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姜鳳君~

在 03-04-2010, 2:03 下午 由 rumomo 發表.第 31 篇回覆.
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  •  02-24-2010, 9:04 上午 299063 in reply to 298987

    • Kake is not online. Last active: 04-14-2010, 8:58 上午 Kake
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    Re: 姜鳳君~

    有人把道義,尊重,感情等人情義理箭頭不斷地射向姜鳳君,
    卻不提國泰一個堂堂大財團球隊不顧法律規定妄想終身控制一個球員的行為!

    說姜鳳君不打電話給老大姐所以沒有尊重可言,那不知道國泰有沒有尊重人家有憲法保障的工作權啊?

    真的很受不了,老是要求相對弱勢的球員要告知,要尊重!

    勞資關係好不好本來就是雙方互動的結果,但不管怎麼至少要守法,

    不想管辦法怎麼說,只想用人情義理來壓人是非常糟糕的想法!

     

  •  02-24-2010, 9:18 上午 299065 in reply to 299007

    Re: 姜鳳君~

    這個討論下來

    小弟感覺自己真的是老了

    我們這個年代所堅持的人情義理

    已不復存在 

    這可能是這個時代的潮流吧

    當然我只能不認同

    卻也無法去反擊批評

    不過我在職場上帶著小朋友們打拼時

    還是會與他們溝通這些觀念

    我覺得這個年代,套句老話說吧

    "天理顛倒反"

    企業把員工當賊

    員工把企業當強盜

    什麼...把員工當子女照顧

    什麼...以廠為家...都成了天方夜譚

    聽不下的人就當是個老人在嘮叨吧;

    總之今天紀律委員會將做出決議

    不管結果為何

    個人以為最重要的就是球員約的問題

    必需有法可依

    在97法裡也完全避開這個爛根

    有選秀辦法

    可是選秀後第一期約的長度還是要有規範

    要不還是會成為球團可鑽的漏洞

    可作業的黑箱

    新球隊成立時

    不規定個別球員的約期長度

    也該規定全隊的約期總合在一個合理範圍

    要不國泰的終生雇用制...還是一個存在的問題

    感謝各位圓球大大們賜教

  •  02-24-2010, 10:10 上午 299071 in reply to 299065

    Re: 姜鳳君~

    樓上的大大,我絕對認同你說的"人情義理"的重要性,也相信這是社會互信的基礎且不會因時代的轉變而改變。

    不過,人情義理還是有一個理字,我只是認為凡是還是以法及理為優先,不然容易變成各說各話,今天此一事件反過來是不是也可以說國泰不顧人情義理?姜是不是也可以說她將大半黃金球員生涯貢獻給國泰,國泰還這樣對她,國泰是不是太無情無義了?太強調主觀性的情與義容易引起正反兩方認知的差異,這時法與理就更能彰顯其重要性了。

    姜鳳君爭的是她個人職場生涯很重大的規劃與利益,但對國泰這種大集團而言卻只是其中一家(小的)子公司中一名"已退休"球員的去留紛爭,難不成國泰爭的是要破除不合理的制度?難道95法比97法合理?難道國泰所堅持的比較合法? 試想一下,國泰母公司經年來不也呼籲政府開放金融市場並要求修改不合時宜之規定,讓該集團能在台灣及兩岸金融領域有所發展,為何在金融領域所佔的理由與立場在籃球領域卻有如此大的差異?我想這不就是追求它自身的最大利益罷了,跟姜鳳君所追求的好像沒太大差異,只是姜爭的可能是她人生的一大部分或至少是很重要的一部分,對於國泰卻好像並非如此,就我而言,國泰已失去一個大公司應有的氣度與作法。


  •  02-24-2010, 10:56 上午 299074 in reply to 299071

    Re: 姜鳳君~

    再發言只為把一些個人對國泰的想法澄清

    我不以為國泰這劍是刺向姜鳳君

    國泰對的是籃協高層和電信

    講白了就是對電信的小動作不爽

    對籃協的態度就關係到第10屆的理事長改選等政治因素

    因為國泰手下多的是大將和未來之星

    少一個姜鳳君去年照樣衛冕

    電信多了一個姜鳳君...又如何

    就像姜鳳君說的...去台元...國泰才害怕

    國泰強是因為錢多...這不可否認

    不過錢多和在籃運上花錢是兩碼子事

    17座冠軍也補不了開支....這誰都知道

    在炮火對著國泰時...也別忘了國泰對台灣女籃的付出

    ps.我沒說國泰有付出就可以霸道

    我也再強調我這個小讀者也是從新聞上看到的報導

    從未說過姜鳳君就是如何

    只說如果姜鳳君如何

    ...我也被栽帽子栽怕了

  •  02-24-2010, 11:26 上午 299081 in reply to 299074

    Re: 姜鳳君~

    樓上的Lee大,如果我的留言有冒犯到你,那我願意說聲抱歉,也希望在分享大家意見後能讓我的想法更多元及完整。

    我想現在這齣戲就看籃協如何接力演出了。

     

     

  •  02-24-2010, 11:29 上午 299083 in reply to 299065

    Re: 姜鳳君~

    lee2732:

    這個討論下來

    小弟感覺自己真的是老了

    我們這個年代所堅持的人情義理

    已不復存在 

    這可能是這個時代的潮流吧

    當然我只能不認同

    卻也無法去反擊批評

    不過我在職場上帶著小朋友們打拼時

    還是會與他們溝通這些觀念

    我覺得這個年代,套句老話說吧

    "天理顛倒反"

    企業把員工當賊

    員工把企業當強盜

    什麼...把員工當子女照顧

    什麼...以廠為家...都成了天方夜譚

    聽不下的人就當是個老人在嘮叨吧;

    總之今天紀律委員會將做出決議

    不管結果為何

    個人以為最重要的就是球員約的問題

    必需有法可依

    在97法裡也完全避開這個爛根

    有選秀辦法

    可是選秀後第一期約的長度還是要有規範

    要不還是會成為球團可鑽的漏洞

    可作業的黑箱

    新球隊成立時

    不規定個別球員的約期長度

    也該規定全隊的約期總合在一個合理範圍

    要不國泰的終生雇用制...還是一個存在的問題

    感謝各位圓球大大們賜教

     

    lee2732圓球球友,

    在姜鳳君這件事情上,我完全能了解你的感受. 在看過版上這麼多不同的回應跟裘爺的文章以後, 我發現了一個有趣的現象.

    就姜鳳君的立場, 他有這個權力去追求他所希望的職場規劃跟利益, 我想這點大家都沒有意見. 引起眾怒的是國泰的反應.

    但是我想換個角度, 如果姜鳳君有權力去追求他所希望的職場利益, 國泰何嘗沒有權力去追求他們球團的利益? 小蝦米有小蝦米的骨氣,大鯨魚有大鯨魚的力量.

    先姑且不論95, 97這種 "甲組球員管理條例" 的法源依據跟法律強制性(我個人認為這種只是各隊跟籃協用來粉飾太平的一種書面"默契"), 其實從國泰放話要退賽時, 就多多少少可以看出國泰對於這個條款的態度跟這個條款的約束力. 有不少人搬出工作權這個大牌子, 憲法大家都可以google到, 如果版上有法律領域專長者也可以出來解釋. 可是就我的了解, 被封殺不是搬出工作權就可以解套的. 不然之前中華聯盟的叛將條款的受害者通通可以想辦法搞到大法官釋憲來解套.

    今天各行各業在法律之下都有所謂的 "文化" 跟 "體制" 存在, 有些是對於該領域有相輔相成的作用, 有些則是積非成是, 積弊成習罷了. 通常打破這些破舊文化體制的人不是引領該領域創新提升的佼佼者, 就是帶著這個體制往下沉淪的禍首. 但有更多更多的是挑戰體制不成而死在沙灘上的前浪. 好比現在流行的無薪假跟22k新鮮人就業. 這種事情也是狗屁倒灶,可是在這些 "無薪假" "22k" 體制下的人們有做出什麼挑戰體制的反應呢? 多半是忍氣吞聲, 因為形勢比人強. 挑戰大環境的人都是黯然離場者多. 當然, 革命不是請客吃飯, 逆守順取也是人之常情. 如果今天有天才球員如喇叭詹般橫空出世, 環境自然會順著這些人改變; 連19歲條款都可以特地延後. 但是台灣目前沒有任何籃球員可以創造這種環境. 以籃球員來說, 全亞洲目前可能也不過一個姚明有這個底氣做到喊水會結凍.

    最後回到姜鳳君身上, 我認為每個人追求自身的利益無可厚非, 只是做法千百種. 他跟信安的故事或許可以給所有籃球圈內的人一種省思, 這種人才的內耗跟如同泥沼般的大環境. 至於這齣托棚的歹戲, 我看好國泰還是最後會笑的人. 理由很簡單, 國泰有錢, 有舞台, 有資源, 而姜鳳君只有一群在網路上關心她憲法工作權多過於她罰球命中率的球迷. 不信? 有哪個球迷可以跟我說她從出道到現在罰球是進步還是退步? 籃下單打擅長取分的動作是什麼? 球迷都不看球了, 球員不靠球團, 靠什麼? 很諷刺, 很無奈, 很心酸, 很現實.

  •  02-25-2010, 1:54 上午 299202 in reply to 298828

    Re: 姜鳳君~

    籃協的紀律委員會已經做出決定

    姜鳳君可以代表電信出賽

    此一結論

    讓我相信世界上還是有公理的

    至於國泰連出席都不出席

    也更顯示出他們的小器跟霸道

    總之

    國泰不玩就不玩吧

    一家大公司如此的小器不顧社會觀感

    沒有國泰  女籃也不會少了多少觀眾

     

  •  02-25-2010, 8:31 上午 299219 in reply to 299202

    Re: 姜鳳君~

    恭喜姜鳳君了

    也恭喜寶寶教練得到一個好球員

    對於國泰的賠了夫人又折兵

    個人只能說

    是自大所犯下的錯

    也是對大環境的錯判..活該

    不過...就國泰先前的新聞稿

    好像有點要在境外出賽的感覺

    希望真是如此...

    以半支國家隊的陣容出了國打球應該也有不錯的成績

    對陣中國家隊成員來說也會有很好的效果

    沒了國泰的WSBL....才真的是四強鼎立

    應該會很好看...期待

    ===========

    只可惜....紀律委員會只說95法廢了

    卻沒說97法該改進合約期限的問題

    是不為還是不可為....

     

  •  02-25-2010, 12:16 下午 299239 in reply to 299219

    Re: 姜鳳君~

    以國泰現在的實力

    在國內跟電信跟台元拼都有的拼了

    如果去大陸甲a

    大約連8強都進不去吧

    甲a的主場優勢非常明顯

    你要在客場贏一場球更是難上加難

    連女籃霸主八一隊在客場都吞了幾次敗戰

    國泰去應該只有挨打的份吧

    不好好在國內經營女籃

    為了反對而反對

    女籃已經爛了10多年了

    國泰有實力去改變現況但無為

    只知道自私的去維持他們的連霸

    去甲a也好

    去看看那邊有沒有人要理你

  •  02-25-2010, 1:23 下午 299251 in reply to 299239

    Re: 姜鳳君~

    ...

  •  02-25-2010, 2:56 下午 299266 in reply to 299083

    • marbo is not online. Last active: 11-04-2013, 1:11 下午 marbo
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    Re: 姜鳳君~

    看了這麼多的文章

    個人認為buo818球友講得最中肯也最貼近現實

    而且這整件事本就各有對錯

    根本沒啥好爭的

    一年後還會有幾個人關心

    姜鳳君的順利轉隊~~結果好不好

    很好~~然後呢??

    國泰的退賽有沒有影響

    可能短期內看不出來~~之後呢??

    國泰的退出對女籃的長遠是好是壞

    見人見智~~~~

    但我同意最後笑的還是國泰

    最後~~沒有什麼好吵的了

    反正決議都出來了~~~~再罵誰再捧誰

    結果也不會改變

    若是有心的人

    記得花些時間去看看女籃的比賽就好啦


    同是天涯淪落人
    相逢何必曾相識
    就是愛籃球
  •  02-25-2010, 3:50 下午 299274 in reply to 299266

    Re: 姜鳳君~

    marbo:

    看了這麼多的文章

    個人認為buo818球友講得最中肯也最貼近現實

    而且這整件事本就各有對錯

    根本沒啥好爭的

    一年後還會有幾個人關心

    姜鳳君的順利轉隊~~結果好不好

    很好~~然後呢??

    國泰的退賽有沒有影響

    可能短期內看不出來~~之後呢??

    國泰的退出對女籃的長遠是好是壞

    見人見智~~~~

    但我同意最後笑的還是國泰

    最後~~沒有什麼好吵的了

    反正決議都出來了~~~~再罵誰再捧誰

    結果也不會改變

    若是有心的人

    記得花些時間去看看女籃的比賽就好啦

    是啊

    最後國泰笑了~ 今年誰拿冠軍 國泰都笑說: 是我們國泰沒有打

    就是國泰都不會輸~真是太聰明了

  •  02-25-2010, 4:37 下午 299279 in reply to 299274

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 姜鳳君~

    單就姜鳳君這個例子,確實,許多方方面面都有責任。但我要強調的一件事是:國泰不是只封殺姜一人而已,還有更多想換球隊而換不了的人。只是姜的影響性比較大,鬧得也比較大而已。
    我的新浪blog
    http://blog.sina.com.cn/twiverson
    我的新浪微博
    http://t.sina.com.cn/1666330110/

  •  02-26-2010, 3:04 下午 299422 in reply to 299279

    Re: 姜鳳君~

    朱彥碩:
    單就姜鳳君這個例子,確實,許多方方面面都有責任。但我要強調的一件事是:國泰不是只封殺姜一人而已,還有更多想換球隊而換不了的人。只是姜的影響性比較大,鬧得也比較大而已。

     

    我也覺得朱哥 說的對 , 還有很多想換球隊根本沒辦法的球員 , 當放廢在這不成文的制度下 ...

    如果今天把姜鳳君的例子 放到業界 ..

    從剛進公司 公司就發技術股給你 .. 逐年給 ..

    但是有一天 , 你覺得你想做更好的更有理想的新工作的時候 .. 

    老闆跟你說 , 你拿了我麼多股票跟我對你的栽培 不準走 .. 就算你走了你也不可以到相同產業公司 ..

    如果是這樣 , 鴻海可以挖廣達的NB team嗎? 電子業不做電子 .. 這個人真的只能去賣雞排嗎? 

    每個人都有工作權 

    情理法 

    哪個可以做到盡善盡美

    我想 只有可以做到自己喜歡的興趣跟工作結合 , 那才是大家追求的 ..

    如果以演藝圈為例 歌手不做了 不然換主持人 主播不能轉藝人那李四端 沈春華 一堆人 這樣諸如此類...

    市議員 立法委員 各類官職 ...... 這種循環 我想比較健全的市場

    如果國泰的想法是這樣

    問問 當初為什麼姜鳳君要走 ? 為什麼留不住人才才是真的吧 !

    有夢最美 .

    跟大家有感閒聊一下 ,, 冒犯之處 請多包涵

     

    Wallace


    我一直都是球迷 享受感動的球賽 Chinese Taipei go go go!
  •  02-27-2010, 3:06 下午 299566 in reply to 299422

    Re: 姜鳳君~

    一般社會大眾都是如此的想法

    但還是有諸如李先生或是李寶記者(李炎權???真巧都姓李)這樣的人在為國泰說話,

    說什麼女籃生態不一樣,為什麼不一樣,女籃的球員就不是人?不是公民?

    還是他們沒有繳稅?不受中華民國憲法保障?

    一個媒體工作者,要求的是公平公正,更要查證

    但這兩位很明顯的偏向國泰,

    且不論籃協是否在做法上有所瑕疵,

    但基於保障球員本身的權益,這次我到覺得籃協是做對了,

    但有人偏偏就可以把這樣的決議說成是因為籃協的理事長要改選底下的黑幕,

    反而把國泰說成楚楚可憐的受害者,被壓迫者

    原本以為天底下的記者只有李先生不可信,現在又多了一個~李寶

    哀! 你真是國泰的寶阿~

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