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請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

在 07-15-2008, 11:45 下午 由 Rimbaud 發表.第 9 篇回覆.
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  •  07-15-2008, 11:28 上午 190155

    請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    當初看了節目

    他說二次大戰期間希特勒一直找所謂的伊利安人

    而且還說成為伊利安人的條件中  有5官  身高 血型等因素

    而且還派人去量德國人5官?  還說伊利安人的5官有一定標準??

    我滿好奇的  大家了解這方面的歷史嗎?

    到最後希特勒還吹說 德國人是伊利安人的典範????


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  •  07-15-2008, 12:49 下午 190174 in reply to 190155

    • AJ is not online. Last active: 12-20-2010, 5:27 下午 AJ
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    Re: 請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    任何種族都有其種族特徵
    希特勒在鑑定亞利安人的要求標準上
    相當重視科學根據
    而主要的概念是源自於「種族優生」
    同時除了個人在科學上的鑑定外
    還需鑑定雙親祖譜
    確認血緣
    至於典範
    指的則是精神層面
    納粹在「種族優生」的概念上對於種族的界定是在於亞歷安人而非國籍上的德國人
  •  07-15-2008, 1:05 下午 190178 in reply to 190174

    Re: 請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    AJ:
    任何種族都有其種族特徵
    希特勒在鑑定亞利安人的要求標準上
    相當重視科學根據
    而主要的概念是源自於「種族優生」
    同時除了個人在科學上的鑑定外
    還需鑑定雙親祖譜
    確認血緣
    至於典範
    指的則是精神層面
    納粹在「種族優生」的概念上對於種族的界定是在於亞歷安人而非國籍上的德國人

    所謂科學根據能舉~~~~例一下嗎?

    還有當初"納喜"又是用何種科學根據

    來證明其他人種是劣等的?

    當初看節目都是講片面的而已

    並沒有詳盡說明


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  •  07-15-2008, 5:50 下午 190238 in reply to 190178

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    Re: 請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    以前讀過的資料
    只剩印象
    大致上就是從骨骼髮色等顯著外在特徵鑑定
    例如一種像是頭套的鐵具
    是一種測量器
    測量臉型五官的比例作為依據
    當時他們對於純種的亞利安人定義
    光在頭部就有這樣的要求
    其他諸如身材比例等都有一定的標準
    而這樣的標準還是由德國的人類學家與科學家研究制定出來的
    詳細的資料當時我是在國圖看的
    現在忘的差不多了

    至於「納喜」這個名詞我是第一次聽到
    並不清楚

    而其他人種的劣等並非以科學證明
    納粹對於亞利安人的自大源自於白人的優越與從前的輝煌歷史
    認為白人是優越種族
    而歐洲最強的國家便是亞利安人建立的德國(在一戰時得到印證)
    所以亞利安人是最優秀的種族
    而猶太人在「刺刀在背」理論被指稱為導致德國一戰失敗的害蟲
    至於吉普賽人則是不事生產的寄生蟲
    所以這兩個種族必須毀滅

  •  07-15-2008, 7:25 下午 190252 in reply to 190238

    Re: 請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    AJ:

    以前讀過的資料
    只剩印象
    大致上就是從骨骼髮色等顯著外在特徵鑑定
    例如一種像是頭套的鐵具
    是一種測量器
    測量臉型五官的比例作為依據
    當時他們對於純種的亞利安人定義
    光在頭部就有這樣的要求
    其他諸如身材比例等都有一定的標準
    而這樣的標準還是由德國的人類學家與科學家研究制定出來的
    詳細的資料當時我是在國圖看的
    現在忘的差不多了

    至於「納喜」這個名詞我是第一次聽到
    並不清楚

    而其他人種的劣等並非以科學證明
    納粹對於亞利安人的自大源自於白人的優越與從前的輝煌歷史
    認為白人是優越種族
    而歐洲最強的國家便是亞利安人建立的德國(在一戰時得到印證)
    所以亞利安人是最優秀的種族
    而猶太人在「刺刀在背」理論被指稱為導致德國一戰失敗的害蟲
    至於吉普賽人則是不事生產的寄生蟲
    所以這兩個種族必須毀滅

    喔  原來如此

    不過之前看有關討論一些奇異怪事的節目

    裡面有教授確實有提到納粹當初確實有提出科學證據來講其他民族是低等的

    這方面我再自行查看看  

    呃.....  上面的「納喜」是我把"納粹"故意打的"玩笑字句"

    無意義   不必在意 = =


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  •  07-15-2008, 7:31 下午 190253 in reply to 190238

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    Re: 請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    好奇這個  沒什麼意義呀

    在"亞利安人第一"的前提下  就是一堆穿鑿附會加偽科學  不管怎麼選  亂選就是了  沒有什麼合理的科學根據  也沒有了解的價值


    2014最驚悚
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  •  07-15-2008, 8:42 下午 190266 in reply to 190253

    Re: 請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    Rimbaud:

    好奇這個  沒什麼意義呀

    在"亞利安人第一"的前提下  就是一堆穿鑿附會加偽科學  不管怎麼選  亂選就是了  沒有什麼合理的科學根據  也沒有了解的價值

    有意義啊  怎會沒有咧

    可以一窺法西斯主義下的產物啊


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  •  07-15-2008, 8:48 下午 190269 in reply to 190266

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    Re: 請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    TWBO-DR:
    Rimbaud:

    好奇這個  沒什麼意義呀

    在"亞利安人第一"的前提下  就是一堆穿鑿附會加偽科學  不管怎麼選  亂選就是了  沒有什麼合理的科學根據  也沒有了解的價值

    有意義啊  怎會沒有咧

    可以一窺法西斯主義下的產物啊

    XD  那意義應該在於法西斯主義  不在"怎麼挑亞利安人"

    我的印象是  頭骨大小什麼的確實是個標準  不過完全沒科學根據和價值 

    有人只因為頭長的大或小一點  就被當成猶太人丟進毒氣室......


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  •  07-15-2008, 11:13 下午 190307 in reply to 190269

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    Re: 請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    Rimbaud:
    TWBO-DR:
    Rimbaud:

    好奇這個  沒什麼意義呀

    在"亞利安人第一"的前提下  就是一堆穿鑿附會加偽科學  不管怎麼選  亂選就是了  沒有什麼合理的科學根據  也沒有了解的價值

    有意義啊  怎會沒有咧

    可以一窺法西斯主義下的產物啊

    XD  那意義應該在於法西斯主義  不在"怎麼挑亞利安人"

    我的印象是  頭骨大小什麼的確實是個標準  不過完全沒科學根據和價值 

    有人只因為頭長的大或小一點  就被當成猶太人丟進毒氣室......

    這部份不能說是法西斯主義下的產物,因果關係剛好顛倒。

    Physical Anthropology是19世紀到20世紀所「流行」的某種科學,

    這在當時是被認為某種「進步」或者「較科學」的學門,
    測量,一直是現代性裡面一個重要的代表動作,
    測量過即代表某種「掌握」,因為接續的動作就是「分類」,
    能「分類」是種權力。

    這在那個時代是代表科學的與進步的,
    比如英國法國都曾試圖用測量犯罪者的頭顱五官手腳比例,
    去找出一種「犯罪者類型」。

    現在聽起來很無稽,
    其實搭配「假性的統計學」,
    這樣的想法現在還在不少人的「常識」範圍裡,
    比如經過「統計」,哪個人種「大致上」是如何如何之類,
    畢竟「分類」的那種「掌握」,無論就是覺得「知識」或是「正確」,
    一直是人性中難以驅除的侵略性與慾念。

    回過來說,
    在納粹時候,可不是憑空發明一種怪異的產物,
    而是把當時最流行,最是常識的東西納為己用,
    所有大規模的暴力都是這樣發生的,
    從最不會被懷疑的「當時常識」出發,回顧時才覺得極端。

    無論那「常識」是「愛國情操」或「民族尊嚴」,還是「體質人類學」或「市場機制」,
    甚至「消費者最大」「滿足大眾知的權力」等等。
    在集體沉默的自我縱容心照不宣之下,走向極端,也早偏離了原本可能中性的可能重要,也可能不的歷史痕跡。
     

  •  07-15-2008, 11:45 下午 190315 in reply to 190307

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 請問當初希特勒是如何挑所謂的"伊利安人"的??

    XD  我忘了歷史因素......

    偽科學在開始時  是可能的科學

    近幾則討論  這則和鄭成功那則  che哥充份展現大學士的風範  所以發言給我轉 


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