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Marcin Gortat續留魔術

在 07-17-2009, 3:30 上午 由 arthur89832470 發表.第 54 篇回覆.
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  •  07-15-2009, 11:55 上午 258725 in reply to 258702

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    魔術是一隻在超出薪資上限做努力的球隊, 這我知道, 我也認為他們換來Carter是佈好棋, 但接下來在留下Turkoglu和Gortat這兩個功臣上, 魔術姿態太高, Gortat被魔術留下後也沒發表什麼多高興的談話, 往好處想, 這可能只是另一個A. Varejao, 只是多想讓球隊重視一下, 場上照樣好好打球.

    魔術後來加入的四方交易, 得到的結果很可能是養"龍"為患, 包括魔術主將Howard都說暴龍現在變的不錯要小心, 這四隊在這筆交易後, 我們已經看到魔術補足了銀彈留下Gortat, 暴龍則是進一步擴大戰果想簽下Bosh大學室友Jarret Jack, 小牛說不定因禍得福得到Odom或其他球員, 而灰熊... 只能說再一度擦亮自己在聯盟中專門成全球隊交易的美名.

    Gortat 的留下來, 除了對於球隊實力有幫助外, 魔術還有大概700-1000萬左右的交易特免額(TPE), 對未來交易都是很大的助力, 或許魔術一開始是四方交易的輸家, 但我個人對於魔術事後的彌補覺得很有看頭 .

     

  •  07-15-2009, 12:21 下午 258731 in reply to 258661

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    arthur89832470:

    我只能說魔術在我眼裡看 就是愚蠢兩個字來形容

    很多人會覺得放火槍 簽下Gortat跟Bass是針對西區的高大的禁區

    但這樣子過的了東區嗎?

    季後賽真正傷害騎士隊的是Lewis打大前鋒這腳色

    不論遇上騎士的誰  移動速度 靈活 射程都大勝

    沒有留下火槍 Lewis就是要回去打小前

    遇上東區頂尖的小前 LBJ跟PP 他優勢在哪?

    先發大前擺上Gortat或Bass射程都沒有到三分線

    誰能保證Howard不會受到更多包夾 且作戰空間更少?

    Anderson打先發 三分球把握跟靈活性是當初Lewis比的上的嗎?

    補Carter放火槍 就是挖東牆補西牆

    但陣容讓改變 讓整體沒有這麼靈活 

    打的贏KG回來的塞爾提克 或是禁區補強的騎士?

    假想敵現在就放在冠軍湖人 都是狗屁

    Hedo  : 一個球路是小前鋒 但是速度是大前鋒的30歲白人球員  6'10" 220lbs

              他或許有一些組織功力 但是他的 "切入"太慢  腳步也單調  不容易造成撕裂防線的威脅 

              這也是魔術隊最缺乏的  當HD 被包夾   兩管火槍又熄火時   沒人能打開局面 

     

             Hedo的外線機會    因為有超人HD 的站中(內外結合)  與 

             高大射手 Lewis FG 43.9%  3P-39.7%  FT 83.6% 得分17.7 同時先發存在(出手壓力分散)     而大大得利  有打球的人知道我說的是什麼 

             Hedo

            36.6分鐘   FG  41.3 %    3P 35.6%   罰球 80.7%    抄球0.8 火鍋0.2    得分 16.8  

            以得分能力   跟命中率   還有防守  來說    其實不算 頂級SF

            附加價值   籃板 5.3 助攻 4.9

           對於球隊的價值是 + 15.46

    Carter 一個有切入破壞力  三分殺絕能力 的 32歲老將 

     36.8分鍾   FG 43.7%  38.5%  81.7%  抄球1.0 火鍋 0.5  得分 20.8

    各項數據顯示 他依然算是一級戰將   外線命中率  在沒有超級內線 只能吃自己的狀況下   依然不錯

    可見得來到魔術後 三分命中率應該還能提升一些

    附加價值   籃板 5.1  助攻 4.7 算跟Hedo 打平

    對於球隊的價值是 + 19.26  

    所以賣他 換 Carter 算是很好的補強 

     

    加上補進 Bass  攪和的PF 肌肉男    Gortat 苦工7呎男  

    6'10" 240lbs 21歲 新生  前鋒射手 Anderson  19.9分鐘 7.4分     FG 39.3  3P 36.5%  FT84.5%   籃板 4.7   火鍋 0.3 抄球0.7 助攻0.8

    目前對於球隊價值是+ 8.88 

    算是把 失去的 所謂高大射手 Hedo 的損失補了 一半  況且比較30的Hedo 他是rookie 還有成長空間  誰知到不會是下一個火槍兵?

    Hedo 第一年的數據  16.8分鐘     5.3分  FG 41.2%  3P 32.6%  FT 77.7% 籃板 2.8  助攻0.9  抄球0.7 火鍋0.3 

    替補防守大鎖  Pietrus 也在

    替補 PG  AJ. 6'3" 195lbs 算是要彌補 先發PG的矮小身高 但是有點老快35歲了 但是三分球也有39.1%

    替補 SG /SF Jeremy Richardson 25歲黑人  6'7" 195lbs 身材有點單薄  名不經傳 不知他打球如何 數據顯示只有三分35.3%能看 

    總體而言 算是有補強 我認為

    PS: 希望 Carter 不要受傷  不然魔術隊的隊醫........ Penny Hardaway, Grant Hill, TMAC 似乎都葬送在這裡過

  •  07-15-2009, 1:07 下午 258739 in reply to 258731

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    只要把lewis移到sf~

    magic playoff進攻上的優勢就全沒了

    dh會永遠面對雙人包夾~而外面的射手也會被看的緊

    lewis面對一流的sf時~他的缺點會大過優點~

    但是對上一流pf時~是優點大過缺點

     

    最後~gortat跟本是個被高估的苦力

    只是playoff時~"驚豔"了幾個球罷了

  •  07-15-2009, 2:11 下午 258752 in reply to 258739

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    HamTaRo:

    只要把lewis移到sf~

    magic playoff進攻上的優勢就全沒了

    dh會永遠面對雙人包夾~而外面的射手也會被看的緊

    lewis面對一流的sf時~他的缺點會大過優點~

    但是對上一流pf時~是優點大過缺點

     

    最後~gortat跟本是個被高估的苦力

    只是playoff時~"驚豔"了幾個球罷了

    614面對哪個一流PF有過優勢了?

  •  07-15-2009, 2:17 下午 258755 in reply to 258739

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    HamTaRo:

    最後~gortat跟本是個被高估的苦力

    只是playoff時~"驚豔"了幾個球罷了

    還記得05年季後賽超音速那名叫做Jerome James的中鋒嗎?

    然後隨即被尼克重金簽下....之後......

    嗯...希望Gortat不是下一個...



  •  07-15-2009, 2:22 下午 258758 in reply to 258681

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    阿宇納斯:
    sys6869:
    arthur89832470:

    我只能說魔術在我眼裡看 就是愚蠢兩個字來形容

    很多人會覺得放火槍 簽下Gortat跟Bass是針對西區的高大的禁區

    但這樣子過的了東區嗎?

    季後賽真正傷害騎士隊的是Lewis打大前鋒這腳色

    不論遇上騎士的誰  移動速度 靈活 射程都大勝

    沒有留下火槍 Lewis就是要回去打小前

    遇上東區頂尖的小前 LBJ跟PP 他優勢在哪?

    先發大前擺上Gortat或Bass射程都沒有到三分線

    誰能保證Howard不會受到更多包夾 且作戰空間更少?

    Anderson打先發 三分球把握跟靈活性是當初Lewis比的上的嗎?

    補Carter放火槍 就是挖東牆補西牆

    但陣容讓改變 讓整體沒有這麼靈活 

    打的贏KG回來的塞爾提克 或是禁區補強的騎士?

    假想敵現在就放在冠軍湖人 都是狗屁

    如果東區假想敵放在Boston與Cleveland,Hedo的存在可以用以下來分析

    假設Hedo留下,禁區由Gortat與Anderson替補(雖然我不認為Orlando會像New York一樣肯燒錢)

    Boston只要KG健康,每個位置Magic都很難討到便宜,Hedo對PP? Lewis對KG?

    最多是VC對上Allen有身材上的優勢,健康Boston在每個位置上幾乎沒有缺點,除了老以外

    如果是對上Cleveland,Hedo的存在可以達到最大價值,他與Lewis可以互相釋放對方的火力

    但依現在的情形來說,就算沒有Hedo,VC在SG的點上也一樣能發揮Lewis在PF上的價值

    Orlando主要是Hedo與DH的擋拆戰術為主,未來會以VC為實行戰術的啟動者

    Cleveland不是因為AV守不住Lewis而輸球,主要是擋拆後中鋒佔位的問題無法解決

    迫使AV必須補防禁區,進而露出Lewis的外線空檔

    這個問題到下季也依然存在,大歐或大Z都無法有效處理擋拆,外線依然會漏空檔

    所以就算是放走了Hedo也不用太擔心,只是軸心換成VC而已

    (Lewis自己單打的能力並不算好,他是戰術的最大受益者,一對一單打AV並不是多有效率)

     

    最後一點,換VC是為了替Hedo可能出走買備胎,不換VC,Hedo一走什麼都沒有,Magic明年就準備釣魚

    Magic並不是給不起Hedo一年一千萬以上的年薪,只是他要五年約

    VC約再大也只是2+1(最後一年球隊選項),這中間的差距才是經理考慮的重點

    所以請不要再說為什麼不留Hedo了,因為那一點也不符合薪資彈性操作原則

     

    哈哈 這真的是很好笑...

    一個亞軍球隊 為了奪冠而做出的努力與調整 被說成是愚蠢...哈哈 我很想看看魔術贏冠軍時..你臉上寫的會是哪兩個字

    首先先推一下sys6869大回的好

    再補充Hedo一點, 他是不錯沒錯, 這季也很有功勞, 但是 說實在 他是因為有DH12在, 才發揚光大的

    其實說他準 他三分出手跟命中率 其實都不高

    視野好? 會組織? 助攻數據是少的可憐

    等到你看看明年的魔術就知道少了他 沒差多少 然後看他到暴龍 會有怎樣的表現

     

    至於現在 魔術的確是把湖人看做假想敵

    塞隊..東區準決賽有兩場是被glen davis做掉, 他一走 kg回來捕贏兩場 還是4:3, rasheed? 先別說他會不會惹麻煩, 補一個rasheed跟魔術的補強....哪個強你自己想想吧

    騎士..要不是LBJ的絕殺.......Shaq來能補的到四場勝利嗎?

     

    其他隊真的不好意思了

    東區就算殺出第四隊 也很難過的了賽跟騎士

    西區..是湖人了 還多了個阿泰.....

     

     火槍這兩年來 關鍵球進多少? 絕殺過幾次? 都是因為DH在禁區才這樣?

    你舉的出來 小前鋒這位置 哪名球員的視野跟組織跟控制節奏比他好?

    除了LBJ以外你舉的出來幾個?

    你講的好像今年好像季後賽KG回來 一樣是4:3 打不贏魔術 這就是Dadis跟KG的差距?

    當軸心從VC換上了 火槍  只有一個差距 就是身高

    West在騎士很少人詬病他的防守不好 但他守不住火槍也只有一個理由就是身高

    當魔術沒有火槍 就是沒有剋死騎士的仙道戰術可以使用

    前鋒線的速度降下來 魔術是支打進總冠軍的球隊

    但球隊的體質卻改變很大 


    本年度最智障發言來自中鋒布朗(Kwame Brown),他在球隊以84:92輸給洛杉磯湖人隊後說:「我們上次交手時贏得比較多(美國時間2/14,山貓隊109:89贏球),所以今天輸球不代表他們真的擊敗我們。
  •  07-15-2009, 3:29 下午 258776 in reply to 258758

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    球隊體質改變很大沒錯

    但這樣改變難道不好嗎?

    在小前鋒位置上他的確有執行戰術的優勢

    但nelson下季復出是不是仍然需要這樣一個player來處理就未必了

    況且交易來的vc也不會差到哪去

    而所謂仙道戰術剋死騎士

    難道騎士會傻傻被你這樣剋個一兩季都不思破解嗎?

    不然簽來a.parker幹麼?

    就是為了彌補對上魔術在這個點的身高劣勢阿

    總不能因為一個季的成功就一直這樣打下去

    畢竟各隊都會針對你來調整因應陣容          

  •  07-15-2009, 3:51 下午 258777 in reply to 258739

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    HamTaRo:

    只要把lewis移到sf~

    magic playoff進攻上的優勢就全沒了

    dh會永遠面對雙人包夾~而外面的射手也會被看的緊

    lewis面對一流的sf時~他的缺點會大過優點~

    但是對上一流pf時~是優點大過缺點

    最後~gortat跟本是個被高估的苦力

    只是playoff時~"驚豔"了幾個球罷了

    這一句我不認同

    不管陣容如何改變

    基本上頂級球星 一輩子都要面對 雙人包夾  ex.  Jordan, O'neal , Kobe, LBJ, Olajuwon , Howard ,Yao.........等等.....

    差別是在禁區包夾    還是一拿到球就包夾  

    有時候甚至三夾  Kobe, Jordan, O'neal......這三人的特殊待遇

  •  07-15-2009, 3:57 下午 258780 in reply to 258758

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    arthur89832470:

    火槍這兩年來 關鍵球進多少? 絕殺過幾次? 都是因為DH在禁區才這樣?

    你舉的出來 小前鋒這位置 哪名球員的視野跟組織跟控制節奏比他好?

    除了LBJ以外你舉的出來幾個?

    你講的好像今年好像季後賽KG回來 一樣是4:3 打不贏魔術 這就是Dadis跟KG的差距?

    當軸心從VC換上了 火槍  只有一個差距 就是身高

    West在騎士很少人詬病他的防守不好 但他守不住火槍也只有一個理由就是身高

    當魔術沒有火槍 就是沒有剋死騎士的仙道戰術可以使用

    前鋒線的速度降下來 魔術是支打進總冠軍的球隊

    但球隊的體質卻改變很大 

    我怎麼覺得我被掃到風颱尾.....

    你說得沒錯,Hedo的能力我沒有懷疑過,事實上他是我前年Fantasy Game裡的超級Sleeper

    我相信他絕對是聯盟裡前幾名的小前鋒,他也絕對值千萬年薪

    Boston這一點我跟你想法相同,有KG的話戰局不會一樣,何況今年加個Rasheed,戰力是有增無減

    Cleveland這一方面,像我前面所說的,SVG慣用擋拆戰術迫使對方包夾防守或交換防守

    控球不論是Hedo或是Carter都沒關係,這兩者都有能力做臨場判斷,要投要切要傳都不是問題

    單打戰術反而是SVG較少用的戰術,所以Lewis打SF或PF都沒差,反正發動機不是VC就是Nelson

    Lewis只要負責最後的Finish,他又是出了名的高砲塔,只要有空檔,飛身補防也很難影響他

     

    P.S:我覺得VC打West也不見得難打阿,雖然決勝期對上Parker的可能性比較大.....


    有健康的膝蓋...人生才是彩色的...
  •  07-15-2009, 4:25 下午 258783 in reply to 258780

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    看了sys6869大回覆arthur89832470大那篇比較有情緒的留言      但還是沒有遭到太多情緒影響把自己的意見中肯的寫出來 讓人驚豔      我認為那篇連我看過都不得不說寫的太好了 我在電腦前猛點頭呢

    不過arthur89832470大所說的也沒有錯 我看你們兩位的回覆覺得好經典 沒有口水戰卻能堅持自己的論調 這樣的討論水準也太高了

    不過我準備要出門了 期待回來能看到兩位更多精闢的討論 我有空也會說說自己的感想的     先等一下吧


  •  07-15-2009, 5:03 下午 258791 in reply to 258783

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    善與惡的交會:

    看了sys6869大回覆arthur89832470大那篇比較有情緒的留言      但還是沒有遭到太多情緒影響把自己的意見中肯的寫出來 讓人驚豔      我認為那篇連我看過都不得不說寫的太好了 我在電腦前猛點頭呢

    不過arthur89832470大所說的也沒有錯 我看你們兩位的回覆覺得好經典 沒有口水戰卻能堅持自己的論調 這樣的討論水準也太高了

    不過我準備要出門了 期待回來能看到兩位更多精闢的討論 我有空也會說說自己的感想的     先等一下吧

    可能因為我不是魔術的球迷吧(92~96年之間是啦),比較不會有興奮或衝動的情緒產生

    我比較擔心Cleveland的補強,雖然明知道根本補不到什麼大咖(連中咖都不太可能.....)

    只能用中產剩餘的部分與老將條例看看能不能把J.Smith再拿回來,其他不指望了

    今年唯一可以慶幸的,大概有只有老歐轉到Cleveland,從Detroit開過去不算太誇張

    不像去年還要坐飛機或是去芝加哥看客場(很難想像我竟然沒去過Auburn Hills.....)


    有健康的膝蓋...人生才是彩色的...
  •  07-15-2009, 5:25 下午 258797 in reply to 258791

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    Turkoglu什麼時候是全聯盟前幾名的小前鋒了?

    防守普通

    切入破壞力不強

    速度慢

    以他07-08球季的表現

    或許還值千萬年薪

    可是他08-09球季表現下滑也是不爭的事實

    魔術現在能投進絕殺的球員有Lewis、Nelson和VC

    有什麼理由要用千萬留下Turkoglu來投關鍵球?

    論傳球視野、組織跟控制節奏

    Tukoglu的確都很傑出

    但是他也只有這些強項

    沒有別的了

    當然

    魔術不願意用千萬年薪留下Tukoglu

    卻match了小牛開給Gortat的五年三千四百萬合約

    在我看來也是很不智的行為

    千萬Turkoglu和七百萬Gortat

    我一定要Turkoglu

    不過話又說回來

    這是魔術在換來VC後做的決定

    情況就不會是千萬Turkoglu和七百萬Gortat的二選一這麼單純

    VC在傳球視野、組織跟控制節奏上

    確實不如Turkoglu

    然而Turkoglu在其他層面上

    沒有任何一項贏過VC

    補VC放Tukoglu的確是挖東牆補西牆

    但是魔術的整體實力不會因此變弱

    頂多也只是沒有提昇而已

    就算魔術的整體實力沒有變強

    也一樣是有機會打進總冠軍賽的球隊

    Lewis打回小前鋒沒有優勢?

    那以前在超音速是怎麼打的?

    Lewis對上小前鋒有身高優勢

    可以背框單打

    對上大前鋒有速度優勢

    可以拉出去砍三分或利用速度優勢切入

    他的條件就是如此

    因此即使他不具備頂尖的技術

    他也一樣吃得開

    Lewis對上LBJ、Pierce沒有優勢

    那原來用Turkoglu對上LBJ、Pierce就有優勢了嗎?

    魔術的二、三號如果放VC和Lewis

    對上騎士的二、三號West、LBJ

    塞爾蒂克的二、三號Ray Allen、Pierce

    一個換防後Lewis就會對到Allen或West

    身高最少差五吋

    這樣會沒有優勢?

    而且我相信魔術的決勝期

    在場上的會是D.Howard、Lewis、VC、Pietrus、Nelson這五人

    Lewis一樣會被擺在大前鋒的位置

    和上季的決勝期陣容相比有比較差嗎?

    可不可以不要一直鑽牛角尖想著Lewis打回小前鋒就會如何如何?

    全都是調度和戰術能解決的問題

    魔術有了VC之後

    我倒想看看還有哪幾支球隊好膽卯起來包夾D.Howard?

    有三個三分命中率至少三成八的球員在外圍

    D.Howard會永遠面對雙人包夾?

    魔術更上一層樓的關鍵是

    D.Howard在進攻和策應這兩方面的技術

    到底能提昇到什麼層次

    拿不拿得到冠軍靠的是這點

    和Turkoglu根本就沒多大關係

    像Turkoglu這種球員

    他的體能下滑的速度會比黑人球員快

    到底還能強多久這點實在很難令人放心

    他要的五年平均年薪千萬的合約

    對魔術來說並非很有誘因的投資

    到暴龍之後Turkoglu能有什麼表現我也在等著看

    Turkoglu最輝煌的一年

    很有可能就是07-08球季

    之後還能不能有那麼好的表現

    真的很難說
    天佑台灣
  •  07-15-2009, 5:28 下午 258801 in reply to 258755

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    特攻隊長:
    HamTaRo:

    最後~gortat跟本是個被高估的苦力

    只是playoff時~"驚豔"了幾個球罷了

    還記得05年季後賽超音速那名叫做Jerome James的中鋒嗎?

    然後隨即被尼克重金簽下....之後......

    嗯...希望Gortat不是下一個...

    四年全中產?好像還比Gortat更便宜一點.....

    應該不會這麼糟啦,當初肥JJ簽約的時候已經30

    Gortat今年才25,應該還有點希望啦

    不過要是照去年這樣每場只上個13分鐘,冰個兩三年也會被冰壞.....


    有健康的膝蓋...人生才是彩色的...
  •  07-15-2009, 6:16 下午 258817 in reply to 258797

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    mephew1029:

    Turkoglu什麼時候是全聯盟前幾名的小前鋒了?

    防守普通

    切入破壞力不強

    速度慢

    以他07-08球季的表現

    或許還值千萬年薪

    可是他08-09球季表現下滑也是不爭的事實

    (恕刪)

    老兄,請消消氣,全聯盟前幾名是一種說法,前十名也是前幾名,前五名也是前幾名

    不需要在字面上斤斤計較

    去年退化是不爭的事實,這跟SVG的陋習與Nelson的崛起有很大關係

    當然他自己本身在去年爆出的歐洲撈錢風波也有不小關聯

    他下降的都是投籃命中率,只有兩種可能,注意不集中或是體能下降

    續約不成的心情多少影響到他,但SVG一招用老與Nelson今年優異的表現也有些許影響

    體能下降或許也有關係,但29歲到30歲比起34歲到35歲還是有差啦,應該不會這麼嚴重

     

    今年轉到Toronto應該表現跟去年不會差太多,畢竟Calderon會佔住大部分的球權

    而搖擺在射手與組織者之間的Hedo,成績大概就跟去年差別不大


    有健康的膝蓋...人生才是彩色的...
  •  07-15-2009, 7:22 下午 258828 in reply to 258752

    Re: Marcin Gortat續留魔術

    wenhim:
    HamTaRo:

    只要把lewis移到sf~

    magic playoff進攻上的優勢就全沒了

    dh會永遠面對雙人包夾~而外面的射手也會被看的緊

    lewis面對一流的sf時~他的缺點會大過優點~

    但是對上一流pf時~是優點大過缺點

     

    最後~gortat跟本是個被高估的苦力

    只是playoff時~"驚豔"了幾個球罷了

    614面對哪個一流PF有過優勢了?

     

    對上任何一個都有~

    這是受惠於magic的隊形加上dh內線的優勢而產生的

    因為dh需要強力看管  所以大部份對手的pf防守時都不敢離禁區太遠

    以便隨時要包夾dh

    這時lewis的優勢就會被放大出來

    這唯一的要決是dh不能被對方中鋒一對一的壓制 or打平

    如果對方pf不需要花太多心力在包dh上 本身又有不錯的移動力

    那lewis就會打的很辛苦了 但這種球隊很少見

    不幸的是~laker就是其中的一隊

     

    如果今天magic的先發pf換成gortat 那對方兩個內線就縮著打就好了

    加上dh的策應不強~那magic的進攻就會好預測許多了

     

     

     上面有人說lewis打sf時的優勢在身高 背框翻身跳投

    說當初在西雅圖就是這樣打出身價的

     沒錯~當初是這樣的

    但你想想~

    今天如果magic先發是 dh  gortat lewis carter nelson

    如果lewis要到腰位去要球翻身跳投

    那你要dh和gortat站到哪裡去?

    禁區已經滿滿都是人了ㄚ

    這就是我說lewis打sf 會劣勢大過優勢的論點

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