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想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

在 07-15-2008, 1:36 上午 由 che 發表.第 26 篇回覆.
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  •  07-08-2008, 8:00 下午 188868

    • wds87 is not online. Last active: 08-21-2009, 8:17 下午 wds87
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    想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    我要写下关于他的论文
  •  07-08-2008, 8:03 下午 188870 in reply to 188868

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    台灣殖民地史上的一小段

    台灣殖民史

    西班牙-荷蘭-明鄭-清朝-日據-國民政府(有錯請校正)

  •  07-08-2008, 8:15 下午 188873 in reply to 188870

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    smalltempest45:

    台灣殖民地史上的一小段

    台灣殖民史

    西班牙-荷蘭-明鄭-清朝-日據-國民政府(有錯請校正)



    这历史书……

    估计来这发帖回帖的,都是殖民者后代,土著现在在大陆被称为“高山族”。

    干啊,什么“高山族”,还不是被汉人赶到山上去的,进化早完成了,又不是猴子,住山上好玩吗·!

    要入伙共党了,正考虑拿什么做投名状。
  •  07-08-2008, 8:36 下午 188881 in reply to 188870

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    他?

    苛捐雜稅   灑重政

    在我眼裡只是個可悲的殖民者

    那有甚麼地位可言?

    只是後來人們太神格化他了  把他的好的看在眼裡

    壞的全看不見了

    更可悲的是後來的清政府

    把當時他們所認定的領土"出賣"給日本了

    當清劇康熙帝大演"皇輿全覽圖"時

    為何不也演演是如何出賣掉台灣   割地培款   將康熙帝一手創造之皇輿全覽圖

    一塊塊割給當初的西夷

    自從台灣被清府出賣後  台灣人民開始了悲慘的一頁 (雖然之前也很悲慘)

    一直至今  台灣人民完全當家  怎麼可能會再讓像鄭成功這等人或是某國家來統治????

    這對吾等 是污辱啊!!!!!!

     


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  07-08-2008, 8:45 下午 188884 in reply to 188881

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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    TWBO-DR:
    他?

    苛捐雜稅   灑重政

    在我眼裡只是個可悲的殖民者

    那有甚麼地位可言?

    只是後來人們太神格化他了  把他的好的看在眼裡

    壞的全看不見了

    更可悲的是後來的清政府

    把當時他們所認定的領土"出賣"給日本了

    當清劇康熙帝大演"皇輿全覽圖"時

    為何不也演演是如何出賣掉台灣   割地培款   將康熙帝一手創造之皇輿全覽圖

    一塊塊割給當初的西夷

    不算吧  鄭成功來台沒幾個月就再見了  他對台灣發展  實際上沒什麼值得一提的 

    鄭成功短短生涯的成績之一  宰了施琅一家  製造了一位影響台灣重大的變節者

    清政府的往事  嘖嘖~


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
  •  07-08-2008, 8:52 下午 188887 in reply to 188868

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    他在历史上非常不堪的,本领有限,而且气量狭窄,当年和张苍水共约光复明朝,一开始打的势如破竹,弄得顺治帝都差点要亲征,结果因为他嫉妒张苍水的战功,抢攻去登陆进攻,兵败也不顾别人死活,亡命似的逃回台湾,造成张苍水被俘,这是促成之前一直观望的吴三桂最后投降清朝的最大原因,因为至此明朝真正大势已去,不可挽回了,否则如果能取下金陵,还有隔江分庭抗礼的可能

    于是吴三桂彻底投清,用弓铉勒死了永历帝,至此大清一统天下,东南义士作鸟兽散...................

     究其祸首就是他

    至于后来,因为共产党想统战,把他美化成民族英雄了


    卧梅又闻花,卧枝伤恨低。邀闻卧石碎,卧湿达春绿.
  •  07-08-2008, 9:39 下午 188895 in reply to 188887

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    鹿鼎記裡面

    對台灣鄭家評價也不高

    雖然是小說


  •  07-09-2008, 12:09 上午 188923 in reply to 188895

    • che is not online. Last active: 09-28-2009, 1:23 上午 che
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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    關於歷史論述,現在很多人朗朗上口的是:

    「一代新人換舊人,新人寫定前一代評價」之類;
    其實還不僅只於此,新人也會寫前前幾代,
    扁平一點的採取正反正的二元角度來說,
    反日殖民的論述既然以所謂「外族」來非議,
    鄭成功不得不贊,荷蘭人也不得不批評。

    鄭式一族最大的功業,
    就是建立了東寧王國,
    這東寧王國建在台灣南部熱蘭遮城,
    以全台灣地誌的角度,鄭成功也只對台灣極局部有些控制與開發而已。

    不過這也該從另一個角度看,
    東寧王國是面向海洋的一個政經綜合體,
    主要地位也是當年南太平洋貿易網之中的一支有勢力有意義的隊伍。

    可惜這家族企業經營不善。

    好吧還是提醒一下,
    也未必就真得是二元角度讚或貶,
    看討論的議題層面,從不同角度看,會比較有意思;
    另外也更可以都跳脫正反的翻轉,
    如果真以台灣為主體來看,目前的「台灣」這概念,確實是個殖民下的產物,
    也許破壞最大的,就是目前我們這些所謂「台灣人」。


     

  •  07-09-2008, 12:23 上午 188924 in reply to 188923

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    以另外一個角度來說 , 鄭成功3代都是海盜 , 鄭成功在台灣的據點的鉗住了中國東南方的海權, 並建立了強大的貿易網,
  •  07-09-2008, 12:32 上午 188926 in reply to 188923

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    che:

    關於歷史論述,現在很多人朗朗上口的是:

    「一代新人換舊人,新人寫定前一代評價」之類;
    其實還不僅只於此,新人也會寫前前幾代,
    扁平一點的採取正反正的二元角度來說,
    反日殖民的論述既然以所謂「外族」來非議,
    鄭成功不得不贊,荷蘭人也不得不批評。

    鄭式一族最大的功業,
    就是建立了東寧王國,
    這東寧王國建在台灣南部熱蘭遮城,
    以全台灣地誌的角度,鄭成功也只對台灣極局部有些控制與開發而已。

    不過這也該從另一個角度看,
    東寧王國是面向海洋的一個政經綜合體,
    主要地位也是當年南太平洋貿易網之中的一支有勢力有意義的隊伍。

    可惜這家族企業經營不善。

    好吧還是提醒一下,
    也未必就真得是二元角度讚或貶,
    看討論的議題層面,從不同角度看,會比較有意思;
    另外也更可以都跳脫正反的翻轉,
    如果真以台灣為主體來看,目前的「台灣」這概念,確實是個殖民下的產物,
    也許破壞最大的,就是目前我們這些所謂「台灣人」。


     

     这是第一次看到台湾人对郑成功的评价,说实话,看完之后一身冷汗呀!!

    也许就象车大说的,站在二元角度,很多是是非非都可以翻转,而且无论怎么翻转后人总能找到翻转的理由

    谁也不是当事人,谁也不能确定的说什么是事实的依据.

    不过车大说破坏最大的,是台湾人.此话何讲??不过以站在台湾主体角度来说,,台湾人爱台湾一点错也没有啊.处在当时的特定且圈定环境那么做也许就是对的.

     

  •  07-09-2008, 12:56 上午 188927 in reply to 188926

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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    mcsheep~:
    che:

    關於歷史論述,現在很多人朗朗上口的是:

    「一代新人換舊人,新人寫定前一代評價」之類;
    其實還不僅只於此,新人也會寫前前幾代,
    扁平一點的採取正反正的二元角度來說,
    反日殖民的論述既然以所謂「外族」來非議,
    鄭成功不得不贊,荷蘭人也不得不批評。

    鄭式一族最大的功業,
    就是建立了東寧王國,
    這東寧王國建在台灣南部熱蘭遮城,
    以全台灣地誌的角度,鄭成功也只對台灣極局部有些控制與開發而已。

    不過這也該從另一個角度看,
    東寧王國是面向海洋的一個政經綜合體,
    主要地位也是當年南太平洋貿易網之中的一支有勢力有意義的隊伍。

    可惜這家族企業經營不善。

    好吧還是提醒一下,
    也未必就真得是二元角度讚或貶,
    看討論的議題層面,從不同角度看,會比較有意思;
    另外也更可以都跳脫正反的翻轉,
    如果真以台灣為主體來看,目前的「台灣」這概念,確實是個殖民下的產物,
    也許破壞最大的,就是目前我們這些所謂「台灣人」。


     

     这是第一次看到台湾人对郑成功的评价,说实话,看完之后一身冷汗呀!!

    也许就象车大说的,站在二元角度,很多是是非非都可以翻转,而且无论怎么翻转后人总能找到翻转的理由

    谁也不是当事人,谁也不能确定的说什么是事实的依据.

    不过车大说破坏最大的,是台湾人.此话何讲??不过以站在台湾主体角度来说,,台湾人爱台湾一点错也没有啊.处在当时的特定且圈定环境那么做也许就是对的.

    關於鄭成功的補充: 

    很多時候是角度問題,比如關於鄭成功,如果要說他對那當時的中華文化在台灣的推廣,
    鄭式政權建立了台灣第一座孔廟,
    以這角度來說,這確實是好事。 

    關於最後一點其實是離題,
    就沒說太多,想也是太省略,
    我是想到一個角度,「台灣」這概念可能的方向內涵樣貌,
    未必只能也只該和當前的「台灣」這概念黏太緊。

    從「台灣」為主體來看,比如說:

    清初漢人移民墾殖時,可以說仗著自己比較聰明比較狠的強勢,就覺得這塊土地上的天然或其他人文都該以自己為主體的角度來設想,為自己所用;

    日本人殖民時,可以說仗著自己比較開化比較有經濟實力的強勢,就覺得這塊土地上的天然或其他人文都該以自己為主體的角度來設想,為自己所用;

    國民政府來台時, 可以說仗著自己擁有軍權警察權等的強勢,就覺得這塊土地上的天然或其他人文都該以自己為主體的角度來設想,為自己所用。

    這不全然只是論年資排史料的「原民主義」而已,
    我是想說,當前我們是否也有個
    「仗著自己是受某個文化規訓比較深的大多數,作為強勢,就覺得這塊土地上的天然或其他人文都該以自己為主體的角度來設想,為自己所用。」
    的危險?
    認同土地,認同家鄉,這些認同關乎記憶個人生命史家族傳承的小敘事都是好的珍貴的,
    但上述的危險還是要注意,因為那是發生中的進行式,
    比如國家認同省籍分野雙城競合,都是目前典型的一種壓制,毫不給於其他可能的機會,忽略關乎意志關注可以有個人找尋奮戰過活的其他種層次,
    又比如我想關注的是階級問題,而非統獨光譜路線問題;我想關注的是永續問題,而非西進東向的經濟發展之爭;
    又或者爭論著中國認同傾向與台灣「本土」意識的輕重,忽略了早已被這不同年代不同意識型態踐踏到奄奄一息的其他文化可能;
    諸如此類。

    目前各種各樣的「雙方」,在各自的棋局裡,很恰巧都把許多重複的人放到當棋子的犧牲位置,
    台灣目前還有機會,無論以上各層面,包含國家認同也好,經濟/環保之別也好,
    但我只希望也還能有其他路線其他機會,也能同樣被關注,而不只是成為薄弱的假性文化妝點而已。

    這是岔題,不敢寫太多但也至少是這樣篇幅,
    甚至還是寫的太減省粗略,
    希望離題的騷擾大家能見諒,
    表達的不清楚可能引起的誤會,
    也請多給些空間大家討論。

     

  •  07-09-2008, 2:19 上午 188932 in reply to 188881

    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    TWBO-DR:

    他?

    苛捐雜稅   灑重政

    在我眼裡只是個可悲的殖民者

    那有甚麼地位可言?

    只是後來人們太神格化他了  把他的好的看在眼裡

    壞的全看不見了

    更可悲的是後來的清政府

    把當時他們所認定的領土"出賣"給日本了

    當清劇康熙帝大演"皇輿全覽圖"時

    為何不也演演是如何出賣掉台灣   割地培款   將康熙帝一手創造之皇輿全覽圖

    一塊塊割給當初的西夷

    自從台灣被清府出賣後  台灣人民開始了悲慘的一頁 (雖然之前也很悲慘)

    一直至今  台灣人民完全當家  怎麼可能會再讓像鄭成功這等人或是某國家來統治????

    這對吾等 是污辱啊!!!!!!

     

    不要這麼政治嘛, 放輕鬆點

  •  07-09-2008, 4:37 下午 189047 in reply to 188887

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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    xiahouhuhu:

    他在历史上非常不堪的,本领有限,而且气量狭窄,当年和张苍水共约光复明朝,一开始打的势如破竹,弄得顺治帝都差点要亲征,结果因为他嫉妒张苍水的战功,抢攻去登陆进攻,兵败也不顾别人死活,亡命似的逃回台湾,造成张苍水被俘,这是促成之前一直观望的吴三桂最后投降清朝的最大原因,因为至此明朝真正大势已去,不可挽回了,否则如果能取下金陵,还有隔江分庭抗礼的可能

    于是吴三桂彻底投清,用弓铉勒死了永历帝,至此大清一统天下,东南义士作鸟兽散...................

     究其祸首就是他

    至于后来,因为共产党想统战,把他美化成民族英雄了

     很準確的描訴

    鄭成功是天下人重任所托,卻難當大任。

  •  07-09-2008, 4:43 下午 189048 in reply to 189047

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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    現在對鄭成功的官方定論是

     長期分裂祖國的台獨分子,妄圖搞一中一台(一清一明)

    施琅

     維護國家統一的民族英雄,與台獨勢力做了長期堅決地斗爭

  •  07-09-2008, 5:06 下午 189058 in reply to 189048

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    Re: 想问下大家对郑成功的看法。他在台湾的有什么地位评价什么的

    所以說了
    這些都是政治意向下的解讀
    換個角度看
    從鄭成功的角度切入
    滿清當時可是外族
    那能輕易投降呢?
    什麼妄圖搞個一中一台的思想
    那也不過是後人安上的罪名
    時代背景不同
    本就不該拿著後朝的標準評述前朝
    現在滿族是大中國的一份子
    但在當時則是一個侵略國家
    那種狀況不會比爾後的日軍侵華好多少
    若鄭氏因反清被當作個什麼台獨罪人
    那麼昔日日軍在大東亞共榮圈的標準下
    兇殘的取締反日勢力似乎也就是理所當然了不是嗎?

    至於施琅……
    充其量也不過是把家恨擺在國仇之上的人
    與台獨勢力作什麼長期堅決的鬥爭
    好像也沒能從他的所有紀錄中看出來

    用政治去解讀歷史不過如此
    這點在台灣亦然

    台灣過往因為蔣氏政權竄逃到台灣
    為求「反攻大陸」的痴心妄想深植人心
    我們打小就不斷地被教育鄭氏的故事
    為的就是要百姓與鄭氏政權一樣
    以「反攻大陸」為己任
    即便自己壯志未酬
    也得讓後人堅持奮鬥
    而對岸的施琅英雄
    在蔣氏政權的筆下
    也不過是一個賣國求榮的小人罷了

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