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有點感嘆 消失的Pippen

在 04-10-2016, 11:11 下午 由 Hortford 發表.第 203 篇回覆.
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  •  12-31-2010, 4:56 上午 358101 in reply to 358098

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    mephew1029:
    bear99:

    但是MJ第一次退休後,禪師就覺得Pippen的能力不能作為公牛的主力 

    所以希望培養湯尼酷摳做為公牛第一人(拿過最佳第六人,歐洲的籃球先生)

    記得那時有場球禪師話戰術給湯尼酷摳最後一擊讓Pippen很不爽,發飆不上場

    結果湯尼酷摳最後一擊成功,Pippen更是氣的直接出場

     

    MJ第二次退休後,公牛仍然覺得Pippen實力不夠當公牛主力

    但自視甚高的Pippen結果就離開公牛

    然後去火箭隊時,記得當時新聞好轟動,一堆人還以為Pippen可以帶領火箭隊

    結果卻在火箭隊打的其差無比,後來火箭也不想留他了

     

    我還是覺得有的人只適合當好的綠葉,真的要當帶領球隊的主力球員,是對他的球技有過高的評價

     

    Pippen實力真夠當主力,MJ第一次退休時禪師就不會這樣對他,MJ第二次退休時公牛就部會這樣對他

    還不提後來的火箭隊是如何想把Pippen弄走

    請問你跟P.Jackson很熟嗎?

    請問你如何得知P.Jackson「覺得」Pippen的能力不能作為公牛的主力?

    還希望培養Kukoc作為公牛第一人嘞

    看到這句話我真的笑翻了

    用誰來執行最後一擊來判斷誰是球隊第一人的邏輯完全不通

    Fisher在湖人也常常操刀最後一擊

    不論是湖人三連霸時期還是現在都有

    按照你的邏輯

    所以你也知道P.Jackson「覺得」Kobe的能力不能作為湖人的主力?

    所以才讓Fisher來投最後一擊?

     

    97-98球季Pippen只出賽了44場

    那時他的健康狀況早就有問題了

    98-99球季他已經年過33歲了

    有傷病累積加上年紀大

    能力衰退是正常的

    很顯然你又知道公牛「覺得」Pippen實力不夠當公牛主力了

    火箭是Olajuwon的球隊

    Pippen到火箭也絕對不會是他在帶領火箭隊

    當時火箭還有Barkley

    Pippen打不好很合理

    Pippen的得分手段有切入、低位單打、中距離和三分這幾種

    其中最強的得分手段是切入

    Olajuwon、Barkley都是會在低位要球打inside-out的球員

    低位只有一個

    要讓兩個球員在低位單打還要讓另一個切入為主的球員也能發揮是非常困難的

    在這三個球員都已經衰老、活動力下滑的情況下更加不可能

    請問你有聽過「隊型」嗎?

     

    公牛先簽後換Pippen到火箭是為了未來

    Pippen當時已經三十三歲留下來也打不了幾年

    又按照你的邏輯

    湖人把Shaq送去熱火也是因為湖人「覺得」Shaq的實力不夠當主力?

    請問你有聽過「重建」嗎?

    ---

    版大的說法我大致認同

    不過我個人不認為Pippen能排進史上前二十

    五十大球星若硬要給個排名

    Pippen排在41~50名之間我認為是比較合理的名次

    五十大球星已經是很不得了的肯定了

     

    最後丟個數據給大家參考

    Pippen在93-94球季

    平均22分、8.7籃板、5.6助攻、2.9抄截

    這就是在沒有Jordan的情況下

    Pippen刷出來的數據

    過去三十年間(1981~2010)

    單季在攻守兩端能有這麼全面的數據的球員(至少22、8、5、2)

    總共有三個

    其中之一當然是上述的Pippen

    另外兩個分別是88-89球季的Jordan

    和85-86球季的Bird

    我問你,請問你跟kobe很熟嘛?

    那你又知道kobe跟Shaquille O.neal  鬧翻過?

    你如果說不知道,那你笑完換我笑你了

     

    看到你這句話我簡直噴飯,這在當時新聞都在講pippen不爽禪師不把它放第一人

    你不知道?

    那你又知道kobe跟Shaquille O.neal  鬧翻過是你跟誰熟?

     

    下面你對pippen在火箭隊打不好我給以一個答案

    [打不好就是打不好 ]  不曉得你同不同意

    如果不同意的話每年nba一堆打不好的球員,怎麼不見你出來幫他解釋?

     

    你自以為的講解火箭隊時pippen打不好的狀況,那我問你你跟pippen很熟嘛?

    阿不然你怎麼會自以為的知道?還是你跟Olajuwon、Barkley很熟?

     

    你說平均22分、8.7籃板、5.6助攻、2.9抄截       三十年間有三個

    老實說這種比較常常可以聽到  xx分 、xx籃板、xx助攻、xx抄截 有幾個人

    事實上是每個球員數據屬性不大相同  常常球員數據屬性套下去就沒剩幾人

    某年表現套下去更是沒多少人,這有什麼稀奇?

    阿不然你可以把一些球員如海軍上將的數據套下去,你看會有幾人可以到 ?

     


  •  12-31-2010, 6:47 上午 358104 in reply to 357982

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    yesterday7:
    yes907:
    bear99:
    perez:

    在我看來,他只是名過其實,

    "天下第二人"??  我可不這麼認為!!

     

     

    真的!  我也這麼覺得

    當初他在公牛時我覺得他很強

     

    但是MJ第一次退休後,禪師就覺得Pippen的能力不能作為公牛的主力 

    所以希望培養湯尼酷摳做為公牛第一人(拿過最佳第六人,歐洲的籃球先生)

    記得那時有場球禪師話戰術給湯尼酷摳最後一擊讓Pippen很不爽,發飆不上場

    結果湯尼酷摳最後一擊成功,Pippen更是氣的直接出場

     

    MJ第二次退休後,公牛仍然覺得Pippen實力不夠當公牛主力

    但自視甚高的Pippen結果就離開公牛

    然後去火箭隊時,記得當時新聞好轟動,一堆人還以為Pippen可以帶領火箭隊

    結果卻在火箭隊打的其差無比,後來火箭也不想留他了

     

    我還是覺得有的人只適合當好的綠葉,真的要當帶領球隊的主力球員,是對他的球技有過高的評價

     

    Pippen實力真夠當主力,MJ第一次退休時禪師就不會這樣對他,MJ第二次退休時公牛就部會這樣對他

    還不提後來的火箭隊是如何想把Pippen弄走 

     

     

     

     

    講的好

    給你們一百個讚 

     

    我也推這個  講得不錯

     

    哈哈 一篇錯誤連篇的回應 竟然還有人搶著說好

    捧Kukoc當第一人? Pippen不足以當主力? 你真的有看過93-94沒有MJ的公牛的比賽? 

    那時候MJ跑去打棒球 一票球評看衰公牛 甚至認為公牛打不進季後賽

    結果Pippen接手公牛的第一人 帶領公牛拿下五十五勝 並且殺到第二輪跟尼克血戰七場

    還在當年MVP投票排行第三 僅次於Olajwon跟David Robinson 這樣叫做不足以當主力?

    而菜鳥Kukoc當年只是隊上的第六人 何來"培養Kukoc接班"的說法

    當時東區冠軍戰第三戰對上尼克 兩隊平手僅剩幾秒鐘

    Phil Jackson決定讓Pippen當誘餌而設計讓Kukoc投最後一球

    當時Pippen不爽拒絕上場就是因為他認為一手帶領了公牛整個球季

    這是"他的球隊" 現在季後賽一翻兩瞪眼的時候 憑什麼要交給Kukoc操刀

    更何況Jerry Krause在90年代為了追求Kukoc而預留薪資空間 遲遲不肯調整Pippen的薪資

    已至於以Pippen當時之強 薪資卻在NBA排名150之外

    (從94-95球季開始 Kukoc的薪資就超過了Pippen 而且差距幾乎是兩倍)

    種種原因加起來才導致Pippen在錯誤的時間爆發出來 然而這跟Pippen本身是否有無實力一點關係都沒有

    你說Kukoc是公牛培養的接班人 那我倒想請問 你有看過98-99年Kukoc領導的公牛的慘狀嗎?

     

    98年MJ第二次退休 甚麼叫做"公牛仍然覺得Pippen實力不夠當公牛主力"?

    當時Pippen跟Jerry Krause早就因為上述的合約問題撕破臉 Pippen已經執意離去

    甚至你可以說 當時戰力猶在巔峰的MJ為什麼再度退休 就是因為他知道他的大副不可能續留公牛

    (當時MJ的年薪三千萬Kukoc四百五十萬 以當時的薪資上限公牛不可能給Pippen一紙千萬合約)

    而我也不記得甚麼一堆人好轟動 期待Pippen去領導火箭隊

    我只記得火箭隊是Olajuwon的球隊 之前贏了兩次冠軍 找Pippen來就是希望他能配合非洲天王

    可是一來碰上罷工球季 沒有訓練營跟季前賽讓他跟Olajuwon/Barkley好好磨合

    二來火箭當時進攻以內線為主 Pippen沒事把球往禁區塞 然後只能去角落等球

    白白浪費了他的全能身手 這才會有他跟Barkley鬧不合的傳聞

    隔年Pippen到了拓荒者 帶領一堆年輕空有天賦卻完全沒紀律的球員打到了西區冠軍戰

    老實說 如果這不叫領導才能 我還真不知道什麼才能叫做是

     

    還有開版的版主用意不是混淆90年代公牛領導者的地位

    而是希望還給Pippen他應得的歷史評價 不要把Pippen僅僅定位於"MJ的副手"

    而看到這個版的回應 只是間接的證明了版主的觀點

    看來已經沒甚麼人把Pippen當作偉大的球員來看待了

     

     

     

     

     


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  12-31-2010, 7:12 上午 358105 in reply to 358104

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    wesdeneo:

    而看到這個版的回應 只是間接的證明了版主的觀點

    看來已經沒甚麼人把Pippen當作偉大的球員來看待了

    我覺得只有少數人看得懂我在寫什麼

    是我中文太爛嗎?

     

    看完你的回文... 還好還真正記得Pippen的人還不算太少 :)

  •  12-31-2010, 7:20 上午 358107 in reply to 358101

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    bear99:

    我問你,請問你跟kobe很熟嘛?

    那你又知道kobe跟Shaquille O.neal  鬧翻過?

    你如果說不知道,那你笑完換我笑你了

     

    看到你這句話我簡直噴飯,這在當時新聞都在講pippen不爽禪師不把它放第一人

    你不知道?

    那你又知道kobe跟Shaquille O.neal  鬧翻過是你跟誰熟?

     

    下面你對pippen在火箭隊打不好我給以一個答案

    [打不好就是打不好 ]  不曉得你同不同意

    如果不同意的話每年nba一堆打不好的球員,怎麼不見你出來幫他解釋?

     

    你自以為的講解火箭隊時pippen打不好的狀況,那我問你你跟pippen很熟嘛?

    阿不然你怎麼會自以為的知道?還是你跟Olajuwon、Barkley很熟?

     

    你說平均22分、8.7籃板、5.6助攻、2.9抄截       三十年間有三個

    老實說這種比較常常可以聽到  xx分 、xx籃板、xx助攻、xx抄截 有幾個人

    事實上是每個球員數據屬性不大相同  常常球員數據屬性套下去就沒剩幾人

    某年表現套下去更是沒多少人,這有什麼稀奇?

    阿不然你可以把一些球員如海軍上將的數據套下去,你看會有幾人可以到 ?

     

     

    這實在是好笑,看來您是擺明的來吵的

    mephew1029至少講了很多的觀點與籃球的觀念,以驗證你的論點有誤 

    你與phil熟不熟,干他跟kobe熟不熟有什麼關係?

    我想你一定是會砲我說又干我什麼事,老實說~不干我事

     

    打不好就是打不好~這句話很好笑吧

    是你認為還是全世界認為?至少我和開版的還有mephew1029兄都不認為

    pippen不見得是你心目中的前二十大,但也不會像你這般因為你不欣賞就以偏蓋全

    更好笑的是,mephew1029兄幹嘛替其他打不好的球員解釋?

    難道不是在討論pippen 嗎?

     

    mephew1029兄舉火箭隊當例子,也有把球員打法,功能性和位置都寫出來

    你要馬就說他講的不對,講他跟barkley,olajuwon熟不熟幹嘛?

     

    更甚者你提到 

    " xx分 、xx籃板、xx助攻、xx抄截 有幾個人

    事實上是每個球員數據屬性不大相同  常常球員數據屬性套下去就沒剩幾人

    某年表現套下去更是沒多少人,這有什麼稀奇?"

     

    隨便舉例都可以不錯數據'當基準,卻找的到一堆球員

    舉例像20分10籃板,要不要數數有幾個?

     

     

    真是見識到了,您不喜歡就算了,不認同您的論點都不行阿? 

  •  12-31-2010, 7:25 上午 358108 in reply to 358105

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    Trojans12:

    wesdeneo:

    而看到這個版的回應 只是間接的證明了版主的觀點

    看來已經沒甚麼人把Pippen當作偉大的球員來看待了

    我覺得只有少數人看得懂我在寫什麼

    是我中文太爛嗎?

     

    看完你的回文... 還好還真正記得Pippen的人還不算太少 :)

     

    估且不論這篇到目前為止大家在爭論的東西是什麼

    站在pippen與版大的角度,我是很支持版大的想法

    我也認為pippen是偉大的球員,確實應該給他更肯定的掌聲 

  •  12-31-2010, 7:25 上午 358109 in reply to 358104

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    wesdeneo:
    yesterday7:
    yes907:
    bear99:
    perez:

    在我看來,他只是名過其實,

    "天下第二人"??  我可不這麼認為!!

     

     

    真的!  我也這麼覺得

    當初他在公牛時我覺得他很強

     

    但是MJ第一次退休後,禪師就覺得Pippen的能力不能作為公牛的主力 

    所以希望培養湯尼酷摳做為公牛第一人(拿過最佳第六人,歐洲的籃球先生)

    記得那時有場球禪師話戰術給湯尼酷摳最後一擊讓Pippen很不爽,發飆不上場

    結果湯尼酷摳最後一擊成功,Pippen更是氣的直接出場

     

    MJ第二次退休後,公牛仍然覺得Pippen實力不夠當公牛主力

    但自視甚高的Pippen結果就離開公牛

    然後去火箭隊時,記得當時新聞好轟動,一堆人還以為Pippen可以帶領火箭隊

    結果卻在火箭隊打的其差無比,後來火箭也不想留他了

     

    我還是覺得有的人只適合當好的綠葉,真的要當帶領球隊的主力球員,是對他的球技有過高的評價

     

    Pippen實力真夠當主力,MJ第一次退休時禪師就不會這樣對他,MJ第二次退休時公牛就部會這樣對他

    還不提後來的火箭隊是如何想把Pippen弄走 

     

     

     

     

    講的好

    給你們一百個讚 

     

    我也推這個  講得不錯

     

    哈哈 一篇錯誤連篇的回應 竟然還有人搶著說好

    捧Kukoc當第一人? Pippen不足以當主力? 你真的有看過93-94沒有MJ的公牛的比賽? 

    那時候MJ跑去打棒球 一票球評看衰公牛 甚至認為公牛打不進季後賽

    結果Pippen接手公牛的第一人 帶領公牛拿下五十五勝 並且殺到第二輪跟尼克血戰七場

    還在當年MVP投票排行第三 僅次於Olajwon跟David Robinson 這樣叫做不足以當主力?

    而菜鳥Kukoc當年只是隊上的第六人 何來"培養Kukoc接班"的說法

    當時東區冠軍戰第三戰對上尼克 兩隊平手僅剩幾秒鐘

    Phil Jackson決定讓Pippen當誘餌而設計讓Kukoc投最後一球

    當時Pippen不爽拒絕上場就是因為他認為一手帶領了公牛整個球季

    這是"他的球隊" 現在季後賽一翻兩瞪眼的時候 憑什麼要交給Kukoc操刀

    更何況Jerry Krause在90年代為了追求Kukoc而預留薪資空間 遲遲不肯調整Pippen的薪資

    已至於以Pippen當時之強 薪資卻在NBA排名150之外

    (從94-95球季開始 Kukoc的薪資就超過了Pippen 而且差距幾乎是兩倍)

    種種原因加起來才導致Pippen在錯誤的時間爆發出來 然而這跟Pippen本身是否有無實力一點關係都沒有

    你說Kukoc是公牛培養的接班人 那我倒想請問 你有看過98-99年Kukoc領導的公牛的慘狀嗎?

     

    98年MJ第二次退休 甚麼叫做"公牛仍然覺得Pippen實力不夠當公牛主力"?

    當時Pippen跟Jerry Krause早就因為上述的合約問題撕破臉 Pippen已經執意離去

    甚至你可以說 當時戰力猶在巔峰的MJ為什麼再度退休 就是因為他知道他的大副不可能續留公牛

    (當時MJ的年薪三千萬Kukoc四百五十萬 以當時的薪資上限公牛不可能給Pippen一紙千萬合約)

    而我也不記得甚麼一堆人好轟動 期待Pippen去領導火箭隊

    我只記得火箭隊是Olajuwon的球隊 之前贏了兩次冠軍 找Pippen來就是希望他能配合非洲天王

    可是一來碰上罷工球季 沒有訓練營跟季前賽讓他跟Olajuwon/Barkley好好磨合

    二來火箭當時進攻以內線為主 Pippen沒事把球往禁區塞 然後只能去角落等球

    白白浪費了他的全能身手 這才會有他跟Barkley鬧不合的傳聞

    隔年Pippen到了拓荒者 帶領一堆年輕空有天賦卻完全沒紀律的球員打到了西區冠軍戰

    老實說 如果這不叫領導才能 我還真不知道什麼才能叫做是

     

    還有開版的版主用意不是混淆90年代公牛領導者的地位

    而是希望還給Pippen他應得的歷史評價 不要把Pippen僅僅定位於"MJ的副手"

    而看到這個版的回應 只是間接的證明了版主的觀點

    看來已經沒甚麼人把Pippen當作偉大的球員來看待了

     

     

     

     

     

    喔  所以你的意思是MVP排第三  就可以排上五十大甚至是二十大 

    打到第一輪   就可以排上五十大甚至是二十大

     

    你說[[當時Pippen不爽拒絕上場就是因為他認為一手帶領了公牛整個球季

    這是"他的球隊" 現在季後賽一翻兩瞪眼的時候 憑什麼要交給Kukoc操刀]]

    所以我說阿~禪師並不把Pippen當成是公牛的第一人或是未來可以託付的方向

    這是當時鬧的很大的新聞

    你跑出來說這句話,就證明事當時很多人都知道的事 

     

    你說[Jerry Krause在90年代為了追求Kukoc而預留薪資空間 遲遲不肯調整Pippen的薪資]

    所以我說公牛不認為Pippen的實力能成為公牛的第一人

    不然怎麼會為了Kukoc不調Pippen的薪資

    又再次謝謝你證明 

     

    奇怪  Pippen在火箭打不好,你對當時火箭情況還真是了解

    但是十個幫他說話的人有十種不同的理由跟版本

    所以我才說在他挑大梁當球隊第 一人時,打不好就是打不好 

     

    最好一次也不過止於西區第三輪,還是你要跟我說打到西區第三輪就可以稱得上是二十大?

  •  12-31-2010, 7:46 上午 358112 in reply to 358104

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    wesdeneo:
    yesterday7:
    yes907:
    bear99:
    perez:

    在我看來,他只是名過其實,

    "天下第二人"??  我可不這麼認為!!

     

     

    真的!  我也這麼覺得

    當初他在公牛時我覺得他很強

     

    但是MJ第一次退休後,禪師就覺得Pippen的能力不能作為公牛的主力 

    所以希望培養湯尼酷摳做為公牛第一人(拿過最佳第六人,歐洲的籃球先生)

    記得那時有場球禪師話戰術給湯尼酷摳最後一擊讓Pippen很不爽,發飆不上場

    結果湯尼酷摳最後一擊成功,Pippen更是氣的直接出場

     

    MJ第二次退休後,公牛仍然覺得Pippen實力不夠當公牛主力

    但自視甚高的Pippen結果就離開公牛

    然後去火箭隊時,記得當時新聞好轟動,一堆人還以為Pippen可以帶領火箭隊

    結果卻在火箭隊打的其差無比,後來火箭也不想留他了

     

    我還是覺得有的人只適合當好的綠葉,真的要當帶領球隊的主力球員,是對他的球技有過高的評價

     

    Pippen實力真夠當主力,MJ第一次退休時禪師就不會這樣對他,MJ第二次退休時公牛就部會這樣對他

    還不提後來的火箭隊是如何想把Pippen弄走 

     

     

     

     

    講的好

    給你們一百個讚 

     

    我也推這個  講得不錯

     

    前略... 

    更何況Jerry Krause在90年代為了追求Kukoc而預留薪資空間 遲遲不肯調整Pippen的薪資

    已至於以Pippen當時之強 薪資卻在NBA排名150之外

    (從94-95球季開始 Kukoc的薪資就超過了Pippen 而且差距幾乎是兩倍)

    種種原因加起來才導致Pippen在錯誤的時間爆發出來 然而這跟Pippen本身是否有無實力一點關係都沒有

    你說Kukoc是公牛培養的接班人 那我倒想請問 你有看過98-99年Kukoc領導的公牛的慘狀嗎?

     

    98年MJ第二次退休 甚麼叫做"公牛仍然覺得Pippen實力不夠當公牛主力"?

    當時Pippen跟Jerry Krause早就因為上述的合約問題撕破臉 Pippen已經執意離去

    甚至你可以說 當時戰力猶在巔峰的MJ為什麼再度退休 就是因為他知道他的大副不可能續留公牛

    (當時MJ的年薪三千萬Kukoc四百五十萬 以當時的薪資上限公牛不可能給Pippen一紙千萬合約)

    而我也不記得甚麼一堆人好轟動 期待Pippen去領導火箭隊

    我只記得火箭隊是Olajuwon的球隊 之前贏了兩次冠軍 找Pippen來就是希望他能配合非洲天王

    可是一來碰上罷工球季 沒有訓練營跟季前賽讓他跟Olajuwon/Barkley好好磨合

    二來火箭當時進攻以內線為主 Pippen沒事把球往禁區塞 然後只能去角落等球

    白白浪費了他的全能身手 這才會有他跟Barkley鬧不合的傳聞

    隔年Pippen到了拓荒者 帶領一堆年輕空有天賦卻完全沒紀律的球員打到了西區冠軍戰

    老實說 如果這不叫領導才能 我還真不知道什麼才能叫做是

     

    還有開版的版主用意不是混淆90年代公牛領導者的地位

    而是希望還給Pippen他應得的歷史評價 不要把Pippen僅僅定位於"MJ的副手"

    而看到這個版的回應 只是間接的證明了版主的觀點

    看來已經沒甚麼人把Pippen當作偉大的球員來看待了

     

     

     

     

     

    你講的大部分都對,但pippen薪資部分,

    只能說在他簽當時那份合約時,就有人警告過他了,往後的薪資結構會有大變動,

    結果他老兄還是給他簽了份長約,而導致kukoc到公牛隊時,薪水是pippen的二倍有餘,

    以當時Jordan退休後,pippen是公牛一哥的情況下, 但他的薪水比kukoc少,

    而導致pippen心生不滿...(之後的故事大概也就那樣)

    我想pippen入主50年內的百大名人是沒有人會懷疑的,

    但每個人的觀感或多或少都不同, 你硬要說他排名多少多少的,

    一定會有些許人不認同, 拿數據來比較也不合理(不同時期強度就是有不同)...

    而開版的主要是想說,沒必要在吹捧Jordan的同時,而扁低了pippen的貢獻與價值,

    而硬要說pippen很弱的是,可能他真的不是很適合塑造成一個 球隊top one明星,

    看看這十幾年來NBA聯盟的頭幾號巨星...

    就可以知道,光有球技,能力,就一定是superstar嗎?

    不一定,也要球隊肯捧,史總裁肯給面子,球迷買帳, 等等很多因素才造就的出來一個你眼前的NBA球星,

    如果什麼都沒有...那你很快就是個屁都沒有...連球都沒得打的人!!!

    歷史記載可能留下的也都是一些汙名而已!!!

    相較標題的感嘆...我個人比較感嘆的是Penny...

    如果他都沒受傷的話...成就一定也不小...會輸pippen嗎?(個人是覺得不會...哈哈哈)

  •  12-31-2010, 8:58 上午 358132 in reply to 358112

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    chunweikuan:

    你講的大部分都對,但pippen薪資部分,

    只能說在他簽當時那份合約時,就有人警告過他了,往後的薪資結構會有大變動,

    結果他老兄還是給他簽了份長約,而導致kukoc到公牛隊時,薪水是pippen的二倍有餘,

    以當時Jordan退休後,pippen是公牛一哥的情況下, 但他的薪水比kukoc少,

    而導致pippen心生不滿...(之後的故事大概也就那樣)

    我想pippen入主50年內的百大名人是沒有人會懷疑的,

    但每個人的觀感或多或少都不同, 你硬要說他排名多少多少的,

    一定會有些許人不認同, 拿數據來比較也不合理(不同時期強度就是有不同)...

    而開版的主要是想說,沒必要在吹捧Jordan的同時,而扁低了pippen的貢獻與價值,

    而硬要說pippen很弱的是,可能他真的不是很適合塑造成一個 球隊top one明星,

    看看這十幾年來NBA聯盟的頭幾號巨星...

    就可以知道,光有球技,能力,就一定是superstar嗎?

    不一定,也要球隊肯捧,史總裁肯給面子,球迷買帳, 等等很多因素才造就的出來一個你眼前的NBA球星,

    如果什麼都沒有...那你很快就是個屁都沒有...連球都沒得打的人!!!

    歷史記載可能留下的也都是一些汙名而已!!!

    相較標題的感嘆...我個人比較感嘆的是Penny...

    如果他都沒受傷的話...成就一定也不小...會輸pippen嗎?(個人是覺得不會...哈哈哈)

    把Pippen跟Grant找來的是Krause, 警告Pippen不要簽長約的好像也是Krause, 最後要把禪師跟Pippen都炒了也是Krause (愛恨交織恩怨情仇可以拍連續劇了)

    我覺得能不能把Pippen塑造成no.1只是卡在一個大眾的先入為主的刻板印象 他進來就是no.2

    Pippen不像是Drexler還是Robinson一開始就在自己的隊伍打出自己是No.1的印象

    但強如Penny, Drexler, Robinson降級當No.2與另一個No.1合作打出來的數據 並不會比Pippen多...

    在數十年來稱的上是人間凶器 得分怪物的MJ手下還能砍20分 這不是一般allstar辦的到的 而且Pippen是傳球優先的概念在打球

    像Penny跟Shaq一起 數據也是沒有特別好看大約就是20/5/5遊走

    Drexler跑去跟歐拉朱萬合作也就是拿個20/6/6

    如果連Kobe+Shaq也拉進來看 Kobe就是得分多了一點 但籃板助攻抄截阻攻都沒有Pippen的水準

    94年Pippen季初因傷缺賽十場, 但當年也是拿下55勝, 如果是健康打82場, 我認為要叩關60勝不是不可能.

    95年Pippen更可憐, Grant走了, 他連籃板也要狂抓, 一個6"7的小前鋒抓8個籃板, 要打控球, 要打得分, 要做防守

    先發五人排出來就是一整個令人鼻酸的畫面, 但還是硬撐超過50%的勝率, Pippen五項數據都是隊上第一

    95年先發大前鋒變成Kukoc (Krause如願了?) 但籃板都是Pippen在搶... Kukoc也頂不住內線防守

    Will Perdue是ok的替補功能球員 生涯唯一打滿82場先發也就是95年... 還好隊上還有BJ...

     

    當然你講的NBA願不願意捧也是重點之一

    我並沒有想要爭論誰是top20的意思 :)

  •  12-31-2010, 9:04 上午 358134 in reply to 358079

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    chinshen:
    bear99:
    chinshen:
    bear99:
    chinshen:


    Scottie Pippen的生涯總得分在NBA60多年的歷史裡排第52(NBAABA合併計算)

    籃板總數是第80名,(一樣是NBAABA合併計算,以下皆以相同標準計算)

    助攻總數是第26名,
    個人的生涯抄截總數在NBA史上排第六

    至於季後賽395次抄截更是史上所有球員之最

     


    還好吧,難怪很多人說沒什麼了不起
    現在打完一輩子的隨便一隊的主力球員
    隨便舉也一堆人 [生涯總數] 的一些記錄是nba歷史的幾十名內

    上面列舉的紀錄實在沒什麼   真的 

     

     

    您要不要幫忙舉些例子?謝謝。 

     

     就您剛剛所舉的的那三位前鋒,其實他們在得分上的確成就更高,

    但以整體攻守數據的全面性的情況來看,Scottie Pippen是勝出的那位。

     

    而且您所舉的那三位球員都是名人堂級的角色,可不是隨便一隊的主將。

     

    看過我文章的網友應該知道,我不是非常熱中討論數據的寫手,

    不過即便如此,要說Scottie Pippen在NBA史上連前100名都排不進去是過份了,

    事實會說話,五項常用的攻守戰技來看,Scottie Pippen只有火鍋排不進去。 

     

    我還是要提醒各位,攻守數據這種東西我並不建議拿不同位置來比較,

    當時,其實不同時代的數據比較也需要經過修正平差會比較不容易失真,

    而且Scottie Pippen的價值不太容易以數據量化,但他在這方面仍不是弱者。

     

    籃板總數排80名不算好嗎?試者把他著重在小前鋒這個位置來看就好,

    生涯得分總排名52名沒什麼了不起嗎?試者把他其他貢獻一起拿進來看,

    八度入選NBA防守陣容的資歷並不是靠MJ拿來的,不信問Mark Jackson就知道。 

     

    數據就真的還好而已,真不知道你對Pippen這數據是在驚訝什麼 

    我想是Pippen有六個冠軍盃加持,因此在數據輸人情況下,但對冠軍隊有重要的貢獻排進五十大

     

     

    照你所敘述的話,但是我改個用詞順序

     

    攻守數據的全面性的情況來看,Scottie Pippen攻守較平均

    但是以整個生涯數據,以及對一支球隊的重要性來說,是我提的那三位勝出

     

    我還是要提醒各位,攻守數據這種東西如果以對nab歷史球員的重要性排名來說

    當然前鋒後衛中鋒都要一起參考,單單列出Pippen的數據在前鋒中的排名,就可以說嘴他是20大?

     

     

    您還是沒有回答啊,所謂"現在打完一輩子的隨便一隊的主力球員,隨便舉也一堆人 [生涯總數] 的一些記錄是nba歷史的幾十名"的球員是誰?

    還是沒回答

    會不會是有一個人

    他的名字叫做<一堆人>

    不得而知

    挺好奇的

    求解

  •  12-31-2010, 9:28 上午 358139 in reply to 358101

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    一些禪師對Pippen的看法:

    "Scottie was our team leader. He was the guy that directed our offense and he was the guy that took on a lot of big challenges defensively...the year that Michael retired, Scottie I think was the most valuable player in the league.

    He was probably the player most liked by others. He mingled. He brought out the best in players and communicated the best. Leadership, real leadership is one of his strengths. Everybody says Michael was a great leader. He led by example, by rebuke, by harsh words. Scottie's leadership was equally dominant, but a leadership of patting on the back, of support."
    - Phil Jackson

    "The luxury is for us to have a defender like Scottie who can cover more than one situation at a time. He's able to hang tight with whoever he's playing and help on a defensive set so the other team can't operate. Scottie is able to be a one-man wrecking crew". - Phil Jackson

    MJ的看法:
    "I know he makes me a better player. Unfortunately, it may take awhile, after we both retire, for people to realize just how good Scottie Pippen really was."
    - Michael Jordan

    如果有誰不滿意可以寫信給Phil Jackson or Michael Jordan :)

  •  12-31-2010, 9:57 上午 358141 in reply to 358139

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    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    我想,pippen會被人質疑的最大重點在於他的得分能力真的沒有那一票巨星的穩定度好

    他的低位當然不行,他的切入快是快,但常不進,他的中距離和遠距離就和Jason Kidds一樣,雖然他的三分球命中數很高,但不會有人覺得他3分很準

    如果要我選是kukoc投,還是pippen投,我也不會選他

    但是並不是說Pippen就不好,他防守好,他體能好,他人高手長,速度快,在他這個位置人家也很難守住他,但他的投籃穩定度比不上kukoc

    記得,不知是夢幾,Pippen卻是我覺得那一屆的領導人物,常常在戰況焦灼時,搶籃板,抄截,快攻,助攻一下子拉開比數,我想那時他的心態已經很成熟了,投射他可以交給射手,大空檔時自己也投幾個,以他的身裁和體能條件,在他這個位置上,很難找到匹敵的人,當然,投射的工夫不足,他用其他的能力彌補過來了

    他在火箭的日子,真的也不是他的錯而已,沒拿到冠軍,難道Barkley就沒錯嗎?Olajuwon就沒錯嗎?我想,他在那裡真的是不得其所,配合不起來

    但在拓荒者時,常看到他指導球員打點,跑位,確實有在公牛的影子

    但要他強拉分數,那也不是他所長,當然狀況好時,也許會爆發幾場,但他也不會是可以拿得分王的得分好手

    我想,這就是他評價稍差之處,也許,就是他被普遍人認為比不上Jordan或Kobe之流的原因

    一個假設,當然如果pippen的投籃可以達到Kukoc的手感的話,我想,Jordan也許也會自嘆弗如了吧

    尤記得Jordan和Pippen怎麼玩對方的控球後衛,兩個人高手快的防手高手,把NBA級的控球逼得過不了半場...,又被抄截,又是失誤的,一下子快攻就拉開分數了

  •  12-31-2010, 10:24 上午 358143 in reply to 358100

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    bear99:

    您再強調一次,Scottie Pippen的數據並沒有非常讓人吃驚

    那我所說的[還好吧] ~  

    的確是在五十大球星中還好而已    這是事實

    的的確確是[很多球員]的某幾個項目的累積生涯總數都可以幾十名內 

     

    請問您是哪裡看到我說Pippen在NBA史上排不進前100名的程度?

    要不要列印下來讓我看看?

    EASYEASY

     

    這句Scottie Pippen的數據排不進NBA史上前一百的確不是您老兄說的,

    只是我的文章中也沒有說這句話是Bear99網友的論點吧?我很難理解您的憤怒。

     

    而且您說的的確確是很多球員的某幾個項目的累積生涯總數都可以幾十名 “

    我以為其實跟排不進NBA史上前一百沒有差異吧?幾十名的範圍很廣,

    11名到99名都可以說是幾十名,但那的確是在前一百名的區間中無誤。

     

    還有,您所謂的某幾個項目正好是NBA相當重視的幾項數據,供您參考,

    我們今天比的可不是瞪裁判、罵隊友或者說垃圾話的排名,不知您有沒有發現?

     

    事實上這個史上前一百的說法是其他網友提出的,我就針對這個部份做了回復,

    然後您老兄就回覆說那本來就沒有什麼了不起,為了強調如何沒有什麼了不起,

    您還說了隨便球隊的主力累積一輩子就能達成,不過沒有什麼隨便的人選就是。

     

    接者您又舉出了三個名人堂級的人物來佐證,但實際上這三人數據也沒勝出,

    除了在得分方面較為傑出之外,其實在其他數據的差異是足已弭平那段距離。

     

    雖然Bear99網友認定那三人的價值更高,但顯然NBA的專業人士評分不是這樣,

    而且我也認為這三位不算是隨便一支球隊的主力,一點也不算隨便。

  •  12-31-2010, 10:49 上午 358147 in reply to 358143

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    在LBJ之前,Pippen稱他為最強"全能小前鋒"應當之無愧,強在全面跟防守

    但跟歷代大概有一打以上的"得分王小前鋒"比,遠的不說,現役用Durant跟Melo來看好了,我只能說"功能不同,都很強",像拿Nowitzki跟Gasol比的感覺,Gasol當然籃板多火鍋多,但沒法說比Nowitzki強,該得MVP;而以上只是指小前鋒這位置

    如果不講總冠軍數,Pippen"三次NBA一隊"應該是比較客觀的評價--不是巨頭同一隊就進不了NBA一隊,Malone評價高過Stockton也是因為有比較多的NBA一隊記錄

    可以先查一下歷代超過三次NBA一隊的有多少人再來評論
  •  12-31-2010, 11:10 上午 358157 in reply to 358100

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    bear99:

    球員的攻守數據您不建議所有位置一起大鍋炒來比較

    很抱歉您自己對自己建議吧 

    我用的字是所有位置都得[參考]

    Duncan是大前鋒所以數據不能跟中鋒比?

    jordan是SG所以不能跟123號位置比?

    歷史上的名將大多雖有專屬位置,但球技全面能任多個位置

    那要不要以後得分王,12345號位置各一個 ?

    那更乾脆五十大球星,分成12345號位置各十大球星

     

    就是沒有這樣分,所以個位置數據都是參考的一部分 

     

    建議本來就是建議,您不願意去接受我當然能夠尊重,公開的論壇就是這樣。

     

    不過我也有我的看法,您沒興趣我沒意見,其他網友還是可以參考一下。

     

    MJ的籃板拿去跟123號位置的球員比我沒意見,但要不要跟45號位置的比比看?

    這位不非常正統2號球員的MJ是跑雙翼為主,但他還蠻接近小前鋒的活動範圍,

    MJ職業生涯的籃板總數是6672,史上的排名第120名,純看數據不算特別,

    許多不算頂級的45號位置球員都能夠超越這個數字,可是這不會貶低MJ抓籃板的能耐,

    因為除了這位Bear99網友外,我相信大部分的網友都知道不同位置就有不同功能。

     

    當然各支球隊的分工及戰術都不會相同,打三角戰術的控球後衛助攻不會太多,

    在數據的篩選上我們還是要有判斷,不過依位置去做個區分至少是有跡可循,

    也許不必去強分小前鋒或強力前鋒,但在怎麼樣中鋒也不會直接拿去跟後衛比。

     

    Tim Duncan本身就是定位不是很明確的前場支柱,你拿他的籃板跟中鋒比可以,

    只是一般我們習慣將他歸類在強力前鋒的位置上,但功能相近的位置比較沒問題,

    我是建議您不必抓個幾個不易釐清的界線拿來大作文章,當然,只是建議。

     

    我的意思還是很單純,Scottie Pippen在助攻及抄截這兩項領先史上所有的前鋒,

    這不是一個沒有價值的參考數據,而且這真的不是還好而已,也值得各位的驚訝。

     

    當然,也許Bear99網友還是覺得隨便球隊的主力累積一輩子就能達成,我尊重。

     

  •  12-31-2010, 1:08 下午 358175 in reply to 357924

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    Trojans12:

    Drexler played Robin to be NBA champ did he not?

    Does that mean he wasn't good enough to win and was better at playing number 2?

    Drexler was good enough from 90~92, but his oponents were even better

    isiah/dumars, magic, and jordan were tougher competition than patrick ewing who beat pippen in 1994

     

    Trojans12:

    How about Barkley, he failed to win championship and later joined Rockets as number 2 did he not?

    How about Malone, he wasn't good enough so later he joined Lakers as number 3? number 4?

    How about Robinson, he couldn't do it as number 1, but did it as number2, did he not?


    even so they are still greater than pippen, when i compare players i use their best years, all these guys won MVP

    when they were at their best

    i am trying to prove pippen is not in top 20 by showing there are greater players out there

     

    Trojans12:

    I am saying give Pippen the credit he deserves instead of saying he is just a number 2 to MJ ON HIS HALL OF FAME CEREMONY.

    He has proven that, he could on demand play a very good number 1 if not the greatest during 94/95, did he not?

    on demand ???

    pip was not the best in 94 and 95, no way he was ahead of centers like shaq, ewing, dream, and drob

    or you believe he was the best in that period because he won the 1994 all star game MVP Big Smile???

    actually i would say reggie miller was a better player than pippen from 94~95, especially in playoffs

    if jordan didn't come back in 95, you think the bulls would have gone out of the 1st round ???

    1995 bulls without jordan 34-31  Sad

              bulls with      jordan  13-4    Wink

    bulls finished with 47-35 as the 5th seed with no HCA in playoffs thanks to pippen's LEADERSHIP

     

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