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2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

在 05-20-2007, 2:41 下午 由 foxy 發表.第 176 篇回覆.
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  •  05-13-2007, 12:00 上午 104034 in reply to 104031

    • tido is not online. Last active: 04-12-2012, 7:46 下午 tido
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    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    *我有一些想法希望各位也能參考一下

    *今年的裕隆隊在大前鋒的位置上一直是一個大問題  老的老  小的補不上

     所以經常讓信安來打大前鋒的位置

     以信安的身體素質在國內你要他打哪個位置都不是問題  他都可以勝任

     但是  我認為信安的籃球才華還不足以讓他在每個位置都打得很出色  勝任跟很出色絕不是等號

     信安較適合的位置應該是小前鋒或得分後衛  才能真正發揮他的能力

     到了今年的季後賽  裕隆幾乎更讓信安來扛大前鋒  我認為這樣的調度應該有很大的討論空間

     曾經參加過球隊的朋友不曉得有沒有被放在很不適合自己的位置上?你當然可以顧全大局  為球隊犧牲  但要贏球吧!

     如果裕隆的教練團仍然沒有在第三場前看透這一點  他們將打得更辛苦

     不論球隊的人手再怎麼困窘  我都不認為讓一個在小前鋒或得分後衛位置上有出色能力的球員改打大前鋒是好的選擇

     

  •  05-13-2007, 12:17 上午 104037 in reply to 104014

    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    j40074:
    tzuchi:

    矛盾的感覺

    如果裕隆真的要用這種方法拿冠軍

    那寧願不要

    還是好好檢討好好練球

    東山再起再一次三連霸還比較好

    這種打法太鳥了好爛

    看的很不爽快

    陳信安再這麼會掉球誓言就要打破了

    邱啟益  周弘諭  吳志偉是真的不能用嗎?

    達新就在快為什麼要跟著他們快

    我不明白

    裕隆隊球員的素質跟國內的球員比較,相對的要好上許多,還打得這麼辛苦,教練的功力如何,由此可見一斑,而我也終於更確定這些年來,為什麼中華隊出去哪裡比賽,就兵敗哪裡----------底下的球員實力跟素質比人家高一截,都還不一定贏,那如果出去碰到素質相當,甚至素質比我們優的球隊,根本不必打了。另一方面,李雲光除了迷信大牌之外,對大牌以外的球員根本不信任,這從他的用人也可略知一二。

    所以,裕隆該換教練了。

    也許有的大大會說,曾公主跟陳信安打球的心態有問題,集中力不夠,所以裕隆一直打不起來。問題是,如果總教練不敢對大牌球員開譙,只會說好聽話用哄的,那他真的也不用幹了。這也是我覺得李雲光完全不適任的一點。

    裕隆早該換教練了,但是該換誰?這也是個問題!東方?蔡福財?林正明?我想這些好好先生根本帶不動現在裕隆的這些老爺、少爺們。如果我是嚴老闆,我會像以前的宏國隊一樣,去請外籍教練,不管是老美、歐洲還是韓國都可以啦。

     

     

    我想看明天陳信安有捨我其誰的霸氣

    我想看李雲光有所謂總教練的自覺

    我想看明天有精采的逆轉2:0的好球賽

     

    如果能夠找個讓他們更進步更積極不會耍大牌的教練

    那拜託

    就趕快換芭(不過不太可能)

    不可否認李雲光的辛苦

    可是有些時候辛苦不能跟收穫畫上等號的時候

    那就換個方法芭換個人芭

    到底是要直接被淘汰回家反省練球

    還是逆轉連勝3場呢??????

     唉

     

  •  05-13-2007, 12:57 上午 104041 in reply to 104037

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    這2場我都全場看到底  來講講綜合2場  我的看法

    戰略方面  劉寶寶果然有真材實料  季中被我們罵到臭頭  看來是我們誤會了  在該表現的時候  劉寶寶教練一點都不含糊  雖然不喜歡達欣  但他們表現真是太好了

    用人方面  狀況不好的李豐永  幾乎沒用到  反而是先發啟用2個中距離高手  姚俊傑和林宜輝  配上所有位置都能出手的田壘與2個後衛靈活走位  中距離左一個右一個  在3分線就算不準時  也能咬緊比數  等到準起來  分數就能領先

    替補  除了田壘外  每個位置都有人上來頂  陳子威  蔡俊銘  陳慶閔  這些人都能把握上場時間  加上先發  這8人構成的輪替  非常足夠

    達欣獲勝的關鍵我認為是進攻  田壘比平時更努力的衝向籃框  連陳子威都多次切入進球  配合2個190左右前鋒的中距離  200的長人敢切(蔡俊銘有一球背框單打曾文鼎進球  看到我感動了好幾分鐘  這種球都敢打的話  達欣怎麼會輸)  190的前鋒能投  後衛當然3分出手沒問題  達欣這2場的3分  幾乎都是戰術設計下的產物  不是為投而投  搭配中距離掩護和達欣善長的攻守轉換  這樣一來  達欣整個進攻火網建立  攻擊上不成問題  而裕隆牌是如何應對的?

    裕隆牌的應對  簡直是中華隊的翻版  當達欣擺出2個中距離前鋒先發時  看看裕隆的2個先發前鋒  飛人陳信安和呂政儒  整個戰略上就錯了  裕隆的系統是比較傳統的半場作戰  以防守帶動進攻  必須鞏固籃板  剩下的才能打出來  當場上只有曾文鼎一個正牌籃板手時  就算陳信安抓了10幾個籃板  意義也是不一樣  尤其進攻  裕隆的籃板幾乎失守  一堆射手在外面輪流開火  進的話比分能維持  不進呢?  就被達欣拉開了

    不是說用不用老將  而是周泓瑜和吳志偉有身高  魏永泰太矮了  當對方李豐永不上  陳子威偏外  上場多半是2個190多前鋒林宜輝和姚俊傑時  竟然拿魏永泰去以矮打矮  所以曾文鼎被過度消耗  不論攻守  曾文鼎得分高的比賽  絕對是裕隆陷入苦戰  當曾文鼎進攻輪流被姚俊傑  蔡俊銘  田壘緊釘  防守上又孤立無援時  裕隆的半場體系  已經被破壞了 


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  •  05-13-2007, 1:01 上午 104042 in reply to 104029

    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    thinkher:

    我是死忠的裕隆迷...
    看完今晚這場被0:2後
    心情反而平靜許多了....

    裕隆會落到今天這個局面
    我想李雲光教練要負起最大的責任
    有經驗的老將一直放在板凳
    愈不用手感、場上感覺就愈差
    然後他更不敢用
    還記得去年能拿冠軍
    很大的功勞是魏永泰、周泓諭

    今年的比賽
    要防守沒防守、要外線沒外線
    陳信安那種「突然又回神」的打法
    拿了球就硬幹順的時候叫第四節先生
    球運背的時候就變成戰犯
    不曉得為什麼
    今天最後他罰三球只進一球時
    我支持裕隆從高一CBA一路走來
    十三年來
    竟然第一次有:「不進最好!台灣No.1的罰球竟然是這個樣子」→希望裕隆輸球


    裕隆隊真的該好好想想
    讓光哥休息一段時間
    好好重整球隊士氣、紀律
    或是換個教練
    拜託!小邱、吳志偉、阿泰、總仔都還很好用
    不知道市民、球評、網友多少人都一講再講
    我看大概是李雲光家裡沒有網路和第四台吧....

     

     

    我也是cba元年就是裕隆的球迷..

    在那個被宏國迷夾殺的年代真的存活的很辛苦滴!!=  =

    我的想法跟大大蠻接近的..

    不用過度迷信信安這點..

    他如果爆發起來的得分力那是不用懷疑的!!

    但是..就必須犧牲更多地方來讓他留在場上!

    補防永遠慢到..而且會選人舉手防守!

    大部分不是中華隊的球員~他都會選擇寧可相信你投不進而不把手舉起來!

    還有一點就是...

    如果要用信安當四號球員~應該告訴他多衝搶進攻的籃板才對!

    如果裕隆1~4號的球員都在外線等射籃的機會~只靠阿鼎來搶!!

    那真的會累死阿鼎滴@_@

    裕隆除了邱宗志夠可以跟阿粱比老以外~~

    誰還比阿粱老呢??他都可以頂上來了..

    裕隆的老球員會不可以呢??

  •  05-13-2007, 1:26 上午 104043 in reply to 104041

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    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    講完戰略  我對戰術的看法

    達欣最有優勢的點是田壘  裕隆最有優勢的點是曾文鼎  比較一下各是怎麼用的

    田壘3分投的很少  非常非常少  進攻時他常常跑動接球中距離  或是禁區邊接球切入單打  注意一件事  通通在3分線內  田壘的接球本身就容易吸引防守  隊友因此空擋空間更大  例如第2戰最後連續2個傳中上籃  都是這樣收效的

    防守上  田壘多半不用和曾文鼎一對一  有2個苦工幫忙  他能守別人減少製造犯規的機會  體力也能留著進攻

    曾文鼎就可憐了  不但防守是一夫當關(你能指望飛人幫你防守嗎?)  進攻又是唯一穩定的點  姚俊傑幾個中距離  都把曾文鼎拉的很遠  田壘等人切入  又是曾文鼎硬守  犯規多理所當然  本身進攻又要一直單打  雖然進球  但體力其實消耗很大  看罰球就知道了 

    姚俊傑守曾文鼎時不包夾  我覺得這個戰術是劉寶寶教練最成功的豪賭  這樣雖然曾文鼎一個人打開了  但是曾文鼎大量得分不是裕隆的打法  裕隆外線2場的下半場幾乎熄火  反正曾文鼎一次進攻效率平均大概是1.6分(罰球率)  達欣平均效率大概有2分(配合3分球)  長久下來  達欣占優 

    裕隆還能有優勢的  就是鋒線  畢竟裕隆球員是現在台灣2000多萬人裡最優秀的  達欣雖然也不差  但還是不如  陳信安周世淵呂政儒  高人一截

    第一戰其實到最後都看不出勝負  可是第2戰  雖然裕隆一度領先  但我第3節末起就覺得達欣會贏  王志群的3分被陳慶閔補上  而且打法都照著達欣走  只是裕隆的天份太高  那幾隻鋒線飛人飛來飛去  才能勉強打平  但裕隆其實已經失去節奏了

    最後達欣追上也不奇怪  達欣不過是照著他們節奏  穩定的得分  該得的分不會少(張智鋒罰球是意外)  而裕隆根本已經亂掉了  系統亂掉時命中率不會高 

    只是為什麼系統會亂掉呢?  我覺得李雲光教練一開始的2飛人前鋒是問題的根源


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  •  05-13-2007, 1:29 上午 104044 in reply to 104041

    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    連續兩天的比賽看完都好感動

    季中看討論版有好多人在圍剿劉嘉發 想反駁可是好無力

    鄭光錫還沒確定接中華隊之前 我還一直希望接下來的人是劉嘉發耶

    他沒這麼差吧.....

    HBL不常看 所以不知道達欣進來的新人 跟別隊比較 是好是壞

    可是這兩場 他都用的很好 每場都有奇兵

    也證明他跑轟戰術並不是只有三分 尤其比賽結束前 王志群 陳子威 的空手切 真讓人振奮感動

    那如果也是寶寶設計的戰術 大家真的應該再多給他一點掌聲

    不管裕隆可不可以三連勝逆轉 至少達欣這兩場 已經給太多人驚奇了

    連我這種看電視很安靜的人...在轉播比賽中 還是忍不住大叫

  •  05-13-2007, 1:49 上午 104047 in reply to 104034

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    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    tido:

     *今年的裕隆隊在大前鋒的位置上一直是一個大問題  老的老  小的補不上

     所以經常讓信安來打大前鋒的位置

     

    今年和去年有差嗎?  裕隆牌的豪華隊型裡  PF一直是比較弱的一環吧 

    我覺得問題是  裕隆現在前鋒後衛有5個優秀球員  陳志忠  李學林  陳信安  周世淵  呂政儒 

    陳志忠回來後  呂政儒上場時間也大增(他大概就是上半季柳昇耀的上場時間)  要如何讓這2個後衛和3個搖擺人能發揮最大的效用呢?

    正常應該是利用靈活調度  讓這5個人在這3個位置  能平分上場  達到最大效益  讓這3個位置能40分鐘一直保持比對方強勢

    可是李雲光的調度......我覺得這是他最不及格的一課  好像沒先發他就不會用一樣  所以他的調度是  5個人同時上4個  1個替補 

    理所當然  最高最壯的陳信安  就被迫去打PF  被迫作一些很奇怪的事  一些他根本不適合的事  而本來正牌的PF  魏永泰  周泓瑜  整個調度都亂了  要他們發揮效果  也不太行  裕隆系統此時  已經瓦解了

    不是把最好的球員一起丟上去  團隊效果也會最好......

    達欣現在很有機會打破"朱哥理論"  朱子曰  欲破裕隆  必有一人中之龍  反正就是一個人來瘋打瘋掉的超人  一個人打破裕隆團隊  偏偏達欣靠的是團隊

    其實朱哥講的也沒錯啦  這個人來瘋的叫李雲光


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  •  05-13-2007, 2:13 上午 104050 in reply to 104047

    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    說真的這2天的裕隆隊跟前幾年的中華隊 那種氣氛是一個樣子

    很保守 調度很不靈活 球員有時團體合作有時又單打獨鬥

    整個打起球的樣子 讓人家看在眼裡那種感覺很糾結

    其實裕隆的PF應該不算差 如果把阿泰跟總仔算上 他們真的不能打嗎?

    這可能嗎? 一個193公分一個約194 身高有優勢 有外線 體重有頓位

    為什麼只擺阿泰去輪轉場上? 不多派上些人去輾轉整個場上節奏呢?

    還有中鋒部份 一次派上雙塔應該不致於會有問題吧? 吳志偉有傷嗎? 周泓渝有傷嗎?

    裕隆隊不是輸給達欣 講難聽點根本是輸給自己 讓自己走進死胡同裡 無法找出該有的出路

    有時我甚至懷疑裕隆 他們是不是忘記要如何使用信安了? 如果忘了 請去調第1季的錄影帶

    還有信安打4號 我認為他去打2號或3號都要比打4號 破壞力跟專注力都要來的大

    這2場可以發現 他除了飆外線 切入 還要一起跳進禁區幫忙去搶籃版球 信安只要一頂4號位 我覺得裕隆整體就很怪

    以目前現況來講 我反倒覺得去年裕隆以曾文鼎為一個中心的戰術比今年 以安鼎2點為主要的圍繞

    要來的順多了

    為什麼那幾位可以打卻不能打的球員不能上場 我想就只有李雲光知道了


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  05-13-2007, 2:15 上午 104051 in reply to 104047

    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    這兩場看下來我只的感想是  "第一人"陳信安

    說真的咱們自己愛籃球的球迷捫心自問  陳信安真的還是"第一人"嗎

    我剛認真的想了想  不要說"第一人" 老實說最有影響力的前三人 我的名單

    中並沒有陳信安  或許他的殺傷力牽制力很強  但並沒有轉化成實質的績效

    而幫忙球隊贏球  這兩場有太多機會去證明自己的價值 但都無法好好的去把握

    他可能可以當個稱職的殺手  但當一個領導者或是台灣"第一人"  他的分數真的

    是不及格的   我想請大家認真的想想  他真的還是"第一人"嗎   如果不是他排到

    第幾人去了   我想這答案會很有意思的

  •  05-13-2007, 3:12 上午 104053 in reply to 104051

    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    我覺得球員是不需要拿來比較..

    "第一人"對現在的信安來說..

    或許真的太沉重了吧..

    因為他的天賦好到讓太多人期待著..

    當他火候成熟那天..

    一定可以帶領台灣在亞洲佔有一席之地的!

    但是那畢竟是大多數欣賞他的人對他的期待而已..!

    他或許只是想安靜的打著他的籃球吧!

    來做個假設好了..

    如果今天不論身價的問題..

    我用信安換志傑(會成功嗎?)

    換田壘(會成功嗎?)

    換吳岱豪(會成功嗎?)

    我相信或許用阿鼎來換機會或許會大更多一點吧!

  •  05-13-2007, 4:20 上午 104054 in reply to 104053

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    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    我希望裕隆被克蛋,然後回家想清楚他們在幹嘛,尤其是Sean!!!

    沒有失敗,就沒有進步!


    作者 from 圓球城市加州分社 & 上海分社
  •  05-13-2007, 6:48 上午 104058 in reply to 104054

    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    看完這兩場比賽之後有幾個感想 :

    1. 關鍵時期罰球軟手症 : 從張智峰到陳信安,似乎國內每個球員都有這樣的毛病,陳信安也就算了,怎麼連張智峰也一樣? 國際賽的前途堪慮。

    2 . 裁判 : 很奇怪,平常國內裁判不太抓的球員習慣動作,這會兒外國裁判全抓了,包括球員的走步、習慣性墊步、還有進攻犯規的尺度、lose ball foul等等,如果這是一般正常裁判會判的判決,那一樣,國際賽的前途堪慮。

    3 . 開始打內線的田壘 : 田壘終於打內線了,雖然命中率不盡理想,但帶給裕隆內線很大的麻煩,雖然田壘因為在內線付出太大體力而導致分數上沒那麼漂亮,不過球隊最高大的球員去丟外線,讓其他矮個球員抓籃板的詭異現象已消除,更何況王志群、張智峰、甚至陳子威這些人的攻擊也不弱,而田壘的居中策應和籃板也表現不錯,所以事後證明這是個正確、正常,但教練卻死都不用的調度。

    3 . 重訓 : 第二戰,曾文鼎在處理最後關鍵的攻堅時,面對身材單薄的田壘,卻在有利位置的籃下讓球"過門不入",為什麼? 因為他沒有厚實的身材把球"扛"上去,只能靠天生的彈性和靈活性"放球",結果在比賽末了體力不充足的情形下,錯失了這球。不過關於這點我也很無奈,SBL的球員並非"專職",光靠球員時代的薪水無法過一輩子(尤其以國內不到30就會被歸類為老將,然後被棄如敝屣的生態),於是他們同時還要唸書、以及為自己的未來作打算,像何守正那樣願意"自行"進行重訓的人實在屈指可數,所以我實在很難苛責這些禁區球員不去做重訓... 

    4 . 主力球員打到死 : 我先說明,我不是很喜歡田壘,主要原因是他有200公分以上,卻不分擔禁區的主要攻堅和防守角色,不過,看到他在例行賽後半段,以及這兩場季後賽幾乎完全沒下場、累到兩隻眼睛好像都睜不太開的模樣,我還真有些心疼...接下來他還要去打亞錦賽,戰況吃緊的時候一定又是這樣,又聽說他年紀輕輕膝蓋已經鈣化了,上帝保佑他別在球場上早夭~~其實不只田壘,陳志忠歸隊前的李學林、曾文鼎等球員好像也有類似的現象,我只能說 : 教練為了能向上面交代而不擇手段,球員們只能自求多福~




    生きていれば、何かがある
  •  05-13-2007, 7:52 上午 104061 in reply to 104058

    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    一個鋒衛型隊上關鍵人物的罰球竟然如此

    糟糕, 從過去到現在一點進步也沒有,

    真懷疑他在罰球的練習上到底花了多少

    心思和努力???

     

  •  05-13-2007, 9:03 上午 104062 in reply to 102823

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    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    多一個陳信安竟然還沒能取得上風

    過去連霸的紀錄好像泡影一般

    一個國手雲集且充滿天份的球隊打到這般地步?

    如果被達欣橫掃能讓裕隆高層看清李教練帶兵永遠突破的瓶頸...

    這個系列值得了

    看裕隆看這麼久

    誰還能忍受?


    我不高興 2014.07.12
  •  05-13-2007, 11:34 上午 104071 in reply to 104051

    Re: 2007 SBL playoff Semifinal: (1) 裕隆 vs. (4) 達欣

    ABC狗咬豬:

    這兩場看下來我只的感想是  "第一人"陳信安

    說真的咱們自己愛籃球的球迷捫心自問  陳信安真的還是"第一人"嗎

    我剛認真的想了想  不要說"第一人" 老實說最有影響力的前三人 我的名單

    中並沒有陳信安  或許他的殺傷力牽制力很強  但並沒有轉化成實質的績效

    而幫忙球隊贏球  這兩場有太多機會去證明自己的價值 但都無法好好的去把握

    他可能可以當個稱職的殺手  但當一個領導者或是台灣"第一人"  他的分數真的

    是不及格的   我想請大家認真的想想  他真的還是"第一人"嗎   如果不是他排到

    第幾人去了   我想這答案會很有意思的

    其實這早就討論到濫掉了  結論也早就該出來了

    只是球迷們不願意接受這個事實罷了

    信安防守面的薄弱就不說了,就算在進攻面,威脅性也絕對排不進現在SBL前三 ( 已經很給面子了 )

    季賽末兩場第四節所謂的爆發,有些人看的開心,認為信安還是擁有超一流的實力 

    就我看來跟平常的他根本沒什麼不同,不過就是三分球硬拔剛好都進去罷了 

    過於迷信三分球的出手,要不是國內鋒線球員普遍身高和彈性不如他,恐怕命中率要繼續往下修正

     

    不可否認他的切入破壞力,但那僅止於靠爆發力、彈性和體型製造犯規的能力,再說他也不喜歡切入

    論技巧,A年前已經是這樣,現在還是這樣

    熊熊想起當年那場得超過50分那場比賽,賽後不論媒體記者甚至圓球都把他捧上天

    什麼去了美國回來後投籃姿勢變的非常柔順,心態無比正確,OOXX...的數都數不清

    對比現在,不覺得很有趣嗎?

     

    大概一年多前,我曾經懵懵懂懂的來這裡問說信安到底強在哪裡,為什麼一堆人總把他當台灣之神看待

    論數據,從SBL元年到現在都沒有所謂超一流(超越田壘志傑阿鼎)的數據

    論防守和對球隊的無形貢獻,也是沒有

    要大家說出他到底神在哪,沒有半個人說的出來  

    只有好多人抨擊我說我不懂籃球,要我回去多看幾場 (阿我就是看不出來才去問的阿 - -) 

     

    現在事實證明了,信安只有身體條件一流罷了 

    論球技、防守、心態,比他更好的球員不知道有多少

     

     

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