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MVP 的 定 義

在 05-18-2008, 1:25 下午 由 jawa 發表.第 166 篇回覆.
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  •  05-14-2008, 7:14 下午 177039 in reply to 177034

    Re: MVP 的 定 義

    終於等到最有趣的看法了

    不枉費我辛苦等待


    失去
    是讓我能更勇往直前的動力來源
  •  05-14-2008, 7:35 下午 177044 in reply to 177039

    Re: MVP 的 定 義

    的確是很有趣 , 在下只是提供各位一個想像空間
    畢竟MVP已經討論很久了 , 該有個新的方向 讓大家去想一想
    怎樣的結果對籃球生態 , 最有利? 無形中便會形成共識
    MJ:在我一生中,有超過9000球沒投進,輸球快300場,有26次隊友都相信我能投進致勝的一球,而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗,因為如此我成功。
  •  05-14-2008, 7:41 下午 177047 in reply to 177044

    Re: MVP 的 定 義

    ray111:
    的確是很有趣 , 在下只是提供各位一個想像空間
    畢竟MVP已經討論很久了 , 該有個新的方向 讓大家去想一想
    怎樣的結果對籃球生態 , 最有利? 無形中便會形成共識

    想請教RAY大大

    為什麼KOBE當選會對籃球生態最有利呢??

    那又為什麼PAUL當選會對籃球生態無利呢??


    失去
    是讓我能更勇往直前的動力來源
  •  05-14-2008, 7:44 下午 177049 in reply to 177044

    Re: MVP 的 定 義

    大家討論這麼多不知有無扯到薪資

    以職場價值來看一分錢一分貨

    所以在下以為

    MVP除了場上場下表現外

    薪資也應一併納入考量

    因為不同隊打法隊友教練個人位置皆不同

     

  •  05-14-2008, 7:44 下午 177050 in reply to 177044

    Re: MVP 的 定 義

    ray111:
    的確是很有趣 , 在下只是提供各位一個想像空間


    .....不是筆戰空間嗎.....
    一任天風蔽月明

    不問歲月任風歌
  •  05-14-2008, 7:51 下午 177054 in reply to 177036

    • jaros is not online. Last active: 07-01-2011, 10:40 上午 jaros
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    Re: MVP 的 定 義

    S126986145:
    買MVP獎盃 了不起 虧你想的到 丁小姐 您真有創意

    請教一下為什麼是丁小姐啊?

  •  05-14-2008, 7:54 下午 177055 in reply to 177054

    Re: MVP 的 定 義

    jaros:

    S126986145:
    買MVP獎盃 了不起 虧你想的到 丁小姐 您真有創意

    請教一下為什麼是丁小姐啊?

    丁丁應該是姓丁沒錯吧 他旁邊性別是女
  •  05-14-2008, 7:59 下午 177056 in reply to 177036

    Re: MVP 的 定 義

    01-02球季的籃網戰績只有52勝

    而04-05的太陽戰績有62勝

    MVP沒頒給Kidd也是有這方面的考量

    前一年的籃網只有26勝也就是該季進步了26勝

    前一年的太陽29勝則進步了33勝

    為什麼我說Nash的兩屆mvp都有爭議

    第一個著眼點即在此

    塞爾蒂克本季進步了42

    怎麼KG沒得MVP?

    這時候我預見的反駁鐵定是塞爾蒂克的陣容比較強這一類的

    再回過頭看籃網與太陽

    籃網當時的老二是K.Martin、老三是Van Horn(R.Jefferson當時還只是替補)

    太陽的老二是Amare、老三是Marion

    10勝的差距我覺得完全合理甚至還太少了

    Martin、Van Horn是些什麼貨色?

    太陽的陣容比當時的籃網好我想這點不會有太多人有異議

    從這兩點看來

    帶領球隊進步勝場 KG>Nash>Kidd

    對球隊的重要性 Kidd>Nash>KG

    也就是說Nash不管是這兩個因素的哪一個

    他都是居中的

    但是他卻拿了MVP另外兩個人都沒有

    如果Nash這兩個因素都居首而拿下MVP

    那我就沒有異議了

    Nash的第二個mvp

    太陽只拿下54勝

    這也是1987-88球季以來拿下mvp的球隊的最低勝場數

    而理由竟然和上一個MVP一模一樣--Nash讓隊友更好

    這個理由我已經之前已經申論過很多次還引起了筆戰

    現在我也懶得重述

    anyway該季太陽擁有一個二十二分、十二籃板的老二

    還有一個十三分、七籃板、六助攻的老三

    這些都是Kidd從來沒擁有過的

    Nash的副手遠強過01-02球季的K.Martin和Van Horn

    然後太陽比01-02球季的籃網多拿了兩勝(這時候又會有人扯籃網在東區、太陽在西區之類的或是時空環境不同不能這樣比...)

    同樣是MVP

    總而言之

    很多適用於Nash的獲選MVP的理由--例如讓隊友更好、帶領球隊進步最多勝

    都不適用於其他球員

    而只適用於Nash、專屬於Nash

    有興趣的人可以去查查近二十年的MVP除了Nash之外有誰適用這些邏輯、是因為這些理由獲選MVP的

    而且一卡車沒拿過mvp的頂級控衛(上一個拿MVP的控衛叫Magic Johnson)

    他們全部不適用這些理由

    該季若要給太陽的球員MVP的話

    也應該是給Amare

    要不是他整季報銷

    我們哪有這個福氣看看Nash如何讓隊友更好

    要不是他缺陣

    Marion、Diaw的數據和表現哪有辦法暴衝?

    Amare才是真正讓隊友更好的球員

    他讓他的三個隊友一個拿下MVP

    一個有二十分十籃板以上的頂級大前鋒水準

    一個有十籃板、六助攻、六籃板以上的全能控球前鋒身手

    都多虧了他呢!


    天佑台灣
  •  05-14-2008, 8:06 下午 177057 in reply to 177055

    Re: MVP 的 定 義

    這應該是很MAN的內容,(當然不需排斥女同好)

    但是怎麼一直都在閃躲.裝娘

     

    開版大,如果您有新定義,不妨完整表述一下...

    如果同好有定義,可否定義完再舉例,否則會失焦,而且越來越言不及義

    這是無差別級格鬥版...記憶好壞和看球年資...不宜成為理由
    敢說就要勇於交鋒

    說爭議,請解釋爭議的原因+背景 

     


    M.J & 小愛
    奪我幼年,青少年,大學期的青春與清純......悼之
  •  05-14-2008, 8:10 下午 177058 in reply to 177055

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    Re: MVP 的 定 義

    S126986145:
    jaros:

    S126986145:
    買MVP獎盃 了不起 虧你想的到 丁小姐 您真有創意

    請教一下為什麼是丁小姐啊?

    丁丁應該是姓丁沒錯吧 他旁邊性別是女

     

    多謝解釋

    常常拜讀R大的文章(印象最深的是街籃5年論)

    竟然不知道他是位奇女子.真是失敬.

    嗯,有點離題了.

     

    前面有人在討論CP3關鍵時的得分.

    我有發過類似的意見,就廢物利用一下吧!

     

    CP3的得分是建立在正確的時刻做出最正確的決定.

    它比別人出色的是腦袋.

    可是一方面受制於身高.

    一方面進攻技巧還有發展空間(畢竟還年輕)

    可是跟其他控衛前輩比.他還沒發展出"主動"攻擊籃框的致命武器.

    他是找到對手的弱點空檔作突破.

     

    講瘋狂長射當然是nash的手感最恐怖.拋射比起小跑車也還生澀.

    PAYTON有控衛少有的低位單打手感和技術.CASSEL古怪卻穩定的中距離單打.

    BARON DAVIS也有如小坦克般的進攻技巧.(當然AI不能算控衛.)

    更比如說TIM HARDAWAY的行進間跨下換手運球.

     

    廢話一堆只代表這位99分的控衛還有進步空間

    畢竟身為控衛他已有最強的武器,也是他冷靜的腦袋了.

    又更或許上帝不允許完美的球員再次出現.所以沒讓他再多10公分的身高.

     

     

  •  05-14-2008, 8:16 下午 177062 in reply to 177056

    Re: MVP 的 定 義

    說著說著,mephew兄,真的給出一種具體的表述

    不過說真的,給了阿罵,爭議有變少嗎?(我一直懷疑"真正的"MVP該是阿罵的說法,用意是什麼)

    1. 阿罵的防守部分

    2. 阿罵的數字以外部分,這當然包括動作,領袖性,話題性

     


    M.J & 小愛
    奪我幼年,青少年,大學期的青春與清純......悼之
  •  05-14-2008, 8:27 下午 177065 in reply to 177056

    Re: MVP 的 定 義

    mephew1029:

    01-02球季的籃網戰績只有52勝

    而04-05的太陽戰績有62勝

    MVP沒頒給Kidd也是有這方面的考量

    前一年的籃網只有26勝也就是該季進步了26勝

    前一年的太陽29勝則進步了33勝

    為什麼我說Nash的兩屆mvp都有爭議

    第一個著眼點即在此

    塞爾蒂克本季進步了42

    怎麼KG沒得MVP?

    這時候我預見的反駁鐵定是塞爾蒂克的陣容比較強這一類的

    再回過頭看籃網與太陽

    籃網當時的老二是K.Martin、老三是Van Horn(R.Jefferson當時還只是替補)

    太陽的老二是Amare、老三是Marion

    10勝的差距我覺得完全合理甚至還太少了

    Martin、Van Horn是些什麼貨色?

    太陽的陣容比當時的籃網好我想這點不會有太多人有異議

    從這兩點看來

    帶領球隊進步勝場 KG>Nash>Kidd

    對球隊的重要性 Kidd>Nash>KG

    也就是說Nash不管是這兩個因素的哪一個

    他都是居中的

    但是他卻拿了MVP另外兩個人都沒有

    如果Nash這兩個因素都居首而拿下MVP

    那我就沒有異議了

    Nash的第二個mvp

    太陽只拿下54勝

    這也是1987-88球季以來拿下mvp的球隊的最低勝場數

    而理由竟然和上一個MVP一模一樣--Nash讓隊友更好

    這個理由我已經之前已經申論過很多次還引起了筆戰

    現在我也懶得重述

    anyway該季太陽擁有一個二十二分、十二籃板的老二

    還有一個十三分、七籃板、六助攻的老三

    這些都是Kidd從來沒擁有過的

    Nash的副手遠強過01-02球季的K.Martin和Van Horn

    然後太陽比01-02球季的籃網多拿了兩勝(這時候又會有人扯籃網在東區、太陽在西區之類的或是時空環境不同不能這樣比...)

    同樣是MVP

    總而言之

    很多適用於Nash的獲選MVP的理由--例如讓隊友更好、帶領球隊進步最多勝

    都不適用於其他球員

    而只適用於Nash、專屬於Nash

    有興趣的人可以去查查近二十年的MVP除了Nash之外有誰適用這些邏輯、是因為這些理由獲選MVP的

    而且一卡車沒拿過mvp的頂級控衛(上一個拿MVP的控衛叫Magic Johnson)

    他們全部不適用這些理由

    該季若要給太陽的球員MVP的話

    也應該是給Amare

    要不是他整季報銷

    我們哪有這個福氣看看Nash如何讓隊友更好

    要不是他缺陣

    Marion、Diaw的數據和表現哪有辦法暴衝?

    Amare才是真正讓隊友更好的球員

    他讓他的三個隊友一個拿下MVP

    一個有二十分十籃板以上的頂級大前鋒水準

    一個有十籃板、六助攻、六籃板以上的全能控球前鋒身手

    都多虧了他呢!



    我想不用多說什麼

    Nash是2005年加入太陽

    2006年則是Bell、Diaw、Jones加入,而Amare整季報銷

    Amare的數據
    2004 : 20.6分,命中率4成75
    2005 : 26.0分,命中率5成59

    Marion的數據
    2004 : 19分,命中率4成40
    2005 : 19.4分,命中率4成76
    2006 : 21.8分,命中率5成25

    JJ的數據
    2004 : 16.7分,命中率4成30,三分命中率3成05
    2005 : 17.1分,命中率4成61,三分命中率4成78

    Bell的數據
    2005 : 12.3分,命中率4成54,三分命中率4成03
    2006 : 14.7分,命中率4成57,三分命中率4成42

    Diaw的數據
    2005 : 4.82.6籃板2.3助攻,命中率4成22
    2006 : 13.36.9籃板6.2助攻,命中率5成26

    James Jones的數據
    2005 : 4.9分,命中率3成96
    2006 : 9.3分,命中率4成18

    以上數據也許得分上還不算暴走提升

    但效率差多少...顯而易見...

    看完後...

    到底是大家不約而同一起爆發幫助Nash

    還是Nash幫助隊友提升

    相信大家都很明白


    一任天風蔽月明

    不問歲月任風歌
  •  05-14-2008, 8:33 下午 177068 in reply to 177058

    Re: MVP 的 定 義

    既是想像空間...也就是沒有標準答案
    開新帳號 , 又死要答案 , 無解收場

    當一堆開新帳號的
    出來鞏固Kobe MVP的絕對立場時
    是否也該容許一堆人會覺得CP的表現
    有MVP的價質的理性判斷

    要討論MVP...可能只是給K迷難過
    不討論...又有人死要答案

    CP>KOBE
    這不只是直覺
    也是絕對的分析
    WHY? 給各位想像一下
    等季後賽結束後
    再整體的來看一遍會更清楚

    至於K迷的部份
    真的只能搖頭
    總喜歡"框人">你是反K
    提出Kobe不是MVP的理由...好像又不行
    別忘了 , 當某個理由成立之前 , 經過反證的考驗 , 是很常見的





    MJ:在我一生中,有超過9000球沒投進,輸球快300場,有26次隊友都相信我能投進致勝的一球,而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗,因為如此我成功。
  •  05-14-2008, 8:38 下午 177069 in reply to 176864

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    Re: MVP 的 定 義

    在有良好成績球隊中 對球隊最重要的球員

    其中有 令隊友更好的MVP <<<價值在提高隊友

    另一重是以超人的能力帶領球隊得到好成績, 有他在隊友不一定更好 但打球會更輕鬆 因為勝負他一肩挑



    這是我個人的見解 今年mvp kobe 和CP 的爭奪就是這兩種的對立


    http://s3.gladiatus.tw/game/c.php?uid=38203

    閒著沒事做的小遊戲 幫忙點點吧...

  •  05-14-2008, 8:39 下午 177070 in reply to 177068

    Re: MVP 的 定 義

    ray111:

    別忘了 , 當某個理由成立之前 , 經過反證的考驗 , 是很常見的

     這點在你身上倒是印證不少


    只要相信 就會有持續下去的動力
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