為避免造成總冠軍版混亂

及能與兩位兄台交流意見

特開此版

-----以下為回文----

要回答各位大大的問題

就要先定義一個名詞”邪惡帝國”

邪惡帝國．．．邪惡帝國．．

這個字讓我被質問…人家也是湖人迷啦!!!!

這個字是怎麼來的

邪惡帝國的由來是因為2002年底洋基隊搶在紅襪隊之前

以四年3200萬美金的合約簽下了 Jose Contrers

當時紅襪隊的董事長 Larry Lucchino

在記者詢問時原本丟下一句「無可奉告」(No Comment)就要離開了

但最後又改變主意

回頭跟記者說:

「不，我要告訴大家

邪惡帝國的魔爪已經伸進拉丁美洲了。」

而紅襪當年開的價碼是四年4000萬

所以各位可能誤解了邪惡帝國的原意

它指的是可以用市場價以下招來強力球員的球隊

別懷疑…

Larry Lucchino就是邪惡帝國一字的發明人

回頭來看看湖人

2003年馬龍以MVP身份,B咖的150萬身價加盟湖人

同年在他之前加入的佩頓也只有490萬年薪

這就是當年湖人被列為NBA邪惡帝國的由來

再近一點看

就去年,全世界的眼鏡行在年初大賺了一筆

因為灰熊把當家球星換給了湖人

把一堆專家的眼鏡給摔破了

到湖人成功奪冠的今天

還是沒人知道當初Mitch Kupchak用了什麼魔法

好..以上就是前言

接下來回答各位大大的問題就會很清楚了

一

每個球隊都是錢疊起來的，可是不是每個球隊都能像洋基和湖人一般

可以在市場上完成許多不可置信的交易

二

NBA就我所知就有一隊

爵士…從前有個小名…NBA老人院

我相信其它的職業運動也有不求回報只為熱愛而付出的企業

或許不能強大…但令人尊敬

三

各位大大既然瞭解邪惡帝國的由來

別問我正義球隊是誰

答案在你們心裡

所謂別稱原本就是因為每個人喜好而來的

很重要嗎?

球賽好看比較重要

四

要回答這個問題又要提兩個條款

薪資上限與豪華稅

你們認為這兩個條款對誰有利

對平衡各隊實力有沒有效

有效的話…歷來最捧場的紐約尼克怎麼不是總冠軍

反而是小繳一點的湖人和超塞看來陣容強大

給大大兩個連結

做一下參考

薪資上限決定球隊運作策略(轉自HINET運動)

NBA 豪華稅生效 搶簽球員盛況不再(轉自奇摩知識)

五

沒人規定總管是來為球隊拿總冠軍的

不過總管主要工作是平均球團收入支出

Mitch Kupchak的厲害在於

他能以最有效率的

對球團最有利的薪資空間

創造冠軍陣容

前面也說了所謂邪惡帝國也不過是一個別稱

你們也知道了由來

你們將心比心…在拿大約,大咖卻換不到馬龍…佩頓…加索的球隊及球迷看來

他們說湖人邪惡…不為過吧

再者誰邪惡誰正義…重要嗎

我是湖人迷…我口中的邪惡帝國拿下總冠軍

老實說…我感覺很爽

這才重要….

以上為小弟淺見,有錯誤的地方…歡迎指正

另外我也很想聽聽其他的觀點

PS.很抱歉回文慢了點,因為早上在論壇直接打完那一篇…

在PO鈕按下後…直接消失~.~

看了你的文...感覺是非湖人迷裝成湖人迷來討筆戰的

就算是,也請不要用"我口中的邪惡帝國拿下總冠軍  老實說...我感覺很爽"這種文字來挑釁

我不知道為什麼會有這麼多人對於Gasol<--->K.Brown等三人這項交易一直耿耿於懷

當時Popovich有說要調查...但是我傾向他是開玩笑  因為他也當過總管  覺得這交易很不可思議

但是當時實際狀況就是灰熊要省錢  而湖人提出的交易條件Kwame Brown+Mark Gasol+Javaris Crittenton+未來1st Round Pick

Pau&Mark是兄弟檔  小Gasol在進NBA以前球技的提升跟磨練我想哥哥的一定會幫忙

而當時的大Gasol是灰熊的台柱  身邊一定會有灰熊的職員甚至球探關注 

我想也許是看到了小Gasol資質不比哥哥差   所以這項交易才會成功

當然,以上  只是我的臆測,沒有任何的根據  

畢竟交易已經完成了一年多  直到湖人拿2009總冠軍還被鞭,實在讓人費解

至於邪惡帝國一詞,更是讓人覺得欲加之罪何患無詞

除了一直被提出來砲轟的灰熊交易案,不知道湖人隊還有以重金簽下了那位聯盟一級球星

甚至是以低於市價的價格在球員市場上蒐羅到那位B咖球星?

今年的湖人上的了場的人  只有老漁.Sasha.Powell.是新的合約進來的  老漁是96年湖人新秀

去勇士爵士過水後為了治自己女兒的眼疾回LA   Sasha是湖人04新秀  Powell連個B咖都不是

實在是不懂所謂邪惡帝國一詞是如何套到湖人頭上的?

lee2732:

一

每個球隊都是錢疊起來的，可是不是每個球隊都能像洋基和湖人一般

可以在市場上完成許多不可置信的交易

繼MAGIC明年會吊車尾進入季後賽這笑話之後又來一發？

我的腦袋不是很靈光，BOSTON當年用什麼拿到RAY ALLEN....誰可以告訴我啊！大恩不言謝阿

喔！不用了，我突然想起來了！BOSTON付出之人的臉，好像有在今年東區冠軍戰出現過耶...可是我又忘了他們得幾分了呢....誰好心提出來一下啊？

哎呀，更糟的是，我忘了當年RASHEED怎麼開去汽車城的，真是太糟糕了...."我完全忘掉了"！

樓主你能不能好心幫我想起阿

換個方式說好了，

如果去年的Gasol有交易否決權，他會拒絕去年那筆交易?

Malone，Payton是被湖人逼著簽約?

開徵豪華稅與薪資上限以後

總冠軍級的球隊，都會有球員帶槍投靠

湖人，超賽，活塞

都是這樣，馬刺更是交易後買斷球員回馬刺的玩家

其他球隊要問的是自己有沒有辦法整備出總冠軍級的球隊

這跟市場大小等等無關，純粹就是球團是以營利為考量，還是以球隊戰績為考量

交易如果有密約，被抓到可是很辛苦的，去問問灰狼就知道了

您的看法我只能說陰謀論人人愛，我自己也很愛，如果有什麼內幕，還請您多多分享

 

我想...他的意思並沒有惡意吧.........我覺得...依他想法.....他所謂的邪惡帝國這詞是用一個像形容在湖人身上.....就像有些版上的觀眾..不也說kobe是魔...撒旦之類的.....可能是根據一部份的特質來形容kobe..........那是在醜化他嗎..........我想不是吧.....相反的...是在稱讚他吧............

起碼.......我也是湖人球迷........可我也沒感到他什麼惡意囉......

.可能有人不認同這樣的形容.......不過...也沒這麼嚴重啦.........至少我覺得光看她回話的禮貌........我都覺得很不錯耶.....在這種混亂的網路上= =.........他被持反對甚至可能有點嘲諷的意味.........不也都耐心的解答嗎.........

 

看到灰熊隊交易gasol那段已經看不下去

gasol交易到湖人, 關邪惡帝國啥事? 你以為灰態會關心lakers有沒有錢? 有沒有市場?

基本上邪惡帝國這個詞根本就無法在NBA上成立，

洋基會被稱為邪惡不是因為他有錢而已，而是MLB沒有薪資上限豪華稅這種東西

 所以只要有錢，要挖誰都不是問題，只是那個人要不要點頭而已

像今年加盟的CC跟AJ，GASOL又不是湖人直接開價個一年2000萬把他挖過來

只是用正常的交易管道把他換到手而已，這是比總管的手腕和智慧

還有灰熊想要省錢的心態而已，偏偏其他球隊沒有灰熊開出來的條件不符胃口

薪資對等哪來的搶劫之說?那去年換ARIZA來算不算搶劫，因為他的表現實在比

跟他交換的那兩支強太多了

 

感謝你另外開版的回應, 可是就目前看來, 你的論調, 認知, 好像互相矛盾, 還有更多的問題, 來等你回應.

先等你回應上面的問題後, 我們再繼續討論. 

---

Kenny Chen

a615988ms:

基本上邪惡帝國這個詞根本就無法在NBA上成立，

洋基會被稱為邪惡不是因為他有錢而已，而是MLB沒有薪資上限豪華稅這種東西

 所以只要有錢，要挖誰都不是問題，只是那個人要不要點頭而已

像今年加盟的CC跟AJ，GASOL又不是湖人直接開價個一年2000萬把他挖過來

只是用正常的交易管道把他換到手而已，這是比總管的手腕和智慧

還有灰熊想要省錢的心態而已，偏偏其他球隊沒有灰熊開出來的條件不符胃口

薪資對等哪來的搶劫之說?那去年換ARIZA來算不算搶劫，因為他的表現實在比

跟他交換的那兩支強太多了

 

印象中~~~MLB一樣有超過薪資總額就要課徵的稅吧

---

GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever

to:ul1314 兄

我想論壇的好處就是說謊的人

一定沒好下場

我是個百分百的湖人迷

去查我發過的文即可得証

在此不多解釋

邪國帝國的意思再重申一次:指的是可以用市場價以下招來強力球員的球隊

所以套上這個字的合理原因只是指那筆不可思議的5換1

沒別的了

你提到低於市場價蒐集那位一級球星...兄台沒仔細看小弟發的文吧

馬龍150萬美元一年- -...憲哥常講的一句話....跨丟鬼 

gasol是主力球員...一個球隊的重建是以主力為中心

一間房子要改建

你把主要樑柱都拆了...很少人會這麼做

這也是被質疑的一點

灰熊總管是誰...jerry west

他是誰...他是湖人1982-2002年間的總管

湖人輝煌年代詹森、賈霸、沃西

KO連線三連霸...都是他的傑作

你可以說你的憶測...那媒體的憶測:舊朝老臣送的大禮...也合理吧

感謝您的論點

TO:flypig!75兄

小弟說的是"可是不是每個球隊都能像洋基和湖人一般"

不是"沒有任何一個球隊可以像洋基和湖人一般"

我個人以為我的意思是"很少球隊能做到這件事"

能做到這種事的球隊

一定是名門大戶,一定有市場,一定有好的總管

所以"邪惡帝國"在小弟看來...是個對球隊企業的讚美詞

因為要集三項優點於一身的球隊可不多

對於小弟的意思...希望兄台你能清楚

如果我的國文學得不好...請兄台幫小弟修一下辭

也避免小弟日後貽笑大方

感謝您的指正

to:stranger

gasol不會拒絕

malone,payton沒有被逼

因為他們想要冠軍戒指

所以放下能當一哥的身段

這就是我說的...開徵豪華稅與薪資上限以後

對球員不利...對名門球隊企業有利

因為有名氣有市場的球隊

他的球員總合薪資...遠低市場價值

可惜小弟沒內幕能與兄台分享

感謝您的發言

TO:KAKA_0824_KBKB

兄台的發言

有如寒冬中的一股暖流

在此先謝過

小弟年少時常在網上大逞口舌之快

年紀漸長...開始明白尊重他人言論的重要

還有年紀大了...怕爆血管

感謝情意相挺

TO:SUGA兄

先感謝你

至少看了小弟拙文的一半

gasol交易到湖人

當然有jerry west 的打算

再怎麼說他在湖人的時候

也拿過最佳經理人

最高職務也當過"籃球事務副總裁"

不可能做賠錢的生意

再重申一次邪惡帝國沒有別的意思

Larry Lucchino他原本的意思就是:老子拿了4000萬出門...話說到一半,他拿了3200萬,就把人搶跑了

我錢拿得多打輸給錢拿得少的...真是邪惡啊... 

所以"邪惡帝國"是一種個人的想法...

不是一種通俗價值

他覺得合理...我覺得不合理

所以人家是總管..小弟在這裡回文

所以...兄台...你的意思是...

感謝你看了一半...希望我回的是你想要小弟回答的

to:a615988ms

mlb的豪華稅和薪資上限和nba的都是軟性薪資上限

而且球隊規模比nba大得多

所以不太好像nba這樣操作避稅

而west當總管的智慧是無庸致疑

我相信灰熊的重建指日可待

絕對不會是只為了省錢而已

而他的成全造就了湖人的奪冠

對於我們湖人迷來說是功德無量

還有...大人啊!!冤枉啊

我沒有說搶刼這個字眼吧

邪惡帝國的原意容小弟不再重述

我怕有人看太多次...會不舒服

感謝你的交流

TO:kenny兄

我回完上面的問題了

感謝你的提醒

ps.

"我的論調, 認知, 好像互相矛盾"

這是我最怕的一件事

為了回這篇文我開了十幾個視窗

去查了數十個新聞...論壇

卻寫出了一篇互相矛盾的文章

真是對不起我的國文老師

還望兄台不吝提點指正

-------------------------------個人想法的分隔線-----------------------

小弟不瞭解的是

為什麼邪惡帝國一詞

套用在湖人身上

會令某部份人不快

因為邪惡帝國一詞的原意並沒有不好的意思

只能說是名門...有錢...有實力的代名詞

就算有不好的意思

沒人規定看諸葛四郎不能喜歡魔鬼黨吧?

所以...我真的很高興我口中的邪惡帝國拿到總冠軍

 

我還是第一次聽到有人說湖人是邪惡帝國

身為湖人迷的我，其實覺得很高興^^

就像別人一直說洋基是邪惡帝國，我是越聽越爽~

因為這代表比其他球隊多了一些優勢   (雖然洋基跟湖人是不能拿來相比的^^")

 

我想您的盲點在於

去年灰熊與湖人的交易，灰熊的總管早已不是Jerry West

而是湖人宿敵塞爾蒂克的前總管Chris Wallace

下面這篇是艾迪在那個時候寫的分析，您可以參考

http://blog.roodo.com/nbaalong/archives/5489891.html

您現在會不會認為，前超賽總管為了報復老東家，所以促成這筆交易?

(God, I love this idea)

另外房子改建但是把大樑都給拆了

遠的湖人把Shaq交易到熱火不說，光以去年來看

超音速的Ray Allen，灰狼的KG，這些都是範例

(舉例，如有網友要戰超賽請另外開欄)

今年的話國王把陣中的Miller, Salmon交易到公牛，也是把陣中主力交易出去

並不是每個球團老闆想的都是戰績，還是有人想的是鈔票

Malone, Payton的簽約確實是你情我願的

不過這兩位歷史地位也有了，錢也有了，當時就是指上猶虛，加入湖人隊就是想要拿戒指而已

當年的湖人也已經不是總冠軍了，如果這兩位加入補足缺口助湖人奪冠，又有誰能說嘴

這兩位確實也幫助湖人把馬刺給拉下馬來，當然結果就不用再說了

Malone不提，Payton後來還是在熱火圓夢，熱火的 Miami市場大不大我不知道

不過從來就不是名門球隊，Payton加入圖的還不是總冠軍?

有薪資上限與豪華稅後能夠吸引球員折價帶槍投靠的，只有球團衝擊總冠軍的能力

具備這種能力的球團，就可能找到類似當年Malone，Payton這種案例

今年的Joe Smith，馬大少，不都是這樣?

至於您提到邪惡帝國，我個人是沒意見

只是您提到邪惡帝國一詞的原意並沒有不好的意思

這點我不認同，如您所說，這句話是紅襪老闆說的

這兩隊的恩怨史只要是球迷人人皆知

從紅襪老闆口中說出來形容洋基的，怎麼可能會是好話

也許您個人的認知這不是，我個人尊重這一點

不過論壇是公開場合，您的用語與一般的認知有非常大的落差

自然容易引戰了

 

stranger:

我想您的盲點在於

去年灰熊與湖人的交易，灰熊的總管早已不是Jerry West

而是湖人宿敵塞爾蒂克的前總管Chris Wallace

下面這篇是艾迪在那個時候寫的分析，您可以參考

http://blog.roodo.com/nbaalong/archives/5489891.html

您現在會不會認為，前超賽總管為了報復老東家，所以促成這筆交易?

(God, I love this idea)

另外房子改建但是把大樑都給拆了

遠的湖人把Shaq交易到熱火不說，光以去年來看

超音速的Ray Allen，灰狼的KG，這些都是範例

(舉例，如有網友要戰超賽請另外開欄)

今年的話國王把陣中的Miller, Salmon交易到公牛，也是把陣中主力交易出去

並不是每個球團老闆想的都是戰績，還是有人想的是鈔票

Malone, Payton的簽約確實是你情我願的

不過這兩位歷史地位也有了，錢也有了，當時就是指上猶虛，加入湖人隊就是想要拿戒指而已

當年的湖人也已經不是總冠軍了，如果這兩位加入補足缺口助湖人奪冠，又有誰能說嘴

這兩位確實也幫助湖人把馬刺給拉下馬來，當然結果就不用再說了

Malone不提，Payton後來還是在熱火圓夢，熱火的 Miami市場大不大我不知道

不過從來就不是名門球隊，Payton加入圖的還不是總冠軍?

有薪資上限與豪華稅後能夠吸引球員折價帶槍投靠的，只有球團衝擊總冠軍的能力

具備這種能力的球團，就可能找到類似當年Malone，Payton這種案例

今年的Joe Smith，馬大少，不都是這樣?

至於您提到邪惡帝國，我個人是沒意見

只是您提到邪惡帝國一詞的原意並沒有不好的意思

這點我不認同，如您所說，這句話是紅襪老闆說的

這兩隊的恩怨史只要是球迷人人皆知

從紅襪老闆口中說出來形容洋基的，怎麼可能會是好話

也許您個人的認知這不是，我個人尊重這一點

不過論壇是公開場合，您的用語與一般的認知有非常大的落差

自然容易引戰了

 

天啊...

這下真的搞笑了

WEST是2007年夏天走人的

在此向各位版友致歉

也感謝兄台指正

我也很喜歡你這個論點(前超賽總管為了報復老東家，所以促成這筆交易?)

呵呵...

至於

"並非每個球團老闆想的都是戰績，還是有人想的是鈔票"

還有三人帶槍投靠的理由

這是和小弟的想法是一致的,不多談

而邪惡帝國已經變成洋基的暱稱

不論平面或電視媒體都在用

他們也不討厭洋基

當年紅襪老闆的情緒性發言

現在可以說是洋基人的驕傲

或許是我有誤解...所以才想把這個驕傲名詞放在湖人隊身上

不過...君子有所堅持

我喜歡邪惡帝國的正面意義

我也喜歡湖人的強勢

所以我個人不會改口把邪惡帝國湖人隊更正

因為這是我的基調

最多是日後少掛在嘴邊說

避免不必要的誤會

感謝您的尊重和指正

小弟要對灰熊總管的錯置

向各位版友深深致歉

所以關於WEST要重建灰熊相關字句

請當小弟在放屁

而CHRIS當總管的能力

小弟不清楚

不過如stranger兄所說

如有版友想討論

請另開版...以維秩序

真心感謝stranger兄的指正

如有冒犯還請海涵

lee2732:

小弟要對灰熊總管的錯置

向各位版友深深致歉

所以關於WEST要重建灰熊相關字句

請當小弟在放屁

而CHRIS當總管的能力

小弟不清楚

不過如stranger兄所說

如有版友想討論

請另開版...以維秩序

真心感謝stranger兄的指正

如有冒犯還請海涵

網路論壇閑嗑牙，網兄言重了

小弟這幾篇發言如果有不禮貌或是讓您不舒服的地方，

也請您見諒