檢討自已。

     

    裁判也是場上的一部份 從NBA乃至SBL, 大家都忘了這句話。

    今天裁判依然會持續檢討, 讓砥礪自己的專業,

    不過球員卻沒有在學習對裁判的尊重。

    NBA是裁判對球員0容忍,

    SBL是球員對裁判0容忍。

     

    我沒有統計數據的資料
    因我只是一名球迷,不是籃球工作者
    或者你有辦法提出數據嗎??證明SBL裁判的水準在哪個位置

    我憑的是多年看球的心得來斷定


    國際賽不只是台灣的球員會對裁判抱怨
    其他各國的球員也會抱怨
    但我不是用球員有沒有抱怨來做是否誤判的斷定
    我是看轉播,我反覆看慢動作重播,我是旁觀者,不是當事人,我的立場中立,我是憑這樣斷定

    SBL的碰撞尺度與國際賽有明顯落差,這應該有不少的球迷也這麼認為
    若你又要我提出數據或證明的話,我可沒辦法,因為我沒這麼閒
    總之這是我看球賽多年的心得,你不認同也沒關係


    台灣球員愛打架?其他聯盟也會有口角、衝突事件的發生啊
    我覺得肢體碰撞尺度寬一點跟發生衝突事件沒有直接關係吧~
    要是真發生衝突事件,裁判就要硬一點,該判的就判,不要息事寧人
    可惜SBL裁判還不夠硬

     

    你說NBA是裁判對球員0容忍
    但是SBL的裁判有跟NBA的裁判差不多嗎?
    光是薪水部分就差很多(SBL裁判只是打工性質),更不用說制度方面,NBA事後會對裁判做出檢討
    再說NBA場館內上方有360度的轉播螢幕,現場球迷看那個螢幕重播畫面就知道裁判有沒有誤判了
    所以NBA裁判會比較自我要求點,若他不想在現場被狂噓的話
    且NBA在關鍵時刻的判決也可以看轉播畫面來判定,SBL可不行


    如今SBL裁判、球員、教練之間已不懂得尊重,是因為惡性循環造成今日的局面的
    裁判先誤判或判決尺度不一致,球員、教練開始咆嘯,裁判被嚇到不敢吹技術犯規,對手教練也開始有意見為何不吹咆嘯者技術犯規,漸漸大家有模學樣,裁判又更不敢吹了,球員與教練又更囂張了
    要改善這樣的惡性循環,是需要改革的
    期望裁判不要怕東怕西的,要勇敢的吹判!進而下一步是降低誤判率

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