可惜朱哥似乎不太想來這喇賽....

的確是個很有趣的話題

 

不過怎沒看到發版的大大來討論...?!

我自己到認為WNBA會贏

撇開體型 身材 衝撞度 不談

光是準度 經驗 團隊合作 甚至防守就有可能贏過我們一截了

當然? 打了才知道~

題外話~  獵人的小傑跟火影裡面的鳴人對打 哪方勝算比較大?? 呵呵...

某方面來說~和這問題還真像

JC莊:

WNBA的技巧, 體能, 準度, 漢草確實都是女子籃球的頂尖示範, 但和她們對抗和競爭的同樣都是女子球員.  WNBA一旦碰到長期接受專業訓練的男性對手, 原有的技巧, 體能, 準度...一定會大打折扣,  原有的攻守數據表現也只能供參考, 因為肢體對抗的強度不同了!!

別講得好像打籃球都不需要頭腦的好嗎?

用同樣的邏輯,
中華高中明星球員的技巧, 體能, 準度, 漢草確實都不是男子球員的頂尖示範, 而且和她們對抗和競爭的同樣都是一群技巧, 體能, 準度, 漢草都還更差的一般中華高中球員,  中華高中球員相比於WNBA並不是長期接受專業訓練的男性對手, 所以WNBA一旦碰到中華高中球員, 原有的技巧, 體能, 準度..肯頂是不會一定大打折扣, 原有的攻守數據本來就是只能供參考, 對抗強度當然不同, 只不過中華高中明星是比較弱就是了

WNBA一票......

我覺得我們就算派完整的國家隊陣容 要贏也很難吧

因為最近有看幾場WNBA的轉播 那水準不是開玩笑的

只是WNBA的感覺不太一樣......好像是卡位的動作看起來不一樣?

就有一點像是撿籃板......

可是並不代表她們籃板不好喔

派高中隊去打,應該會有一場很精采的比賽,但是最後贏的是WNBA

JC莊:

好像大家都認為HBL男子隊不是WNBA的對手....我雖投降了, 還是忍不住再補兩句, 阿Q一下, 順便討罵.... 

多數人都是以WNBA的個人技巧, 灌籃能力, 外線準度, 黑妞漢草來推斷, 我覺得這樣還算是合乎邏輯的推論. 至少是用同樣具有高度肢體對抗和衝撞的運動項目來推斷, 雖然是"雞腿比鴨腿", 但至少還能用想像力來比一比. 

不過有人舉出一堆田徑場上的數據就差之甚遠了, 田徑是個人單項的體能展現, 完全沒有來自對手的肢體對抗和衝撞, 這些數據和 "模擬男女籃球對抗" 是無關的, 舉這類數據像是"雞腿比鴨頭", 沒有什麼參考價值.

要比較兩性在運動場上的體能和體質差異, 最快的方式就是直接放在同樣的項目比較, 標題不是很清楚了嗎? 台灣高中明星隊(男生)跟WNBA打誰會贏??   

這個主題所要討論的東西其實只有一樣 : 男女肢體對抗的強度到底相差多少?

不好意思我解釋一下，我不覺得這個主題討論的就只是男女肢體對抗的強度到底相差多少?

即使要這麼簡化歸納，那也應該是有兩項：

1.男女肢體對抗的強度到底相差多少?

2.世界頂尖女子與台灣高中最佳男子的肢體對抗強度相差多少。

我想問題如果是「nba明星隊與wnba明星隊打誰會贏」，大概才是你說的狀況。

 

補充兩項，

第一件事情是，我覺得如果「假設兩隊都是訓練有素，長期合作運作順暢」，那已經會讓這個假設有些跑題而以偏概全，
籃球這像團體運動，如果先有這項假設就會無聊很多，冠軍可以在體檢與體測之後直接頒布。
其實我也很想先把中華男籃隊，放在這像「讓隊形與技戰術已經運作順暢完善」的假設下，再去打亞錦賽。
那麼我們這幾年的比賽至少好幾場球都不該輸，或者不該是那樣的輸法。

而且我想這是wnba會明確壓過台灣高中男籃明星隊的一個層面。

也許即使要順著你的脈絡來看，那問題就在於這世界女子與台灣男子高中明星隊「團隊運作與對比賽解度的能力，個人技戰術」這好幾項的差距，與台灣男子與世界女子在「身體對抗強度在競技中」的差距，這兩項變因如何在籃球賽中起到作用，哪一點強。

不過我確實對這第二項身體強度，哪邊佔有如此明顯的優勢存疑，我確實很不確定世界頂尖女子運動員的身體強度一定勝過台灣高中男子明星隊運動員，
就如同我也不確定「台灣地區選出的高中男子明星運動員」必定比「世界頂尖女子運動員」的身體能力突出。
如果只是憑感覺，無論說哪方在身體對抗上是壓倒性的勝利，我想都是站不住腳的吧。
尤其籃球賽可輪替，只談體能對抗與消耗的板凳深度上，大概也該考慮。

說遠了，我想你大概確實是很想表達男女子身體對抗的差距，而沒注意到這個題目還包含「世界頂尖 / 台灣高中明星」，以及「女子職業 / 高中球員」這兩項也需要考慮在內的變因了吧？

另外第二項就是，其實我在前一篇回文前，我是想到一件往事，曾經我和一個當年在高中級中正盃拳擊賽打進中量級全國前四的朋友，一起看萊拉阿里的比賽影片，我還記得他的感想是他怎麼想也覺得打不贏。
他覺得他的腳步可能可以比他快，但應該還是會被對方的技術壓制在對方的攻擊面，他很確定的是，萊拉阿里的拳比他重的太多，他也沒把握，應該說十分懷疑自己算是絕招的dunking接重勾拳能對這位女子選手起到作用。

拳擊除了互毆，其實絕大多數的時間都花在與對方的互動，包含距離，更包含比觀眾想像中多更多的推擠推擠撞擊拉扯中。
而應該算是一組「台灣高中明星男子選手」與「世界頂尖女子選手」的對抗吧？
比籃球更明白清楚的身體能力決定性，比籃球更會因為對手強弱而讓勝負明顯。 

這例子比較極端，而且只是我那拳擊手朋友的個人觀感而已，我覺得張飛打岳飛本來就很難預測，也不一定會想預測，
但我想說單就體能對抗一項，真的很難說「台灣明星」「高中」「男子」選手，就很確定能明顯勝過「世界」「女子」「頂尖」選手，
我說的「明顯」，意思是，在籃球場上應該是不太可能「那麼明顯到可以就此不考慮其他所有技戰術團隊合作等條件」，成為一錘定音的唯一預測標準。
 

 

JC莊:

 台灣高中明星隊(男生)跟WNBA打誰會贏??   

就是要討論兩支都是長期接受專業訓練(這一點很重要)的籃球隊, 都算是成年人, 身高體重也差不多, 只是兩隊性別不同而已, 想找個黃道吉日尬一場.

WNBA的技巧, 體能, 準度, 漢草確實都是女子籃球的頂尖示範, 但和她們對抗和競爭的同樣都是女子球員.  WNBA一旦碰到長期接受專業訓練的男性對手, 原有的技巧, 體能, 準度...一定會大打折扣,  原有的攻守數據表現也只能供參考, 因為肢體對抗的強度不同了!!

同樣的情況下, 一旦男子球隊碰到女性對手, 原本的技巧, 體能, 準度.....包括攻守數據都會提升, 這也是肢體對抗的強度不同了!!

這個主題所要討論的東西其實只有一樣 : 男女肢體對抗的強度到底相差多少?

簡明富163cm/70kgs --SBL最迷你的男子球員,  姜鳳君183cm/78kgs --台灣最強悍的女子球員.

把簡明富直接放到女籃隊去打大前鋒和姜鳳君對扛, 他肯定能把姜鳳君的攻守數據搞到離譜的難看, 而且在女籃打大前鋒的簡明富還會有優異的攻守數據,  這和身高完全無關,  是性別問題,  也就是肢體對抗的強度不同了!!

張宗憲 190cm/80kgs,  全世界沒有任何一個女籃選手能抵擋這種男子球員的, 這和WNBA強不強無關, 是性別問題, 就是肢體對抗的強度不同!!

籃球是劇烈的跑跳, 卡位, 推擠, 碰撞, 爭搶的運動,  男女的肌肉和骨骼構造就是有天壤之別,  女子球員絕對禁不起男子球員的撞擊力道和瞬間推擠,  那怕只是簡明富的推擠/碰撞/衝切/爭搶/壓迫.....就會讓WNBA 的女子球員很難堪了.  

 

 

這個比喻有兩個關鍵的錯誤~~

其一:就是錯把18歲的高中生認為是體能已經發展完全成熟的運動員!

其二:HBL高中生事實上並不是"長期接受專業訓練的男性選手",WNBA才是!

一般而言,男性的肌力跟體能耐力在18歲之後還有很長的發展空間,通常會在23歲~25歲之後邁入高峰期,然後維持到28歲~30歲之間,

簡明富矮歸矮,但他可是28歲完完全全成熟的運動員!

我有點想把題目改成WNBA冠軍隊 vs 中華隊耶!!! 感覺HBL的論點大家講的差不多了

wnba球隊的水平應該跟台灣成人等級的sbl球隊或中華男籃隊在伯仲間

如果跟高中明星隊打十場 wnba應該會贏七八場

hxhgon:

我有點想把題目改成WNBA冠軍隊 vs 中華隊耶!!! 感覺HBL的論點大家講的差不多了

我也是對這個比較有興趣耶

開版的問題個人覺得WNBA贏的機率高太多了

畢竟中華隊都不一定贏了，更何況只是HBL

---

人生如霧亦如夢，緣起緣滅還自在

美國最自傲的不是已經不夢幻的夢幻男籃隊

而是女籃

20年來還沒輸過,已經1xx連勝了

美國人不踢足球,可是女足世界排名前幾

 

WNBA應該會贏

Lisa Lesile應該就可以把禁區灌爆.....WNBA的SHAQ耶,他也可以灌籃

---

MilkTea:

美國最自傲的不是已經不夢幻的夢幻男籃隊

而是女籃

20年來還沒輸過,已經1xx連勝了

美國人不踢足球,可是女足世界排名前幾

 

WNBA應該會贏

Lisa Lesile應該就可以把禁區灌爆.....WNBA的SHAQ耶,他也可以灌籃

不是這樣的喔!!

美國中鋒一姐Lisa Lesile多年前曾來台打過瓊斯盃

另外記得以前有網友提過職籃時期的幸福豹隊與不乏後來進WNBA選手的美國女籃代表隊打過練習賽

結果幸福豹贏了她們十幾二十分 以此推斷 比成年隊與職業隊差一兩級的台灣高中明星隊就難有把握贏她們

說真的題目還滿怪的...現實中我個人認為沒的比..也不可能比

打贏也沒多光榮,打輸一定又有人罵可恥..都因為對方是女的

若以幻想模擬來比..由條件來看感覺像雄獅遇到母象也要退讓三分

WNBA的球技是沒話說

那如果WNBA是跟中國或韓國高中級的明星隊對打呢？

亞洲4隊台中日韓誰可能打贏？誰又打不贏？

 

---

あいだゆあ引退後...就沒有讓我注意的女優了,直到出現"橘れもん"...

歹勢,  我又來唱一下反調.

這個討論板已有40多篇回應, 到現在都沒有 "你死我活" 的激辯, 尤其是炎炎夏日, 又處於 "天生好戰" 的圓球討論區......真是不容易. 

不過這板 "戰不起來" 的主要原因或許是 "一言堂" 的關係,  因為整個討論串中好像只有我和另一位 "Coral大大" 屬於異議人士.......

我還是不認為WNBA能勝過HBL男子隊,  不論WNBA給人的感覺多悍多準多快, 畢竟還是女子球賽的對抗強度. 

其實大家一直再強調WNBA 的 "人高馬大, 身材粗壯, 對抗性強, 衝撞力夠" 也是以 "不見得會比男子球員差" 來衡量的. 這也表示女子球員的體能再好再強, 也無法超過男子球員, 頂多是 "接近" 男子球員而已.

前面有人提到HBL男子隊還未達25歲的肌肉成熟期, 接受專業訓練的時間也不夠長, 所以不是WNBA的對手....

其實也就是因為加入了以上兩個因素, 才讓這個話題還有討論的空間.  這兩個因素就像是賭盤的"讓分"一樣, 因為男女球員真的要對抗, 先天強勢的一方就一定要有有些地方 "讓分",  否則要如何對抗? 

如果要求 "肌肉已成熟, 專業訓練也夠久" 的林志傑和陳信安不要保留, 完全按照他們在SBL的打法, 用相同的勁道去推擠卡位-大步切入-衝撞爭搶的話, WNBA的球員肯定會被列入傷兵名單的!  這個話題還有討論的空間嗎?  

大家還忽略了一點, WNBA自1997年成立以來, 一直採用6號球(小球), 國際女籃則是在2005年才改用6號球的. 自從女籃改用小球, 亞洲女籃球員的"雙手投籃"就快絕跡了, 區區的一兩百公克的變數, 就會有如此重大的影響, 何況是加入"男子球員" 的大變數?

 

---

JC莊:

歹勢,  我又來唱一下反調.

這個討論板已有40多篇回應, 到現在都沒有 "你死我活" 的激辯, 尤其是炎炎夏日, 又處於 "天生好戰" 的圓球討論區......真是不容易. 

不過這板 "戰不起來" 的主要原因或許是 "一言堂" 的關係,  因為整個討論串中好像只有我和另一位 "Coral大大" 屬於異議人士.......

我還是不認為WNBA能勝過HBL男子隊,  不論WNBA給人的感覺多悍多準多快, 畢竟還是女子球賽的對抗強度. 

其實大家一直再強調WNBA 的 "人高馬大, 身材粗壯, 對抗性強, 衝撞力夠" 也是以 "不見得會比男子球員差" 來衡量的. 這也表示女子球員的體能再好再強, 也無法超過男子球員, 頂多是 "接近" 男子球員而已.

前面有人提到HBL男子隊還未達25歲的肌肉成熟期, 接受專業訓練的時間也不夠長, 所以不是WNBA的對手....

其實也就是因為加入了以上兩個因素, 才讓這個話題還有討論的空間.  這兩個因素就像是賭盤的"讓分"一樣, 因為男女球員真的要對抗, 先天強勢的一方就一定要有有些地方 "讓分",  否則要如何對抗? 

如果要求 "肌肉已成熟, 專業訓練也夠久" 的林志傑和陳信安不要保留, 完全按照他們在SBL的打法, 用相同的勁道去推擠卡位-大步切入-衝撞爭搶的話, WNBA的球員肯定會被列入傷兵名單的!  這個話題還有討論的空間嗎?  

大家還忽略了一點, WNBA自1997年成立以來, 一直採用6號球(小球), 國際女籃則是在2005年才改用6號球的. 自從女籃改用小球, 亞洲女籃球員的"雙手投籃"就快絕跡了, 區區的一兩百公克的變數, 就會有如此重大的影響, 何況是加入"男子球員" 的大變數?

 

為甚麼戰不起來? 因為目前為止支持HBL的人還是離不開"我覺得" 目前支持HBL的還只是停留"我覺得男生一定比女生更壯" 或者拿SBLvsWSBL來直接聯想 HBLvs WNBA 以及在沒有任何數據之下直接斷言"女生一定壯不贏男生" 甚至沒有任何例子 而支持WNBA的人的理由則四面八方 有人拿田徑場上的數據 有人貼照片 有人舉瓊斯盃當例子 有人舉Miller當例子 以上可發現 WNBA派的人的論調比較"客觀"(由以下數據....) HBL派的人比較"主觀"(我覺得...) 事實上我也在思考有沒有對HBL比較有利的"數據" 可是感覺很難找....= = 等你找到了 才有戰的如火如荼的因素