有幾個問題其實我以前就有點想問了

正巧前幾天在別的版有人在戰Iverson

所以我就提出來問問

首先我想到的就是….助攻的定義為何

普遍上直覺的認知就是 把球傳給隊友讓隊友在短時間內取分

痾…怎樣算短時間呢?è這是Q1

咦? 把球傳給隊友得分 那跟自己把球搞進去有何差別? è這是Q2

這個…關於Q2 我目前的想法是因為當時隊友的得分機會比自己好 也就是說是因為命中率(又或得分的期望值) 我想大部分的人應該都是這樣覺得的

此時 就要回歸到 籃球是以得分高低作勝負判斷的 也就是說要求點就是增加自己的得分跟降低對手的得分而已 先不談防守 在進攻方面要求點就只在於增加自己的出手數跟增加自己的命中率(又或得分期望值)而已 其實籃球很多數據都是從這兩樣開始延伸的 但當我在許多論壇裡看到類似Iverson Wade Kobe的文章時 卻很少有人提到關於她們的助攻的”品質”的問題 因為助攻這種東西 主要目的還是要增加命中率啊 如果沒增加命中率 那跟自己投進根本沒差(又或乾脆自己把球搞進就好了)啊

如此說來 既然助攻是為了增加整體命中率 那麼對於一場比賽只有三次助攻但是卻會導致眾隊友們的命中率飆新高的歐肥每離開一支球隊 那支球隊隔季就會掉個20勝的現象就不會太驚奇 也不會對助攻高達6次以上 飛天遁地的Iverson T-mac等人將球隊帶到不進季後賽的現象過於苛責

然後 還有一個讓我有點疑惑的是 為何在許許多多的NBA論壇或PTT在談論那些幾乎爛掉的話題時(ex: Iverson Kobe Jordan LBJ) 大家不外乎就是扯一些沙小誰誰誰得幾分啦 幾個助攻啦 或者是人格特質啦領袖魅力啦嗚ㄟ某ㄟ的東西 最多就只聊到自身的命中率跟防守而已

痾…突然想到的許多念頭 偏偏我作文不好 總之 想請問朱哥跟眾版友們 對於助攻的”品質”有何見解

hxhgon同學,

你是故意來氣朱哥的嗎? 你到底要問什麼?

朱哥是球評, 不是國文老師.....

助攻只有成功與否, 沒有品質之分吧??

就像罰球只有進或不進的問題.

麻煩你重寫一次好嗎?

朱哥的火氣就是被這類的 "有字天書" 搞大的. 

大歐本身的進攻就很有主宰性

所以 他所在的球隊的勝場數 跟 他有幾個助攻 

應該是沒什麼關係

不過 就助攻的品質 而言

對我來說 往內傳讓隊友可以輕鬆進球的

例如 nash stockton 是高級的

往外的切傳 卯起來切 不行在傳出去的

例如 很多典型的爆發力好的黑人控衛 不是高級的
 

JC莊:

hxhgon同學,

你是故意來氣朱哥的嗎? 你到底要問什麼?

朱哥是球評, 不是國文老師.....

助攻只有成功與否, 沒有品質之分吧??

就像罰球只有進或不進的問題.

麻煩你重寫一次好嗎?

朱哥的火氣就是被這類的 "有字天書" 搞大的. 

我想問的問題就是 請問把球傳給隊友投 跟自己投有何分別

例如說小艾在NBA的平均得分是30分7助攻 那為何他要把球傳給隊友投呢? 主要是要增加命中率吧? 如果自己的飛天遁地無法幫助整體命中率的提升 那麼助攻的意義又何在

就好像打全場 你在隊友發球給你後自己跑到對面的籃框打籃板然後搶籃板(我沒說笑 這招NBA有人想拼大三元時幹過) 這樣自己的籃板數就會增加了啊 但是...有意義嗎? 搶籃板不就是要增加自己的出手數與降低對方的出手數的嗎(但是用這個方法搶籃板卻沒有這兩個功能)

回到主題 既然進攻是為了要得分 那麼出手數跟命中率就伴演了重要的腳色 而助攻就是為了令整體的命中率提高所以才延生出來的數據啊

至於說到這個品質嘛 例如說Kidd 隊友幾乎一接到他的球就可以有八成的命中率 相對於Kidd令人汗顏的跳投....所以Kidd的助攻不單單只是帳面上的比小艾多了三次這麼簡單而已 在看看歐肥一場比賽只有20分與3次助攻而已 但他的命中率卻直逼六成 且幾乎對友跟他同隊命中率都會飆新高 但是籃球的數據並沒有所謂的"令隊友提升戰鬥力"這種數據啊

講到這裡讓我想起了Hoopjunkie講過的一句話"在籃球場上數據只能呈現球場上30%的事實" 寫到這裡我也有點迷糊了...總之...總之... 阿呀 JC大那麼聰明 一定聽的懂我想講什麼的啦

hxhgon:

JC莊:

hxhgon同學,

你是故意來氣朱哥的嗎? 你到底要問什麼?

朱哥是球評, 不是國文老師.....

助攻只有成功與否, 沒有品質之分吧??

就像罰球只有進或不進的問題.

麻煩你重寫一次好嗎?

朱哥的火氣就是被這類的 "有字天書" 搞大的. 

我想問的問題就是 請問把球傳給隊友投 跟自己投有何分別 例如說小艾在NBA的平均得分是30分7助攻 那為何他要把球傳給隊友投呢? 主要是要增加命中率吧? 如果自己的飛天遁地無法幫助整體命中率的提升 那麼助攻的意義又何在 就好像打全場 你在隊友發球給你後自己跑到對面的籃框打籃板然後搶籃板(我沒說笑 這招NBA有人想拼大三元時幹過) 這樣自己的籃板數就會增加了啊 但是...有意義嗎? 搶籃板不就是要增加自己的出手數與降低對方的出手數的嗎(但是用這個方法搶籃板卻沒有這兩個功能) 回到主題 既然進攻是為了要得分 那麼出手數跟命中率就伴演了重要的腳色 而助攻就是為了令整體的命中率提高所以才延生出來的數據啊 至於說到這個品質嘛 例如說Kidd 隊友幾乎一接到他的球就可以有八成的命中率 相對於Kidd令人汗顏的跳投....所以Kidd的助攻不單單只是帳面上的比小艾多了三次這麼簡單而已 在看看歐肥一場比賽只有20分與3次助攻而已 但他的命中率卻直逼六成 且幾乎對友跟他同隊命中率都會飆新高 但是籃球的數據並沒有所謂的"令隊友提升戰鬥力"這種數據啊 講到這裡讓我想起了Hoopjunkie講過的一句話"在籃球場上數據只能呈現球場上30%的事實" 寫到這裡我也有點迷糊了...總之...總之... 阿呀 JC大那麼聰明 一定聽的懂我想講什麼的啦^^

這位兄台您有問題問是很好,但是分段如果能分的更明確會更好^^....

hxhgon:

JC莊:

hxhgon同學,

你是故意來氣朱哥的嗎? 你到底要問什麼?

朱哥是球評, 不是國文老師.....

助攻只有成功與否, 沒有品質之分吧??

就像罰球只有進或不進的問題.

麻煩你重寫一次好嗎?

朱哥的火氣就是被這類的 "有字天書" 搞大的. 

我想問的問題就是 請問把球傳給隊友投 跟自己投有何分別 例如說小艾在NBA的平均得分是30分7助攻 那為何他要把球傳給隊友投呢? 主要是要增加命中率吧? 如果自己的飛天遁地無法幫助整體命中率的提升 那麼助攻的意義又何在 就好像打全場 你在隊友發球給你後自己跑到對面的籃框打籃板然後搶籃板(我沒說笑 這招NBA有人想拼大三元時幹過) 這樣自己的籃板數就會增加了啊 但是...有意義嗎? 搶籃板不就是要增加自己的出手數與降低對方的出手數的嗎(但是用這個方法搶籃板卻沒有這兩個功能) 回到主題 既然進攻是為了要得分 那麼出手數跟命中率就伴演了重要的腳色 而助攻就是為了令整體的命中率提高所以才延生出來的數據啊 至於說到這個品質嘛 例如說Kidd 隊友幾乎一接到他的球就可以有八成的命中率 相對於Kidd令人汗顏的跳投....所以Kidd的助攻不單單只是帳面上的比小艾多了三次這麼簡單而已 在看看歐肥一場比賽只有20分與3次助攻而已 但他的命中率卻直逼六成 且幾乎對友跟他同隊命中率都會飆新高 但是籃球的數據並沒有所謂的"令隊友提升戰鬥力"這種數據啊 講到這裡讓我想起了Hoopjunkie講過的一句話"在籃球場上數據只能呈現球場上30%的事實" 寫到這裡我也有點迷糊了...總之...總之... 阿呀 JC大那麼聰明 一定聽的懂我想講什麼的啦^^

拜託　請分段

打個Enter鍵沒這麼困難　而且根本不懂你想表達什麼

在一般人看來　你也只是想來糗Kobe和AI等人而已

你的意思就是說　他們的助攻都沒無三小路用的

你是想表達這種意思嗎?

搶籃板的東西跟這個能比嗎？

有人這樣做過沒錯　但ＮＢＡ認定那是刻意投球不進

所以那幾次的大三元並沒有被ＮＢＡ承認

至於助攻　既然ＮＢＡ官方認定那一球是助攻

那就是助攻了啊　還需要你來懷疑？

歐尼爾你也好拿來說嘴　他是＂中鋒＂ㄟ

中鋒的命中率通常都不低的　越接近籃框的人

當然命中率越高　更何況全盛期的歐尼爾

大都是以灌籃最為進攻手段的　六成命中率會很奇怪嗎？

再加上　禁區裡有一個中鋒或大前鋒可以牽制對方的時候

外線自然會露出很多空檔　隊友整體命中率會提高也是很正常的事情

這跟一般後衛所傳出的助攻優質與否是兩碼子事

而且Ｋｉｄｄ的跳投哪裡讓人汗顏了？

他只是沒有像其他控衛那麼準而已

也不會像大歐的罰球那麼可怕吧

助攻的確是為了增加命中率

但是正確的說法　應該是＂給最有機會的隊友在最佳的時刻出手＂

也就是說　只要有一次助攻成功

就代表　那一球隊友是有投進的

既然有投進　當然就有增加隊友的命中率了啊

不知道你的邏輯概念有什麼問題？

Ｋｉｄｄ比ＡＩ多傳出了三次助攻的話

就代表　他的隊友因此多投進了三個球

在命中率上　也不會差距太大　就是差那三個球而已

所以說　不過是ＡＩ還是Ｋｏｂｅ

他們的助攻都＂確實＂的增加了隊友的命中率

 但是呢　籃球這種東西　有時候真的不是數據可以表現的

就像是在防守端的表現　還有領導能力　都不是數據可以看得出來的

而一場籃球賽的勝負　更不是因為有人助攻很厲害或得分很多分就能決定的

一場籃球賽的勝負　有參雜著很多因素的　畢竟這是團隊運動

而好的助攻　就是能夠很流暢的將球傳導到有空檔的隊友手上

　差的助攻　就是自己切到沒機會了才開始尋找有空檔的隊友

回到最初的問題

自己投跟隊友投有什麼不同？

很簡單　自己沒機會投了　當然傳給隊友投

不然你要等著被蓋火鍋還是失誤嗎？

最後

請回去學好國文

你的邏輯能力很有問題‧‧‧

正常人應該都看不太懂你想表達什麼

我只知道你想糗Ｋｏｂｅ　ＡＩ

然後捧歐肥　Ｋｉｄｄ而已

hxhgon同學, 你好像是想問  :

(1) 本身進攻能力很強, 命中率又高的球員, 自己出手就好了, 何必為別人"助攻"?

(2) 助攻是不是也有好壞之分? 有些助攻能讓隊友輕鬆得分, 有些沒有那麼輕鬆.

(3) "助攻數據的多寡" 是不是等於 "提升隊友戰鬥力" 的指標?

如果我猜對了, 快請大家幫忙回答,  我必須先喘一下, 太累了........

既然有人說我想糗Kobe 那我就在舉個例子吧 痾...舉不好搞不好會引起筆戰

例如說 Jordan的平均得分是33分 Kobe的平均得分也是33分 但是Jordan的命中率是50% 而Kobe的命中率是45% 則雖然同樣是33分 但是Jordan的出手數卻比Kobe低 這當然是再不考慮其他變因(罰球 三分球出手比重等等)之下所得知的 則雖然量一樣 但就質而言 Jordan稍優於Kobe 這樣…有何好處? 答案是Jordan的隊友的出手數就可以比較多一點 而就追求高分為目的而言 Jordan的球隊的命中率則略高於Kobe的球隊(假設隊友的命中率相同) 如果總出手數在一樣的話 則Jordan的球隊的分數較高 當然這只是就進攻上而言 並不能這樣就斷言Kobe一定就比Jordan差 因為藍球場上要顧慮的東西還很多

再回到助攻 請問助攻會確實增加命中率嗎 其實…不一定 可惜 籃球雖然有針對得分的”出手數” “命中數” 進而延伸出的”命中率” 卻沒有”嘗試助攻數”這種數據 當然 因為這種東西過於主觀 無法統計 否則 就能從 (實際助攻數/嘗試助攻數)來做為衡量一個球員傳球能力的指標 咦…其實…有一種東西叫做助攻失誤比 也是衡量一個球員的指標之ㄧ 現在才想到…= =

上面有網友舉了NASH助攻與眾飛人們的助攻的發言我覺得有一點點點解我的疑惑了 如果一個飛人習慣以自身的爆發力切入在傳球 則飛人隊友的命中率往往不如一箭穿心的NASH的隊友的命中率 可惜 如同前面所言 球場上並沒有”嘗試助攻數” "助中率"這種數據 因此今天我所提出來的所謂的品質問題恐怕也成了見仁見智的問題了...

JC莊:

hxhgon同學, 你好像是想問  :

(1) 本身進攻能力很強, 命中率又高的球員, 自己出手就好了, 何必為別人"助攻"?

(2) 助攻是不是也有好壞之分? 有些助攻能讓隊友輕鬆得分, 有些沒有那麼輕鬆.

(3) "助攻數據的多寡" 是不是等於 "提升隊友戰鬥力" 的指標?

如果我猜對了, 快請大家幫忙回答,  我必須先喘一下, 太累了........

你說 不能就看數據來評斷一個球員的表現

同樣 你舉的所有例子也都是根據球員的數據

jordan 在全盛時期的隊友感覺比kobe的隊友更知道出手的選擇時機

這個對於團隊命中率的影響非常大

同樣 也不是光看數據就看得出來的

你所問的問題，在假設的立足點上就很難交代清楚。一個assist不管好或壞，難接程度與否，都是算一個。而且NBA的助攻算法，還寬鬆許多。這樣一來，比較的品質又大打折扣。

再說戰術的差異，打全場開放和半場進攻，助攻數之間的差異，那就應該要說是全場開放優於半場進攻？好像也不是這樣的道理。

一名強大的內線球員基本上是戰術的樞紐，你很難從他們的助攻數字之間看出戰術是否成功的端倪。至於選擇傳球的時機好不好、隊友的跑位流暢度，那有很大的原因跟雙方的攻守戰術執行度有關。

所以說，如果要靠統計數據來判斷助攻品質這種近乎飄邈的東西，那還是省點力氣多看比賽吧。況且，就算比賽內你或許認為那是一個優質助攻；但接球的隊友又或許並不這樣認為。

自己幹跟隊友幹有什麼不同？別忘了加入體力負荷度和防守執行度的因素。又如果Kobe自己幹效率一場可能很高；但一季下來整體命中率平均值還是偏低。人都有投不進球的時候...

Vanilla:

你所問的問題，在假設的立足點上就很難交代清楚。一個assist不管好或壞，難接程度與否，都是算一個。而且NBA的助攻算法，還寬鬆許多。這樣一來，比較的品質又大打折扣。

再說戰術的差異，打全場開放和半場進攻，助攻數之間的差異，那就應該要說是全場開放優於半場進攻？好像也不是這樣的道理。

一名強大的內線球員基本上是戰術的樞紐，你很難從他們的助攻數字之間看出戰術是否成功的端倪。至於選擇傳球的時機好不好、隊友的跑位流暢度，那有很大的原因跟雙方的攻守戰術執行度有關。

所以說，如果要靠統計數據來判斷助攻品質這種近乎飄邈的東西，那還是省點力氣多看比賽吧。況且，就算比賽內你或許認為那是一個優質助攻；但接球的隊友又或許並不這樣認為。

自己幹跟隊友幹有什麼不同？別忘了加入體力負荷度和防守執行度的因素。又如果Kobe自己幹效率一場可能很高；但一季下來整體命中率平均值還是偏低。人都有投不進球的時候...

首先 你在文章中提到了 戰術的不同可能會導致數據沒辦法呈現的事實 例如說 打快的跟打慢的 通常 打快的球隊的球員的助攻的”量”會比慢的高 但是 我主要是要討論”質”方面的問題 有一種數據叫做是助攻失誤比 我覺得雖然不是我先前提到的”助中率” 但卻實際了許多 因為我之前提到的”嘗試助攻數” 實在是不好定義 啊 剛剛我又想到一種數據 è實際助攻數/傳球數 也算是一種指標吧 可惜並不是每次傳球都是在”嘗試助攻” 因此也會有誤差

至於何謂好傳球 何謂比較不優的傳球 我想 這個”好”的定義本來就應人而異 但是 假如某a的”助中率”長時間的狀況下遠高於某b的時候(實在不想在舉人名了否則又要離題了) 即使因為戰術等等不同 或許某a的助攻量不一定比某b高 但並不能因為某a助攻的量小於某b而認定某b比較能幫助隊友 或許真如HOOPJUNKIE所說的”數據只能呈現30%的事實吧”

最後您在文章中提到的”體能”問題 確實也很中肯 籃球是長期抗戰 尤其在nba更是如此 但是 真能藉由降低”自己幹”的量 增加”傳給隊友” 的量來檢少自己的體力流失? 尤其是在球員飛天遁地完了之後(耗完體力後)才把球投出或傳出的狀況下

突然有一個念頭耶 有沒有人有在AI離開前後隊友們的命中率的數據? 或者是NASH加入前後隊友的數據 若再能有T-MAC或Grant Hill 甚至是PENNY的就更好了

wuwuisaac:

你說 不能就看數據來評斷一個球員的表現

同樣 你舉的所有例子也都是根據球員的數據

jordan 在全盛時期的隊友感覺比kobe的隊友更知道出手的選擇時機

這個對於團隊命中率的影響非常大

同樣 也不是光看數據就看得出來的

 

 

 

hxhgon:

Vanilla:

你所問的問題，在假設的立足點上就很難交代清楚。一個assist不管好或壞，難接程度與否，都是算一個。而且NBA的助攻算法，還寬鬆許多。這樣一來，比較的品質又大打折扣。

再說戰術的差異，打全場開放和半場進攻，助攻數之間的差異，那就應該要說是全場開放優於半場進攻？好像也不是這樣的道理。

一名強大的內線球員基本上是戰術的樞紐，你很難從他們的助攻數字之間看出戰術是否成功的端倪。至於選擇傳球的時機好不好、隊友的跑位流暢度，那有很大的原因跟雙方的攻守戰術執行度有關。

所以說，如果要靠統計數據來判斷助攻品質這種近乎飄邈的東西，那還是省點力氣多看比賽吧。況且，就算比賽內你或許認為那是一個優質助攻；但接球的隊友又或許並不這樣認為。

自己幹跟隊友幹有什麼不同？別忘了加入體力負荷度和防守執行度的因素。又如果Kobe自己幹效率一場可能很高；但一季下來整體命中率平均值還是偏低。人都有投不進球的時候...

首先 你在文章中提到了 戰術的不同可能會導致數據沒辦法呈現的事實 例如說 打快的跟打慢的 通常 打快的球隊的球員的助攻的”量”會比慢的高 但是 我主要是要討論”質”方面的問題 有一種數據叫做是助攻失誤比 我覺得雖然不是我先前提到的”助中率” 但卻實際了許多 因為我之前提到的”嘗試助攻數” 實在是不好定義 啊 剛剛我又想到一種數據 è實際助攻數/傳球數 也算是一種指標吧 可惜並不是每次傳球都是在”嘗試助攻” 因此也會有誤差

 

至於何謂好傳球 何謂比較不優的傳球 我想 這個”好”的定義本來就應人而異 但是 假如某a的”助中率”長時間的狀況下遠高於某b的時候(實在不想在舉人名了否則又要離題了) 即使因為戰術等等不同 或許某a的助攻量不一定比某b高 但並不能因為某a助攻的量小於某b而認定某b比較能幫助隊友 或許真如HOOPJUNKIE所說的”數據只能呈現30%的事實吧”

 

最後您在文章中提到的”體能”問題 確實也很中肯 籃球是長期抗戰 尤其在nba更是如此 但是 真能藉由降低”自己幹”的量 增加”傳給隊友” 的量來檢少自己的體力流失? 尤其是在球員飛天遁地完了之後(耗完體力後)才把球投出或傳出的狀況下

 

突然有一個念頭耶 有沒有人有在AI離開前後隊友們的命中率的數據? 或者是NASH加入前後隊友的數據 若再能有T-MAC或Grant Hill 甚至是PENNY的就更好了

的確，就數字上來說，全場與半場的助攻質量差異是很難比較的。就像Nash以一名控衛來說失誤次數是偏高的；但他的助攻失誤比卻能夠維持一定的水準。

又說到體力流失，自己運球單打需要消耗很大的體力，而戰術團隊的跑動，就可以分擔所有進攻者的平均體力流失。就是接到一個球投出，跟接到一個球後的切入，兩者所需要負擔的肌力和體力自然不太相同。

其實，整體團隊的傳球在24秒中，有大半的時間是要誘導空檔(製造空檔)，所以像你所提到的所謂嘗試助攻數，就變成了一種自由心證。有些球可能是無心插柳柳成蔭，在統計上就很難以a,b項目來區隔。

數據是可以說明很多東西；但也有很多東西無法說明的，尤其是在瞬息萬變的賽場上的情況。