善與惡的交會:

Ne-Yo:

所以我不覺得後衛的個人能力勝過前鋒, 前鋒能做的比後衛更多(當然, 這邊指的是偉大的而言)

我一直不覺得喬丹的個人能力或者個人影響力能比得過那些名人堂前鋒, 包括M.Malone, KG, TD, Bird還有火箭的歐天王, 天勾.(年代太久遠的上古神獸完全不熟, 也沒看過影帶, 不評論)

要你挑選核心, 你會選擇歐天王這種攻防俱佳的保障還是選擇球場影響力偏弱的MJ? 

說穿了, MJ就是被NBA包裝的最厲害的商業產物, period.

我也從不認為MJ的影響力有低於 M.Malone, KG, TD, Bird  歐天王   賈霸

拿中前鋒要來比後衛       身材上的差距本就很明顯     要拿來比封蓋   籃板    自然是區居劣勢    

MJ的個人能力        防守每年都在進步直到後期被保護        籃板也能在後衛水準之內      在三角進攻之下也能利用個人強悍的得分能力吸引包夾傳球助攻            個人得分能力跟爆發性就更不用說了          根本不用特別拿出來一說        

說穿了     歐拉朱旺他真正開始成熟      到發揮他的能耐的時候有幾年           維持了幾年            而MJ又是幾年  

天助也要自助才行       扶不起的阿斗就算給他天助也是扶不起        MJ的強悍        可不是NBA包裝而來的 

我覺得我說MJ的部分有失偏頗, 善惡大你說的好些.

其實我是說給帖子裡某些人聽的, 那些說出"Kobe是因為Gasol來所以才奪冠, 所以Kobe不強, 他只是被捧"的市民.

還有"MJ就是史上第一, 其他人跟他比就該被踩" 的人聽.

NBA裡沒有人能夠說自己是以一己之力奪冠, 找來最適合的拼圖是最好的方法.何況就算論公牛隊的陣容, 也不怎麼差你說是不是?

TD再穩健也需要Manu的大心臟和傳球意識, Dirk攻強守弱, 所以Tyson是他最好的隊友.  就連MJ也需要天下第二人

但某些人,偏偏要顛倒Kobe和Gasol之間的主副關係, 還要說MJ"獨自帶隊" 就很不真實了. 所以我是不是可以根據綠衫軍之前在季後賽徹底蹂躪公牛直到pip來之後才逆轉頹勢說成pip才是公牛救世主? 

事實就是,  Kobe是湖人的第一核心, Gasol來湖人之前季後賽成績如何?  進過幾次最佳陣容?   Kobe進過幾次?

至於個人能力的部分, 有興趣的市民可以另外開版討論

Ne-Yo:

善與惡的交會:

Ne-Yo:

所以我不覺得後衛的個人能力勝過前鋒, 前鋒能做的比後衛更多(當然, 這邊指的是偉大的而言)

我一直不覺得喬丹的個人能力或者個人影響力能比得過那些名人堂前鋒, 包括M.Malone, KG, TD, Bird還有火箭的歐天王, 天勾.(年代太久遠的上古神獸完全不熟, 也沒看過影帶, 不評論)

要你挑選核心, 你會選擇歐天王這種攻防俱佳的保障還是選擇球場影響力偏弱的MJ? 

說穿了, MJ就是被NBA包裝的最厲害的商業產物, period.

我覺得我說MJ的部分有失偏頗, 善惡大你說的好些.

其實我是說給帖子裡某些人聽的, 那些說出"Kobe是因為Gasol來所以才奪冠, 所以Kobe不強, 他只是被捧"的市民.

還有"MJ就是史上第一, 其他人跟他比就該被踩" 的人聽.

NBA裡沒有人能夠說自己是以一己之力奪冠, 找來最適合的拼圖是最好的方法.何況就算論公牛隊的陣容, 也不怎麼差你說是不是?

TD再穩健也需要Manu的大心臟和傳球意識, Dirk攻強守弱, 所以Tyson是他最好的隊友.  就連MJ也需要天下第二人

但某些人,偏偏要顛倒Kobe和Gasol之間的主副關係, 還要說MJ"獨自帶隊" 就很不真實了. 所以我是不是可以根據綠衫軍之前在季後賽徹底蹂躪公牛直到pip來之後才逆轉頹勢說成pip才是公牛救世主? 

事實就是,  Kobe是湖人的第一核心, Gasol來湖人之前季後賽成績如何?  進過幾次最佳陣容?   Kobe進過幾次?

既然N版主已對自己第一段的跳針作出修正 就略過mj相關評論以第二段為主

套用您的logic 那Kobe是否為NBA包裝下(NBA官方所給的各種titles:第一隊.XX隊.明星隊.Mvp)成為您所說的湖人第一核心

我們就把Kobe當作是湖人"核心" 

這個核心的本質就是他不可一世目中無人(包括自己隊友.教練)的內在態度 

以及外在的超強球技.數據.titles

只可惜再多的個人數據跟官方titles 

無法讓所有人信服他跟湖人隊奪冠的絕對或關鍵關係 

我會選擇相信低調為湖人貢獻及帶來和諧跟好運的Gasol

才是湖人隊三塔時期成為NBA王者的真正核心 

好比小牛隊Kidd所扮演的角色

是Kidd能帶給球隊融合無暇的球隊攻守氛圍

引導團隊發揮出最大戰力 

否則Dirk拼到老也還是無冕王 

而您的選擇及我的選擇都是個人的信仰和自由 that's it.

deviaton:

Ne-Yo:

善與惡的交會:

Ne-Yo:

所以我不覺得後衛的個人能力勝過前鋒, 前鋒能做的比後衛更多(當然, 這邊指的是偉大的而言)

我一直不覺得喬丹的個人能力或者個人影響力能比得過那些名人堂前鋒, 包括M.Malone, KG, TD, Bird還有火箭的歐天王, 天勾.(年代太久遠的上古神獸完全不熟, 也沒看過影帶, 不評論)

要你挑選核心, 你會選擇歐天王這種攻防俱佳的保障還是選擇球場影響力偏弱的MJ? 

說穿了, MJ就是被NBA包裝的最厲害的商業產物, period.

我覺得我說MJ的部分有失偏頗, 善惡大你說的好些.

其實我是說給帖子裡某些人聽的, 那些說出"Kobe是因為Gasol來所以才奪冠, 所以Kobe不強, 他只是被捧"的市民.

還有"MJ就是史上第一, 其他人跟他比就該被踩" 的人聽.

NBA裡沒有人能夠說自己是以一己之力奪冠, 找來最適合的拼圖是最好的方法.何況就算論公牛隊的陣容, 也不怎麼差你說是不是?

TD再穩健也需要Manu的大心臟和傳球意識, Dirk攻強守弱, 所以Tyson是他最好的隊友.  就連MJ也需要天下第二人

但某些人,偏偏要顛倒Kobe和Gasol之間的主副關係, 還要說MJ"獨自帶隊" 就很不真實了. 所以我是不是可以根據綠衫軍之前在季後賽徹底蹂躪公牛直到pip來之後才逆轉頹勢說成pip才是公牛救世主? 

事實就是,  Kobe是湖人的第一核心, Gasol來湖人之前季後賽成績如何?  進過幾次最佳陣容?   Kobe進過幾次?

既然N版主已對自己第一段的跳針作出修正 就略過mj相關評論以第二段為主

套用您的logic 那Kobe是否為NBA包裝下(NBA官方所給的各種titles:第一隊.XX隊.明星隊.Mvp)成為您所說的湖人第一核心

我們就把Kobe當作是湖人"核心" 

這個核心的本質就是他不可一世目中無人(包括自己隊友.教練)的內在態度 

以及外在的超強球技.數據.titles

只可惜再多的個人數據跟官方titles 

無法讓所有人信服他跟湖人隊奪冠的絕對或關鍵關係 

我會選擇相信低調為湖人貢獻及帶來和諧跟好運的Gasol

才是湖人隊三塔時期成為NBA王者的真正核心 

好比小牛隊Kidd所扮演的角色

是Kidd能帶給球隊融合無暇的球隊攻守氛圍

引導團隊發揮出最大戰力 

否則Dirk拼到老也還是無冕王 

而您的選擇及我的選擇都是個人的信仰和自由 that's it.

 

 

世界上沒有人可以說服"所有人" 就像直到今天還是有人認為Gasol為主Kobe為副一樣 

但當百分之八九十的人都同意某件事 真相應該也不遠了 

Ne-Yo:

善與惡的交會:

Ne-Yo:

所以我不覺得後衛的個人能力勝過前鋒, 前鋒能做的比後衛更多(當然, 這邊指的是偉大的而言)

我一直不覺得喬丹的個人能力或者個人影響力能比得過那些名人堂前鋒, 包括M.Malone, KG, TD, Bird還有火箭的歐天王, 天勾.(年代太久遠的上古神獸完全不熟, 也沒看過影帶, 不評論)

要你挑選核心, 你會選擇歐天王這種攻防俱佳的保障還是選擇球場影響力偏弱的MJ? 

說穿了, MJ就是被NBA包裝的最厲害的商業產物, period.

 我也從不認為MJ的影響力有低於 M.Malone, KG, TD, Bird  歐天王   賈霸

拿中前鋒要來比後衛       身材上的差距本就很明顯     要拿來比封蓋   籃板    自然是區居劣勢    

MJ的個人能力        防守每年都在進步直到後期被保護        籃板也能在後衛水準之內      在三角進攻之下也能利用個人強悍的得分能力吸引包夾傳球助攻            個人得分能力跟爆發性就更不用說了          根本不用特別拿出來一說        

說穿了     歐拉朱旺他真正開始成熟      到發揮他的能耐的時候有幾年           維持了幾年            而MJ又是幾年  

天助也要自助才行       扶不起的阿斗就算給他天助也是扶不起        MJ的強悍        可不是NBA包裝而來的 

我覺得我說MJ的部分有失偏頗, 善惡大你說的好些.

其實我是說給帖子裡某些人聽的, 那些說出"Kobe是因為Gasol來所以才奪冠, 所以Kobe不強, 他只是被捧"的市民.

還有"MJ就是史上第一, 其他人跟他比就該被踩" 的人聽.

NBA裡沒有人能夠說自己是以一己之力奪冠, 找來最適合的拼圖是最好的方法.何況就算論公牛隊的陣容, 也不怎麼差你說是不是?

TD再穩健也需要Manu的大心臟和傳球意識, Dirk攻強守弱, 所以Tyson是他最好的隊友.  就連MJ也需要天下第二人

但某些人,偏偏要顛倒Kobe和Gasol之間的主副關係, 還要說MJ"獨自帶隊" 就很不真實了. 所以我是不是可以根據綠衫軍之前在季後賽徹底蹂躪公牛直到pip來之後才逆轉頹勢說成pip才是公牛救世主? 

事實就是,  Kobe是湖人的第一核心, Gasol來湖人之前季後賽成績如何?  進過幾次最佳陣容?   Kobe進過幾次?

說的真好~~~要是有讚我就按了 可惜沒有...

在不久的未來  KOBE退休的討論串會被惡整到什麼程度  我已經開始擔心了

請教一下

如果Laker得冠是因為P.Gasol

那為什麼Gasol來LA之前第一輪都進不了?

如果Laker得冠是因為Shaq

那為什麼Shaq來LA之前拿不到冠軍?

如果Chicago得冠是因為MJ

那為什麼Pippen來Chicago之前MJ拿不到冠軍?

如果Dallas得冠是因為Drik

那為什麼T.Chandler來之前 Dirk都拿不到冠軍?

沒有想要開啟另一個筆戰的意思

只是一個球隊拿冠軍絕對不是簡簡單單的因為誰

太多太多的因素了

Kobe不管球品人品如何, 他是現今Laker第一人我想很少會有人反對

雖然我也不欣賞Kobe

不過上面有位大大說Kobe"不可一世"

這句話第一時間聽到以為是在說MJ

huaite:

請教一下

如果Laker得冠是因為P.Gasol

那為什麼Gasol來LA之前第一輪都進不了?

如果Laker得冠是因為Shaq

那為什麼Shaq來LA之前拿不到冠軍?

如果Chicago得冠是因為MJ

那為什麼Pippen來Chicago之前MJ拿不到冠軍?

如果Dallas得冠是因為Drik

那為什麼T.Chandler來之前 Dirk都拿不到冠軍?

 

 

沒有想要開啟另一個筆戰的意思

只是一個球隊拿冠軍絕對不是簡簡單單的因為誰

太多太多的因素了

 

Kobe不管球品人品如何, 他是現今Laker第一人我想很少會有人反對

雖然我也不欣賞Kobe

不過上面有位大大說Kobe"不可一世"

這句話第一時間聽到以為是在說MJ

 

 

沒有人會反對kobe是湖人檯面上的第一人

我只是不相信球隊第一人必然是湖人奪冠的絕對或相對大的因素

這個邏輯可以對應到您上一句的球隊要奪冠原因是複雜的

雖然我認為mj是nba史上最偉大球員 

但我會尊重任何人對他不可一世以及各種負面觀感

我也會同意沒有Pippen就沒有6冠的說法 而MJ自己也說#33是他的MVP 

我認為觀眾看NBA的重點是在於表達個人的感受或見解

並不需要跟NBA的官方宣傳.數據.或者第三方輿論去搭上必然連結才能做論述

當然您也可以像會飛的野獸用間接的方式攻擊像我這種說法是活在自己的世界 

某些人在多次跟網友筆戰被鎖言後已經很懂得如何玩弄圓球的版規了

kb1752000:

單場81分:2006年1月22日,苦主:暴龍

三節得62分:2005年12月21日,苦主:小牛

你覺的哪樣紀錄最可怕 也是最不可能突破呢?

neither one is kobe's career best - i would put his 50 point performance against phoneix in 2006 playoffs game 6 ahead of these 2 regular season games

scoring more points doesn't always directly translate into greatness

your_airness:

kb1752000:

單場81分:2006年1月22日,苦主:暴龍

三節得62分:2005年12月21日,苦主:小牛

你覺的哪樣紀錄最可怕 也是最不可能突破呢?

neither one is kobe's career best - i would put his 50 point performance against phoneix in 2006 playoffs game 6 ahead of these 2 regular season games

scoring more points doesn't always directly translate into greatness

22、29、17、24、29、50、24 分別是Kobe那系列7場的得分

50分看起來很突出吧! 剛好就是金鉤Bell禁賽的那場  可見他對Kobe防守造成的影響 而該場湖人還是輸球

比較起來還是81分和三節62分比小牛全隊高比較屌

Ne-Yo:

善與惡的交會:

Ne-Yo:

所以我不覺得後衛的個人能力勝過前鋒, 前鋒能做的比後衛更多(當然, 這邊指的是偉大的而言)

我一直不覺得喬丹的個人能力或者個人影響力能比得過那些名人堂前鋒, 包括M.Malone, KG, TD, Bird還有火箭的歐天王, 天勾.(年代太久遠的上古神獸完全不熟, 也沒看過影帶, 不評論)

要你挑選核心, 你會選擇歐天王這種攻防俱佳的保障還是選擇球場影響力偏弱的MJ? 

說穿了, MJ就是被NBA包裝的最厲害的商業產物, period.

我也從不認為MJ的影響力有低於 M.Malone, KG, TD, Bird  歐天王   賈霸

拿中前鋒要來比後衛       身材上的差距本就很明顯     要拿來比封蓋   籃板    自然是區居劣勢    

MJ的個人能力        防守每年都在進步直到後期被保護        籃板也能在後衛水準之內      在三角進攻之下也能利用個人強悍的得分能力吸引包夾傳球助攻            個人得分能力跟爆發性就更不用說了          根本不用特別拿出來一說        

說穿了     歐拉朱旺他真正開始成熟      到發揮他的能耐的時候有幾年           維持了幾年            而MJ又是幾年  

天助也要自助才行       扶不起的阿斗就算給他天助也是扶不起        MJ的強悍        可不是NBA包裝而來的 

我覺得我說MJ的部分有失偏頗, 善惡大你說的好些.

其實我是說給帖子裡某些人聽的, 那些說出"Kobe是因為Gasol來所以才奪冠, 所以Kobe不強, 他只是被捧"的市民.

還有"MJ就是史上第一, 其他人跟他比就該被踩" 的人聽.

NBA裡沒有人能夠說自己是以一己之力奪冠, 找來最適合的拼圖是最好的方法.何況就算論公牛隊的陣容, 也不怎麼差你說是不是?

TD再穩健也需要Manu的大心臟和傳球意識, Dirk攻強守弱, 所以Tyson是他最好的隊友.  就連MJ也需要天下第二人

但某些人,偏偏要顛倒Kobe和Gasol之間的主副關係, 還要說MJ"獨自帶隊" 就很不真實了. 所以我是不是可以根據綠衫軍之前在季後賽徹底蹂躪公牛直到pip來之後才逆轉頹勢說成pip才是公牛救世主? 

事實就是,  Kobe是湖人的第一核心, Gasol來湖人之前季後賽成績如何?  進過幾次最佳陣容?   Kobe進過幾次?

Kobe這個人就是準的時候你會覺得很神

神到任何姿勢都可以進,什麼單場81分,3節62分,連4場50分......

可是當他在手感不好時,你會覺得他都在亂打,我甚至會懷疑他有沒有籃球智慧

轉來轉去還是可以自己投,硬是不傳

這個狀況在Gasol入隊後有改善啦,次數有下降

已經講很多次了,籃球是團隊運動

誰沒有誰都沒辦法獨力奪冠,唯一勉強能說自己是獨力奪冠的只有Olajuwan

大家都看過,一人球隊的巔峰就是2001年AI所率領的七六人隊,最後還是無法抵抗OK連線

上面有人質疑Jordan的球場影響力比不上很多名人堂前鋒

以個人得分能力,技巧我想應該是沒有任何一個人能跟Jordan相提並論

就以M.Malone, KG, TD, Bird還有火箭的歐天王, 天勾這些人來說

除了Bird的投射能力比較好,其他任何人的進攻得分能力說白一點,很強很穩定沒錯

但要和Jordan比有點污辱到Jordan了,Jordan就連低位單打都是一絕的,假動作後還可以做個中距離跳投

歐天王的夢幻腳步很厲害,可是論及整體進攻威脅性是遠遠不如Jordan的

禪師也曾嘴砲,94,95年的火箭隊是沒有遇到有Jordan的公牛隊,那2年的冠軍要打個星號備註

我承認Jordan在96~98年是依賴強大的團隊戰力得3連霸的,

但先前整個公牛隊要說是Jordan一人拉拔起來的一點也不為過

我從沒看過後衛有那麼猛的火力還有很穩定的命中率,是他打破中鋒奪冠論

他是創造時代的英雄,不是聯盟硬捧出來的,是不得不捧

而真正被包裝過頭的是Kobe,LBJ,Wade這三人

只可惜在怎麼捧,都不如Jordan的成功

我常常會想說有時輸掉比賽又不一定是主力球員的錯,他們都已經表現的很好了

前幾年小牛隊的季後賽表現(不包括2007年),我看到的是全隊只有Nowitzki在撐,其他人完全跳不出來

經典:2009年對金塊,諾哥好像場均34分吧,輸球真的都是他的錯嗎?那位年度第6人呢??

今年有了不錯的禁區球員撐,加上Terry終於肯跳出來支援火力,自然獲得成功

像今年的黃蜂隊一樣是第一輪就被淘汰阿,可是我一點都不會認為CP3是個Loser

他已經盡可能的發揮了,真的就是球隊戰力比較弱才輸的阿

同樣的,Jordan在年輕時對上團隊戰力明顯較好的綠衫軍,他都打成這樣了,輸就輸阿,團隊戰力就是明顯比不過阿

不過我想看過比賽的人絕對不會認為Jordan是個輸家

同樣的觀點也可以套用在張伯倫,仔細看他搭配過的隊友和Russell的隊友比

跟本是LP比雞腿(一個Greer是比不過一打的名人堂球員),晚年脫離巔峰時期才遇到湖人雙星

如果兩人交換立場,是不是換Russell變成數據魔人,而老張變成人們口中說的天生贏家?

球賽的價值不是比誰冠軍多,而是球賽裡給你的感動

Ne-Yo:

想強調喬神"帶隊戰績" 有多神勇的同學, 想強調季後賽63分的同學, 那2個3-0是不是顯得格外扎眼?

not at all, it just shows how hopeless his teammates were at the time, scoring 63 on the 67-15 celtics who was 40-1 in boston was truly "GOD DISGUISED" like bird said.  Before the 63 in game 2 MJ had already scored 49 in game 1.

Bird didn't even have to wait till 1988 when Jordan won scoring champ+mvp+defensive player of the year to call him the real best in the league

Ne-Yo:

所以我不覺得後衛的個人能力勝過前鋒, 前鋒能做的比後衛更多(當然, 這邊指的是偉大的而言)

我一直不覺得喬丹的個人能力或者個人影響力能比得過那些名人堂前鋒, 包括M.Malone, KG, TD, Bird還有火箭的歐天王, 天勾.

care to explain how jordan beat barkley(93 mvp) and karl malone(97 mvp) in the finals?

bulls didn't have home court in the 93 and the 98 finals, so i wouldn't say MJ won because he had better teammates

既然現在已經遠離口水，又回到誇張記錄的討論。

我來個他老兄最近的一個:

2010年對上太陽隊的季後賽:  http://www.youtube.com/watch?v=HjZZ2e-wr5c 

Game 1: 40/5/5  fg57%
Game 2: 21/5/13 fg42%
Game 3: 36/9/11 fg54%
Game 4: 38/7/10 fg68%
Game 5: 30/11/9 fg44%
Game 6: 37/6/2 fg48%

整系列 33.7pts 7.2reb 8.3ast 52%fg

太陽隊的防守不算差(可以由影片中看出，若真要，網路上還有人做他每一的進球的整理)，而且Kobe大部分是用中距離、外線搞定。可謂用外線打死對方的極致表現記錄。 

zass17:

太陽隊的防守不算差

kobe在"防守不算差"的"太陽隊"防守下

(大家都知道太陽隊長年"重守輕攻"不打跑轟.且2010年38歲協防Kobe的Hill也"不算老".Richarson.Dudly.Nash等員"算後場防守悍將")

如此強敵環俟kobe這6場系列賽場均33分多簡直是神人般的表現