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Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

在 11-06-2007, 10:27 下午 由 lin7hct7 發表.第 13 篇回覆.
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  •  11-06-2007, 9:29 上午 139907

    • booboo is not online. Last active: 03-24-2020, 5:50 下午 booboo
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    Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

      不是要小題大作,我只是覺得朱哥提到了,那就借朱哥這裡討論一下。就是朱哥在週報裏提到Jazz被T-Mac灌分是罕見的這件事情。

      Jazz其實還蠻常被對方搖擺人得個三十分,四十分以上的,T-Mac砍了四十七分其實並不罕見。

      不過通常是最頂級的那種搖擺人才行,像勇士那種一堆二級以下搖擺人的就沒有什麼威脅。

      昨天輸湖人也被Kobe砍了三十三分,那還算可以啦!也不能算是輸球的最大理由。

      我剛好有整理過Jazz去年開季十一勝一敗期間被各隊頂級搖擺人蹂躪的資料:Paul Pierce30分,Michael Redd 57分,Ray Allen32分,Marion35分Vince Carter30分--->輸球。

      再來我就沒整理了,Jazz守不住對手頂級搖擺人是可以想像的,因為找不到防守及格的SG,而AK47又是補防性質,二三號位置的防守仔細想是很弱的,另外,一直以來,爵士的防守優點在於腳步,因為他們的主戰陣容缺乏防守對抗性與高度,歷來的大中鋒也都太慢。有機會各位可以觀察爵士的比賽,只要有人切入,他們的協防口袋縮的很漂亮,經常可以製造對手在禁區的無效進攻。但這是對一流以下的球員而言,如果是面對頂級強大的切入型搖擺人時,他們又快又準的爆發力會造成口袋協防的時機太慢,沒有中前鋒火鍋威脅以及犯規的限制,往往會丟掉很多分數!

      想跟朱哥跟大家討論一下,以上。 

     

  •  11-06-2007, 10:22 上午 139910 in reply to 139907

    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    去年還被Kobe轟過53分,

    爵士去年的主力SG是Fisher硬扛,Giricek替補,結果可以想見

    今年多了進步的Brewer,但是他在防守上畢竟還太嫩

     

    這點會是爵士在季後賽的隱憂

    湖人火箭金塊都有一個能把對手轟垮的頂級搖擺人

     

     

  •  11-06-2007, 12:39 下午 139929 in reply to 139907

    • Pac is not online. Last active: 10-24-2013, 3:38 下午 Pac
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    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    我也是這麼覺得, AK47 雖然身材跟Prince很像, 但防搖擺人的能力差很多.  他補防很強, 但一對一防守的技術不夠.  今年的Ronnie Brewer的防守怎樣我不是很清楚,  但去年爵士拿Fisher去守別隊的SG與送分沒什麼兩樣.
  •  11-06-2007, 12:48 下午 139931 in reply to 139907

    • tido is not online. Last active: 04-12-2012, 7:46 下午 tido
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    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    *我覺得不只是搖擺人  基本上對於擁有無限制開火權的得分機器而言  他們除了有卓越的單打能力之外  還有球隊設計的進攻戰術做後盾  所以只要手感一來  即使是像爵士隊這種有優異防守系統的球隊也很難檔得住  其實馬刺隊也是一直對Allen Iverson 這樣的瘋狂砍將沒輒

    *另外我想NBA這些以得分聞名的傢伙  對上防守比較好的強隊自然而然會有更想搶分的慾望  最著名的例子應該是"那個人"在紐約麥迪遜花園和鹽湖城的神蹟  尤其是主場球迷對客隊很不友善的球隊更容易激起砍將們的鬥志 

  •  11-06-2007, 1:14 下午 139935 in reply to 139907

    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    AK的橫向移位的腳步,擺在小前鋒來看是不及格的。但他有著絕佳的補防觀念和彈跳能力,這也說明了他在 1 on 1的防守中並不出色,在補防卻能夠大放異彩的原因。爵士最需要的還是AK的補防,至於超級搖擺人的盯人...期待一兩年後的Brewer吧。現階段爵士陣容是找不到這種人選的。
    Vanilla
  •  11-06-2007, 6:21 下午 139995 in reply to 139935

    • booboo is not online. Last active: 03-24-2020, 5:50 下午 booboo
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    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

      我的想法是:想要完美的隊型是很難的,不論攻守都是。Jazz去年試遍CJ Miles,Giricek,Brewer,最後用了Fisher先發,原本是希望可以在SG有個空檔可以進球的穩定得分點,然後防守及格就好了。各位看看上述四人,能同時符合這標準的確實也只有Fisher而已。

      Jazz這種有區域味道的防守架構已經用很久了,我是不清楚是Sloan老師主導還是情勢使然,上一代的Jazz主戰SG是Hornacek,他的攻守特性其實很像Fisher:外線有火候,有切入力但是不常用,防守對抗性不佳但是有經驗又油條,緊要關頭的投射很值得信任。Hornacek退休後Jazz在這位置上用過Bryon Russell,Calbert Cheaney,再算上目前替補的Harpring都屬於攻防中等,但是球技偏向小前鋒的搖擺人。然而這幾個人都沒有成功地佔據這個位置。

      所以回到主題,雖然可以找到強守球員來改善讓對手搖擺人大量取分的問題,但是又強守又適合Jazz攻擊陣容的人選其實不僅不多,而且通常太貴又不切實際。所以如果換個角度想:就像上代的Jazz一樣,把攻擊面整合好,防守還是照目前這樣去調整,是不是一個比較好的補強想法?

      根據Jazz九零年代後期的成功經驗,Sloan老師的攻守要順暢,大家熟知的必須要有一個低位單打點(Malone--> Boozer),一個穩定不易失常的攻擊組織者(Stockton--> Williams),一個防守普通,空檔要會進球,偶爾可以扛起得分重任的小前鋒(Russell??--> Okur)跟一個球技偏向雙能衛,外線有火候,防守不要太差的SG(Hornacek--> Fisher??),最後是一個防守很有威脅性的中鋒(Ostertag??--> AK47)。板凳上要有一上來就可以得分其他技藝也過的去的鋒衛(S. Anderson,D. Marshall--> Harpring,Giricek)。

      所以根據比較,雖然不是這麼相對,但是Jazz目前缺的其實是SG的位置,只是需求似乎不是防守強人,否則兩年前的Raja Bell應該就可以勝任了(算了,反正也沒簽下來,就不討論)。如果照上代的陣容跟概念去打造目前陣容,我覺得Jazz需要的其實是外線準確的雙能衛,最強的版本是像公牛的Hinrich那樣,比較實際一點的想法是像Brent Barry,Penny這種有經驗的老將(其實Fisher本身就是一個不錯的選擇,不過他的外線坦白講還不夠好,而且每項能力都嫌弱了一點,反正還是跑走了,就不討論),或者是像Jose Calderon,Marcus Williams這種年輕但是很有拼勁的球員。原本Giricek是符合SG的要件,但是他的防守真的差到一種恐怖的程度,差到甚至壓縮他替補的時間,這就跟JJ Redick可能很準但是卻很少上場的道理是相近的。

      所以在Jazz季外都沒有作出交易,後來打算用Almond跟Brewer跟CJ Miles選擇一個來先發時,我心裏對制服組是有些不滿的,不過他們可以搞定AK47,那也算是功德一件啦!話說Brewer熱身賽大暴走就表示他可以勝任Jazz的SG?我沒看過今年的比賽這樣講可能太武斷,不過他其實不太行,因為他的得分屬於中長距離的分數很少,這其實表示他只是比在熱身賽出賽的其他新人更熟悉Jazz的系統而得到一些Easy Basket的機會?Jazz的SG在AK47外線弱化的背景設定中,像Brewer這種半調子的射手在硬戰中一定會出現傷害的!用Harpring可能更好,不過他的的後衛技藝,例如運球實在......。

      哀哉,不如意事十之八九啊!Jazz的陣容問題跟其他29隊相比已經算是很小的,這樣想我就不會太沮喪了。
     

     

  •  11-06-2007, 6:38 下午 140001 in reply to 139995

    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    booboo:

    原本Giricek是符合SG的要件,但是他的防守真的差到一種恐怖的程度,差到甚至壓縮他替補的時間,這就跟JJ Redick可能很準但是卻很少上場的道理是相近的。

    而且他在進攻戰術方面也有問題。

    爵士的側翼組,強調合理的籃下擴大空檔,在外圍跑動的SG和SF,都是負責支援和製造禁區空檔而生。出手的選擇設定都是依照Sloan的精神去執行。

    然而,Giricek的出手選擇,經常背離Sloan的設定,而浪費掉禁區的得分機會...


    Vanilla
  •  11-06-2007, 7:36 下午 140011 in reply to 139907

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    30分還不算是「高」,畢竟那是在那些超級球員的得分範圍內,而被投2717砍了47分,而且還是主場輸球,那我每次都會想到,當年他們要是留下Raja Bell,不知有多好。


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  •  11-06-2007, 8:51 下午 140021 in reply to 140011

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    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    他們今年暑假沒有簽任何SF或SG是我比較驚訝的, 因為今年真的有蠻多防守不錯又平價的球員.  例如, Morris Peterson, Mikael Pietrus, Carlos Delfino, Charlie Bell 等等,  這些來當替補來守搖擺人都是不錯的選擇.  就目前來看, 除了Brewer之外, Harpring 太慢, Giricek太軟, Miles 太嫩, 今年恐怕又會出問題.
  •  11-06-2007, 8:55 下午 140024 in reply to 140011

    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    爵士會守類區域防守的原因是那兩個中前鋒的封阻能力不足...

    其實上季的Fisher如果還是在控衛這個位子的話...應該不會這麼慘吧!

    現在的飛人大部分都是超過六呎七的高後衛...不打點你算是對不起自己!

    而隊上防守最強的AK...竟然還是以第六人的身分出賽!

    這樣能做出多大防守的貢獻呢?

    試想這些殺手級的後衛在外圍跳投無法封阻只能干擾...

    切進去之後只能靠AK的補防和兩位中前鋒的火鍋能力...

    而且歐庫和布瑟一個軟一個矮...有什麼蓋鍋能力嗎?

    一旦AK不在場上(甚至開賽前還差點被送走)...

    我很難想像爵士隊對搖擺人的防守會有多爛...

    所以大大的標題是一針見血啊!


    愛就是在別人的身上見到自己的責任!
  •  11-06-2007, 9:31 下午 140032 in reply to 139907

    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    幫轉

    by 無名(11-06-2007 PM 06:11 kuwata論壇)

    鹽湖城媒體以"mad"(抓狂)形容Sloan,因球員防守不力連被火箭湖人翻盤
    Brewer是好的防守者,但對上T-Mac或Kobe這種真正的ace,經驗還只是菜鳥等級
    Sloan:"他們不斷上籃,一次又一次,我們全隊只有一個AK會蓋鍋,其他人只會眼睜睜的看"
    Jazz需要會蓋鍋的禁區防守者(Boozer跟Okur都只會抓籃板),相信Sloan很懷念以前的愛將O大個...雖然他除了蓋鍋有點水準外啥都不會
    現在想想,對馬刺好像也是這樣才擋不住的;勇士只射外線,籃板顧好就能樂勝
    所幸下一場是對平均只有92分的騎士--比Jazz少16分,Sloan可以試試怎加強這方面防守,特別是LBJ是專衝禁區上(灌)籃的大王

    也回應圓球那邊的討論(我一直無法註冊成功,可幫我貼到那邊)
    Sloan想要的,從來不是一個ace killer型的一對一防守者,而是禁區的blocker
    Ostertag之所以成為Sloan愛將,Diop之所以能超越全明星的Dampier先發
    就因為他們在禁區對於上籃的威脅性

    Sloan: 前方有上籃者,請問單兵如何處置?
    Boozer/Okur: 如果上籃沒進,我負責抓到籃板
    Sloan: 去把Ostertag給我簽回來!



  •  11-06-2007, 9:50 下午 140036 in reply to 140021

    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    Pac:
    他們今年暑假沒有簽任何SF或SG是我比較驚訝的, 因為今年真的有蠻多防守不錯又平價的球員.  例如, Morris Peterson, Mikael Pietrus, Carlos Delfino, Charlie Bell 等等,  這些來當替補來守搖擺人都是不錯的選擇.  就目前來看, 除了Brewer之外, Harpring 太慢, Giricek太軟, Miles 太嫩, 今年恐怕又會出問題.

    Morris Peterson算是很可惜的,因為爵士不打算給兩年以上的合約。Charlie Bell則是球隊有預留權(公鹿也很好笑,依其他球隊的價碼來簽新合約)。Delfino合不合爵士體系,我持保留態度。

    Pietrus勇士也不打算想放人吧。今年看似一堆不錯的功能型FA,事實上爵士真正能搶的、願意花大錢搶的人根本沒有幾個。


    Vanilla
  •  11-06-2007, 10:24 下午 140051 in reply to 139907

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    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    恩  其實這問題要等BREWER多累積一些比賽經驗才能解決

    畢竟他為人所稱道的就是防守  有人質疑他半調子  或許吧 但史隆看人眼光異常精準 再給他一些時間

    說不定會是很棒得分後衛呢  別忘了 外線是可以練出來的 但擁有優秀的團隊概念和防守的球員已經很少了

    用太過完美的標準論斷一個一年級生 有失公允 

    JAZZ加油!!

  •  11-06-2007, 10:27 下午 140052 in reply to 139907

    Re: Jazz對搖擺人的防守是很弱的。

    我個人覺得是因為

    爵士的SG往往不需要對方搖擺人時時刻刻的看防,注意而消耗體力,專注力

    所以可以在得分放面恣意妄為

     


    SHAQ離開的湖人隊 雖然勝場變少 但是讓人感動
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