沒拿冠軍就沒拿冠軍壓, 了不起就是被一堆酸民酸吧. 不過話說回來, 怎麼可以有這麼多吃不到葡萄說葡萄酸的人壓?

老是聽說Kobe是靠誰誰連霸等等的說法, 怎麼不說沒有KB, 那些人的歷史定位會是如何?

大歐真的那麼強, 在魔術配一個比當時KB還強的後衛Penny怎麼沒拿冠軍?  後來他來到湖人,  先發也一堆優秀的人搭配他, Kobe還甚至打替補, 還是沒能拿冠軍壓.他真的那麼偉大, 全湖人都靠他, 幹嘛還要等到Kobe變先發?

Gasol真的那麼強, 當年在灰熊搭配的球員有很差嗎? 他怎麼沒拿冠軍或是甚至打到西區冠軍壓? 就算球隊戰績不出色好了, 怎麼不見他年年入選明星球員? 因為在小城市? 理由都是你們在說, 事情都是一體兩面, 一個球員的價值不可能光憑一兩件事情就能否定或是認同他是不是偉大. 今天Kobe已經幾乎是準名人堂的球員了, 不管他有誰的幫助也好, 難道他真的這麼不堪?

最好老天都這麼眷顧他, 就剛好只有他跟他的湖人受到眷顧, 最好都那麼剛好又那麼幸運, 這些球星來到湖人就都可以拿到冠軍. 為了把自己討厭的球星踩在腳下, 這種為了反而反實在讓人有點無言, 沒有人是完美, 總是有人在個性上或是球技上有一點缺失, 所以才要靠團隊來互補彼此不足, 你可以說Kobe拿冠軍是因為有這些人的幫助, 但不要說得好像他一點功勞或是苦勞都沒有一樣, 他也許很獨也總是球隊的受寵焦點, 也許他也常幹一些蠢事講些蠢話,  但是他帶給球隊的並不單單只是數據上的東西, 例如他對冠軍的執著跟非常自我要求的嚴苛訓練等等, 都是一個冠軍隊伍必要的條件, 冠軍不是光有一群數據魔人或是有效率的好手就能成事.

講個最簡單的例子, 在kobe還沒加入之前的夢幻隊, 那時也有wade, LBJ等好手怎麼不見他們奪金牌? 難道他們比Kobe差嗎? 別跟我說經驗有差, KB之前也沒打過任何國際賽事, 最好那麼剛好他加入就可以拿下金牌, 他也許打球的方式你不欣賞, 也甚至他在球場的效率跟其他球星相比也不是最好的, 但他所帶給球隊的態度跟積極性卻是不容忽視的.

 即使你看不慣他甚麼都愛學Jordan甚至處心積慮想要超越Jordan, 那又如何? 誰小時候不想學Jordan或是跟Jordan一樣強, 怎麼不見後來有任何一個球員可以模仿到這樣的境界?光是這點他所花費的心力就非一般常人所想. 你可以不欣賞他這個人甚至他在球場的一切, 但是說話還是憑點良心,  人家有今天又不是天上掉下來的, 不想讚美也無所謂, 因為討厭他就可以拿一堆看似有理的數據跟理論來抹黑甚至踐踏他人的成就, 這到底有甚麼意義?

robot:

沒拿冠軍就沒拿冠軍壓, 了不起就是被一堆酸民酸吧. 不過話說回來, 怎麼可以有這麼多吃不到葡萄說葡萄酸的人壓?

老是聽說Kobe是靠誰誰連霸等等的說法, 怎麼不說沒有KB, 那些人的歷史定位會是如何?

大歐真的那麼強, 在魔術配一個比當時KB還強的後衛Penny怎麼沒拿冠軍?  後來他來到湖人,  先發也一堆優秀的人搭配他, Kobe還甚至打替補, 還是沒能拿冠軍壓.他真的那麼偉大, 全湖人都靠他, 幹嘛還要等到Kobe變先發?

Gasol真的那麼強, 當年在灰熊搭配的球員有很差嗎? 他怎麼沒拿冠軍或是甚至打到西區冠軍壓? 就算球隊戰績不出色好了, 怎麼不見他年年入選明星球員? 因為在小城市? 理由都是你們在說, 事情都是一體兩面, 一個球員的價值不可能光憑一兩件事情就能否定或是認同他是不是偉大. 今天Kobe已經幾乎是準名人堂的球員了, 不管他有誰的幫助也好, 難道他真的這麼不堪?

最好老天都這麼眷顧他, 就剛好只有他跟他的湖人受到眷顧, 最好都那麼剛好又那麼幸運, 這些球星來到湖人就都可以拿到冠軍. 為了把自己討厭的球星踩在腳下, 這種為了反而反實在讓人有點無言, 沒有人是完美, 總是有人在個性上或是球技上有一點缺失, 所以才要靠團隊來互補彼此不足, 你可以說Kobe拿冠軍是因為有這些人的幫助, 但不要說得好像他一點功勞或是苦勞都沒有一樣, 他也許很獨也總是球隊的受寵焦點, 也許他也常幹一些蠢事講些蠢話,  但是他帶給球隊的並不單單只是數據上的東西, 例如他對冠軍的執著跟非常自我要求的嚴苛訓練等等, 都是一個冠軍隊伍必要的條件, 冠軍不是光有一群數據魔人或是有效率的好手就能成事.

講個最簡單的例子, 在kobe還沒加入之前的夢幻隊, 那時也有wade, LBJ等好手怎麼不見他們奪金牌? 難道他們比Kobe差嗎? 別跟我說經驗有差, KB之前也沒打過任何國際賽事, 最好那麼剛好他加入就可以拿下金牌, 他也許打球的方式你不欣賞, 也甚至他在球場的效率跟其他球星相比也不是最好的, 但他所帶給球隊的態度跟積極性卻是不容忽視的.

 即使你看不慣他甚麼都愛學Jordan甚至處心積慮想要超越Jordan, 那又如何? 誰小時候不想學Jordan或是跟Jordan一樣強, 怎麼不見後來有任何一個球員可以模仿到這樣的境界?光是這點他所花費的心力就非一般常人所想. 你可以不欣賞他這個人甚至他在球場的一切, 但是說話還是憑點良心,  人家有今天又不是天上掉下來的, 不想讚美也無所謂, 因為討厭他就可以拿一堆看似有理的數據跟理論來抹黑甚至踐踏他人的成就, 這到底有甚麼意義?

樓上的言論有點過了吧 

畢竟 kobe出道 有大歐配合 三次冠軍 FMVP都實至名歸是大歐

我想 當時可以被替換的始終是 kobe ...

不要忘記 大歐之前就已經打過冠軍賽了... kobe還不過就是菜鳥而已...

何況就算大歐沒有kobe 他還是在熱火搭配wade拿到冠軍  你怎麼不講呢!!!

第2階段  kobe 跟 Gasol是相輔相成的....

不要老是砲gasol 一輪哥 畢竟 沒有大歐之後  kobe 也只是一輪哥 的命

兩人合體  相輔相成.... 何況還有 Bynum

不論是 大歐 或是  前雙塔  這種內線陣容 真的事需要運氣才可以一起打球的....

這是事實...

另外 2008奧運   講難聽點 kobe只是來撿現成的

03梯在2004開始在國際賽被電 繳學費 當時 只剩下 duncan + AI 在撐  那時 kobe怎麼不來幫忙.....

還好手勒 你是剛看球嗎 2004年奧運 03梯們也不過剛打一年NBA而已  就變成好手 = =

你這才是爲了捧KOBE硬是扭曲事實吧.....

Kobe 硬是等到 2008年  拜託 那一年 美國隊 早就 已經獨當一面 

何況 除了03梯 還有 DH  Kid 王子哥.... 等猛將

有沒有kobe也不過 是 錦上添花  需要 你冠軍哥來雪中送炭的時候怎麼不在....

還是因為不了解 美國隊 08年成功的原因　所以　才會在這裡　大言不慚 。。。　

 

 

 

引錯  刪不掉  抱歉

robot:

沒拿冠軍就沒拿冠軍壓, 了不起就是被一堆酸民酸吧. 不過話說回來, 怎麼可以有這麼多吃不到葡萄說葡萄酸的人壓?

老是聽說Kobe是靠誰誰連霸等等的說法, 怎麼不說沒有KB, 那些人的歷史定位會是如何?

大歐真的那麼強, 在魔術配一個比當時KB還強的後衛Penny怎麼沒拿冠軍?  後來他來到湖人,  先發也一堆優秀的人搭配他, Kobe還甚至打替補, 還是沒能拿冠軍壓.他真的那麼偉大, 全湖人都靠他, 幹嘛還要等到Kobe變先發?

Gasol真的那麼強, 當年在灰熊搭配的球員有很差嗎? 他怎麼沒拿冠軍或是甚至打到西區冠軍壓? 就算球隊戰績不出色好了, 怎麼不見他年年入選明星球員? 因為在小城市? 理由都是你們在說, 事情都是一體兩面, 一個球員的價值不可能光憑一兩件事情就能否定或是認同他是不是偉大. 今天Kobe已經幾乎是準名人堂的球員了, 不管他有誰的幫助也好, 難道他真的這麼不堪?

最好老天都這麼眷顧他, 就剛好只有他跟他的湖人受到眷顧, 最好都那麼剛好又那麼幸運, 這些球星來到湖人就都可以拿到冠軍. 為了把自己討厭的球星踩在腳下, 這種為了反而反實在讓人有點無言, 沒有人是完美, 總是有人在個性上或是球技上有一點缺失, 所以才要靠團隊來互補彼此不足, 你可以說Kobe拿冠軍是因為有這些人的幫助, 但不要說得好像他一點功勞或是苦勞都沒有一樣, 他也許很獨也總是球隊的受寵焦點, 也許他也常幹一些蠢事講些蠢話,  但是他帶給球隊的並不單單只是數據上的東西, 例如他對冠軍的執著跟非常自我要求的嚴苛訓練等等, 都是一個冠軍隊伍必要的條件, 冠軍不是光有一群數據魔人或是有效率的好手就能成事.

講個最簡單的例子, 在kobe還沒加入之前的夢幻隊, 那時也有wade, LBJ等好手怎麼不見他們奪金牌? 難道他們比Kobe差嗎? 別跟我說經驗有差, KB之前也沒打過任何國際賽事, 最好那麼剛好他加入就可以拿下金牌, 他也許打球的方式你不欣賞, 也甚至他在球場的效率跟其他球星相比也不是最好的, 但他所帶給球隊的態度跟積極性卻是不容忽視的.

 即使你看不慣他甚麼都愛學Jordan甚至處心積慮想要超越Jordan, 那又如何? 誰小時候不想學Jordan或是跟Jordan一樣強, 怎麼不見後來有任何一個球員可以模仿到這樣的境界?光是這點他所花費的心力就非一般常人所想. 你可以不欣賞他這個人甚至他在球場的一切, 但是說話還是憑點良心,  人家有今天又不是天上掉下來的, 不想讚美也無所謂, 因為討厭他就可以拿一堆看似有理的數據跟理論來抹黑甚至踐踏他人的成就, 這到底有甚麼意義?

我認同你前面說的

確實沒拿冠軍就沒拿冠軍  球是圓的

如果好陣容鐵定拿冠軍 拿可以不用打直接頒獎

 ----------------------

但後面我就有所質疑了

我先聲明 我不否認Kobe的價值

但你拿大歐在三連霸前跟三連霸這兩個時期來比較有沒有Kobe的差別

那請問大歐在這幾年難道沒有進步? 沒有變的更成熟?
還是這幾年湖人陣容都一樣?只有 Kobe是不是先發的發揮差異?

每場球賽每個賽季的變化都很大  湖人能贏有很多因素  教練是因素 
大歐是因素 Kobe是因素 對手是因素 其他隊友也都是因素 (可能還有裁判?)

Kobe的影響力不至於到這樣  不然之後大歐走了怎麼連季後賽都沒得玩?

有能力很重要  有好的隊友很重要  更隊友可以搭配更重要

------------------

Gasol方面我也不認同  跟大歐同樣的道理

大歐在28~30歲的年紀拿下三連霸 可說是技巧體能經驗兼具的巔峰時期

Gasol在灰熊的時候還年輕   但在湖人二連霸時期 也是29.30歲

同樣也到達了技巧 體能 經驗 三者兼具的巔峰時期

況且灰熊時期除了Gasol年輕之外 其他不錯的球員像Gay也很年輕

真的要說他有什麼幫手也說不上

湖人除了Kobe之外 也有名人堂教頭禪師還有Bynum這種強力幫手(雖然他缺賽不少)

除此之外我相信老漁在這個組合中也是很重要的因素

軟是種刻板印象 也是他打法比較技巧比較細膩

他進攻技巧在內線球員中算多的 把握性也高 籃板也保護的不錯 還會傳球策應

如果說Gasol不是當一哥的料我不反對  但他絕對是個有很大幫助的內線

--------------------------------

再次聲明 避免你針對這點攻擊

我認同Kobe對冠軍的執著跟努力 我也不否認Kobe對冠軍是有幫助的

但不能說是別人靠他才有冠軍的

相反的每個球員都是 拿冠軍勢必是要隊友間都夠好夠能配合 籃球沒有自己拿冠軍的啦

------------------------------

再來你說的最簡單的例子  夢幻隊

我個人認為是最爛的例子

特別是你講的經驗部份  你可以做點功課嗎?  不要這樣只當個講話很大聲的科迷

 

那時候是2004年  你舉03梯的兩個人(同是03梯的Melo也有參與這次)

請問一下那時候他們是幾年級生? 即使天份足體能好

但經驗較差加上不熟悉國際賽規則的因素 使得發揮的不能算好

但每年國際賽的因素也都不同 影響的也很多

你拿不同年來比  我實在很難以認同 

難道04年的陣容跟08.12年的陣容除了Kobe都沒有變化?

很顯然有變化

就算是都有打的人 球技不會成長? 

同一個人 我相信04年LBJ  08年LBJ  12年LBJ的能力都是不同的

經驗沒有差?  Kobe打08年奧運的時候30歲 在NBA磨練十多年

03梯打04年奧運的時候 你知道LBJ20歲 Wade22歲嗎?

Kobe是20歲就很強?

20歲跟30歲的體能差異不會太大 但拿十年的經驗差距來比 我想是很大的差別

-----------------
難道08年12年奧運都Kobe都每場獨拿81分帶領球隊獲勝?

拜託不要再這樣了科迷

每個人都很重要 每個夢幻隊員也都是明星中的明星

----------------

你要說他好或是他接近喬神我都沒有意見 但你說話也要憑良心

他是會進名人堂 是有他厲害的地方 但他也是需要隊友的 

我接受隊友間相輔相成的說法  

冠軍都是這樣出來的  舉進幾年的例子

Kobe+大歐+湖人其他球員

Kobe+Gasol+Bynum+Fisher+其他球員

LBJ+Wade+Bosh+其他球員

馬刺三巨頭+稱職綠葉球員

塞爾提克三巨頭+稱職綠葉球員

小牛司機+Kidd+其他球員

要奪冠的球隊  就算只是"其他球員"  常常都扮演著關鍵的角色或是辛苦的防守


還是你可以憑良心說  Kobe隊友沒有他就都是廢物嗎?

你在強調他的重要性的同時  是不是也抹煞掉那些跟他一起努力奪冠的隊友?

Kobe沒打2004奧運的原因很簡單啊，並非他不想打，是有案在身，根本不會選他進去。

再說，2004美國隊出征時，誰想得到有Duncan+Iverson帶一堆新生代好手還會打敗仗？還需要一個有案在身的Kobe去雪中送炭？別鬧了，馬後砲百發百中是吧。

2006-2008贖罪隊，Duncan、Garnett等人拒絕徵召，Duncan甚至放話說永遠再也不打FIBA，這才是真正需要雪中送炭的情境，Kobe和LeBron率先站出來，並保證願意打2006+2008。正因為他們的帶頭示範，讓贖罪隊奠定基礎，

說2008的Kobe是去撿的？又一發馬後砲。這才叫大言不慚。

R大怎麼跟酸民認真了XD

見不得人好是酸民天性,別在意

沒看到熱火的例子嗎

明年打了就知道,你沒看到這個版上的 lakers fans 不是裝低調就是躲得不見人嗎

本來是不想發言的,勸你別太認真 讓事實說話就好了

另外要幫KOBE說話也要適可而止,不然只會變成反串而已....

bluekid:

robot:

沒拿冠軍就沒拿冠軍壓, 了不起就是被一堆酸民酸吧. 不過話說回來, 怎麼可以有這麼多吃不到葡萄說葡萄酸的人壓?

老是聽說Kobe是靠誰誰連霸等等的說法, 怎麼不說沒有KB, 那些人的歷史定位會是如何?

大歐真的那麼強, 在魔術配一個比當時KB還強的後衛Penny怎麼沒拿冠軍?  後來他來到湖人,  先發也一堆優秀的人搭配他, Kobe還甚至打替補, 還是沒能拿冠軍壓.他真的那麼偉大, 全湖人都靠他, 幹嘛還要等到Kobe變先發?

Gasol真的那麼強, 當年在灰熊搭配的球員有很差嗎? 他怎麼沒拿冠軍或是甚至打到西區冠軍壓? 就算球隊戰績不出色好了, 怎麼不見他年年入選明星球員? 因為在小城市? 理由都是你們在說, 事情都是一體兩面, 一個球員的價值不可能光憑一兩件事情就能否定或是認同他是不是偉大. 今天Kobe已經幾乎是準名人堂的球員了, 不管他有誰的幫助也好, 難道他真的這麼不堪?

最好老天都這麼眷顧他, 就剛好只有他跟他的湖人受到眷顧, 最好都那麼剛好又那麼幸運, 這些球星來到湖人就都可以拿到冠軍. 為了把自己討厭的球星踩在腳下, 這種為了反而反實在讓人有點無言, 沒有人是完美, 總是有人在個性上或是球技上有一點缺失, 所以才要靠團隊來互補彼此不足, 你可以說Kobe拿冠軍是因為有這些人的幫助, 但不要說得好像他一點功勞或是苦勞都沒有一樣, 他也許很獨也總是球隊的受寵焦點, 也許他也常幹一些蠢事講些蠢話,  但是他帶給球隊的並不單單只是數據上的東西, 例如他對冠軍的執著跟非常自我要求的嚴苛訓練等等, 都是一個冠軍隊伍必要的條件, 冠軍不是光有一群數據魔人或是有效率的好手就能成事.

講個最簡單的例子, 在kobe還沒加入之前的夢幻隊, 那時也有wade, LBJ等好手怎麼不見他們奪金牌? 難道他們比Kobe差嗎? 別跟我說經驗有差, KB之前也沒打過任何國際賽事, 最好那麼剛好他加入就可以拿下金牌, 他也許打球的方式你不欣賞, 也甚至他在球場的效率跟其他球星相比也不是最好的, 但他所帶給球隊的態度跟積極性卻是不容忽視的.

 即使你看不慣他甚麼都愛學Jordan甚至處心積慮想要超越Jordan, 那又如何? 誰小時候不想學Jordan或是跟Jordan一樣強, 怎麼不見後來有任何一個球員可以模仿到這樣的境界?光是這點他所花費的心力就非一般常人所想. 你可以不欣賞他這個人甚至他在球場的一切, 但是說話還是憑點良心,  人家有今天又不是天上掉下來的, 不想讚美也無所謂, 因為討厭他就可以拿一堆看似有理的數據跟理論來抹黑甚至踐踏他人的成就, 這到底有甚麼意義?

樓上的言論有點過了吧 

畢竟 kobe出道 有大歐配合 三次冠軍 FMVP都實至名歸是大歐

我想 當時可以被替換的始終是 kobe ...

不要忘記 大歐之前就已經打過冠軍賽了... kobe還不過就是菜鳥而已...

何況就算大歐沒有kobe 他還是在熱火搭配wade拿到冠軍  你怎麼不講呢!!!

第2階段  kobe 跟 Gasol是相輔相成的....

不要老是砲gasol 一輪哥 畢竟 沒有大歐之後  kobe 也只是一輪哥 的命

兩人合體  相輔相成.... 何況還有 Bynum

不論是 大歐 或是  前雙塔  這種內線陣容 真的事需要運氣才可以一起打球的....

這是事實...

另外 2008奧運   講難聽點 kobe只是來撿現成的

03梯在2004開始在國際賽被電 繳學費 當時 只剩下 duncan + AI 在撐  那時 kobe怎麼不來幫忙.....

還好手勒 你是剛看球嗎 2004年奧運 03梯們也不過剛打一年NBA而已  就變成好手 = =

你這才是爲了捧KOBE硬是扭曲事實吧.....

Kobe 硬是等到 2008年  拜託 那一年 美國隊 早就 已經獨當一面 

何況 除了03梯 還有 DH  Kid 王子哥.... 等猛將

有沒有kobe也不過 是 錦上添花  需要 你冠軍哥來雪中送炭的時候怎麼不在....

還是因為不了解 美國隊 08年成功的原因　所以　才會在這裡　大言不慚 。。。　

 

 

 

拜託要否定kobe也先做做功課

2006年美國籃球最低迷的時候是Kobe跟Lebron率先出來表達願意替國家效力

2008年美國已經獨當一面了噢? 我怎麼記得那屆的美國隊叫Redemption team? 

我們可以預測一下冠軍賽組合的走向

Lakers v.s Heats at Final,Heats win球迷會說,科比自幹沒領導能力,Gasol太軟,Nash太老,MB帶得太爛,Lakers板凳太弱...

Lakers v.s Heats at Final,Lakers win球迷會說:詹猩猩太嫩,比不上科神(酸民們.我特意幫你們加的),Heats players全部去吃屎, Spo太嫩...等屁話.

Thunders v.s Heats at Final,Heats win球迷會說:詹皇的時代已經來臨,即將超越喬丹,Lakers的球員可以全部去跳海,Kobe可以去切腹之類的鬼東西.

Thunders v.s Heats at Final,Thunders win球迷會說:我就知道去年是因為熱火黑哨才能黑到總冠軍(等著看,一定有一票酸民這麼想)

要是Lakers or Heats 都沒進 Final,變成東獲西區任何一支勁旅贏得冠軍,(這絕對不可能,史騰最想要有F4的Lakers v.s 3名03梯黃金戰將)這叫做天會下洪雨.

我們都知道挺Kobe和挺詹姆士的球迷一向有水火不容的issue存在,有些資深球迷只是實話實說也會被戰火波及.

我的意思是,心胸放開點接受另一名球員會死嗎?就算我不喜歡Kobe但我也不會找到機會去幹譙他或酸他怎樣的.

冠軍隊裡每一名球員都會是一片重要的拼圖,其實你看近點(If you look closer)你會發現Lebron和Kobe甚至到喬丹雖然球隊掛名他們是一哥,但他們不都有Wade,Gasol,Pippen當他們的助手嗎?

不用太過刻意神話某位球員,這只會讓人反感而已...TO Y'LL

就算湖人今年沒奪冠,也不是甚麼巨大的損失,明年還有機會啊,之後那些批評留給媒體工作者就行了,這是他們能做也只是他們會做的.

 

---

Top5 Centre of All Time:
1: Kareem abdul-jabbar
2: Wilt Chamberlain
3: Bill Russel
4: Hakeem Olajuwon
5: Shaquille O'neal

andy19931130:

我們可以預測一下冠軍賽組合的走向

Lakers v.s Heats at Final,Heats win球迷會說,科比自幹沒領導能力,Gasol太軟,Nash太老,MB帶得太爛,Lakers板凳太弱...

Lakers v.s Heats at Final,Lakers win球迷會說:詹猩猩太嫩,比不上科神(酸民們.我特意幫你們加的),Heats players全部去吃屎, Spo太嫩...等屁話.

Thunders v.s Heats at Final,Heats win球迷會說:詹皇的時代已經來臨,即將超越喬丹,Lakers的球員可以全部去跳海,Kobe可以去切腹之類的鬼東西.

Thunders v.s Heats at Final,Thunders win球迷會說:我就知道去年是因為熱火黑哨才能黑到總冠軍(等著看,一定有一票酸民這麼想)

要是Lakers or Heats 都沒進 Final,變成東獲西區任何一支勁旅贏得冠軍,(這絕對不可能,史騰最想要有F4的Lakers v.s 3名03梯黃金戰將)這叫做天會下洪雨.

我們都知道挺Kobe和挺詹姆士的球迷一向有水火不容的issue存在,有些資深球迷只是實話實說也會被戰火波及.

我的意思是,心胸放開點接受另一名球員會死嗎?就算我不喜歡Kobe但我也不會找到機會去幹譙他或酸他怎樣的.

冠軍隊裡每一名球員都會是一片重要的拼圖,其實你看近點(If you look closer)你會發現Lebron和Kobe甚至到喬丹雖然球隊掛名他們是一哥,但他們不都有Wade,Gasol,Pippen當他們的助手嗎?

不用太過刻意神話某位球員,這只會讓人反感而已...TO Y'LL

就算湖人今年沒奪冠,也不是甚麼巨大的損失,明年還有機會啊,之後那些批評留給媒體工作者就行了,這是他們能做也只是他們會做的.

 

酸民看得懂這篇就不叫酸民了 

Tangerine:

robot:

沒拿冠軍就沒拿冠軍壓, 了不起就是被一堆酸民酸吧. 不過話說回來, 怎麼可以有這麼多吃不到葡萄說葡萄酸的人壓?

老是聽說Kobe是靠誰誰連霸等等的說法, 怎麼不說沒有KB, 那些人的歷史定位會是如何?

大歐真的那麼強, 在魔術配一個比當時KB還強的後衛Penny怎麼沒拿冠軍?  後來他來到湖人,  先發也一堆優秀的人搭配他, Kobe還甚至打替補, 還是沒能拿冠軍壓.他真的那麼偉大, 全湖人都靠他, 幹嘛還要等到Kobe變先發?

Gasol真的那麼強, 當年在灰熊搭配的球員有很差嗎? 他怎麼沒拿冠軍或是甚至打到西區冠軍壓? 就算球隊戰績不出色好了, 怎麼不見他年年入選明星球員? 因為在小城市? 理由都是你們在說, 事情都是一體兩面, 一個球員的價值不可能光憑一兩件事情就能否定或是認同他是不是偉大. 今天Kobe已經幾乎是準名人堂的球員了, 不管他有誰的幫助也好, 難道他真的這麼不堪?

最好老天都這麼眷顧他, 就剛好只有他跟他的湖人受到眷顧, 最好都那麼剛好又那麼幸運, 這些球星來到湖人就都可以拿到冠軍. 為了把自己討厭的球星踩在腳下, 這種為了反而反實在讓人有點無言, 沒有人是完美, 總是有人在個性上或是球技上有一點缺失, 所以才要靠團隊來互補彼此不足, 你可以說Kobe拿冠軍是因為有這些人的幫助, 但不要說得好像他一點功勞或是苦勞都沒有一樣, 他也許很獨也總是球隊的受寵焦點, 也許他也常幹一些蠢事講些蠢話,  但是他帶給球隊的並不單單只是數據上的東西, 例如他對冠軍的執著跟非常自我要求的嚴苛訓練等等, 都是一個冠軍隊伍必要的條件, 冠軍不是光有一群數據魔人或是有效率的好手就能成事.

講個最簡單的例子, 在kobe還沒加入之前的夢幻隊, 那時也有wade, LBJ等好手怎麼不見他們奪金牌? 難道他們比Kobe差嗎? 別跟我說經驗有差, KB之前也沒打過任何國際賽事, 最好那麼剛好他加入就可以拿下金牌, 他也許打球的方式你不欣賞, 也甚至他在球場的效率跟其他球星相比也不是最好的, 但他所帶給球隊的態度跟積極性卻是不容忽視的.

 即使你看不慣他甚麼都愛學Jordan甚至處心積慮想要超越Jordan, 那又如何? 誰小時候不想學Jordan或是跟Jordan一樣強, 怎麼不見後來有任何一個球員可以模仿到這樣的境界?光是這點他所花費的心力就非一般常人所想. 你可以不欣賞他這個人甚至他在球場的一切, 但是說話還是憑點良心,  人家有今天又不是天上掉下來的, 不想讚美也無所謂, 因為討厭他就可以拿一堆看似有理的數據跟理論來抹黑甚至踐踏他人的成就, 這到底有甚麼意義?

我認同你前面說的

確實沒拿冠軍就沒拿冠軍  球是圓的

如果好陣容鐵定拿冠軍 拿可以不用打直接頒獎

 ----------------------

但後面我就有所質疑了

我先聲明 我不否認Kobe的價值

但你拿大歐在三連霸前跟三連霸這兩個時期來比較有沒有Kobe的差別

那請問大歐在這幾年難道沒有進步? 沒有變的更成熟?
還是這幾年湖人陣容都一樣?只有 Kobe是不是先發的發揮差異?

每場球賽每個賽季的變化都很大  湖人能贏有很多因素  教練是因素 
大歐是因素 Kobe是因素 對手是因素 其他隊友也都是因素 (可能還有裁判?)

Kobe的影響力不至於到這樣  不然之後大歐走了怎麼連季後賽都沒得玩?

有能力很重要  有好的隊友很重要  更隊友可以搭配更重要

------------------

Gasol方面我也不認同  跟大歐同樣的道理

大歐在28~30歲的年紀拿下三連霸 可說是技巧體能經驗兼具的巔峰時期

Gasol在灰熊的時候還年輕   但在湖人二連霸時期 也是29.30歲

同樣也到達了技巧 體能 經驗 三者兼具的巔峰時期

況且灰熊時期除了Gasol年輕之外 其他不錯的球員像Gay也很年輕

真的要說他有什麼幫手也說不上

湖人除了Kobe之外 也有名人堂教頭禪師還有Bynum這種強力幫手(雖然他缺賽不少)

除此之外我相信老漁在這個組合中也是很重要的因素

軟是種刻板印象 也是他打法比較技巧比較細膩

他進攻技巧在內線球員中算多的 把握性也高 籃板也保護的不錯 還會傳球策應

如果說Gasol不是當一哥的料我不反對  但他絕對是個有很大幫助的內線

--------------------------------

再次聲明 避免你針對這點攻擊

我認同Kobe對冠軍的執著跟努力 我也不否認Kobe對冠軍是有幫助的

但不能說是別人靠他才有冠軍的

相反的每個球員都是 拿冠軍勢必是要隊友間都夠好夠能配合 籃球沒有自己拿冠軍的啦

------------------------------

再來你說的最簡單的例子  夢幻隊

我個人認為是最爛的例子

特別是你講的經驗部份  你可以做點功課嗎?  不要這樣只當個講話很大聲的科迷

 

那時候是2004年  你舉03梯的兩個人(同是03梯的Melo也有參與這次)

請問一下那時候他們是幾年級生? 即使天份足體能好

但經驗較差加上不熟悉國際賽規則的因素 使得發揮的不能算好

但每年國際賽的因素也都不同 影響的也很多

你拿不同年來比  我實在很難以認同 

難道04年的陣容跟08.12年的陣容除了Kobe都沒有變化?

很顯然有變化

就算是都有打的人 球技不會成長? 

同一個人 我相信04年LBJ  08年LBJ  12年LBJ的能力都是不同的

經驗沒有差?  Kobe打08年奧運的時候30歲 在NBA磨練十多年

03梯打04年奧運的時候 你知道LBJ20歲 Wade22歲嗎?

Kobe是20歲就很強?

20歲跟30歲的體能差異不會太大 但拿十年的經驗差距來比 我想是很大的差別

-----------------
難道08年12年奧運都Kobe都每場獨拿81分帶領球隊獲勝?

拜託不要再這樣了科迷

每個人都很重要 每個夢幻隊員也都是明星中的明星

----------------

你要說他好或是他接近喬神我都沒有意見 但你說話也要憑良心

他是會進名人堂 是有他厲害的地方 但他也是需要隊友的 

我接受隊友間相輔相成的說法  

冠軍都是這樣出來的  舉進幾年的例子

Kobe+大歐+湖人其他球員

Kobe+Gasol+Bynum+Fisher+其他球員

LBJ+Wade+Bosh+其他球員

馬刺三巨頭+稱職綠葉球員

塞爾提克三巨頭+稱職綠葉球員

小牛司機+Kidd+其他球員

要奪冠的球隊  就算只是"其他球員"  常常都扮演著關鍵的角色或是辛苦的防守


還是你可以憑良心說  Kobe隊友沒有他就都是廢物嗎?

你在強調他的重要性的同時  是不是也抹煞掉那些跟他一起努力奪冠的隊友?

 

請問你們真的有看懂我的文章嗎? 我沒有在高歌說Kobe有多厲害, 也沒有說他跟喬神接近, 更沒有說他的隊友是廢物.我只是希望將心比心就像你幫他那些搭檔過的隊友所說得論點,  當你在批評kobe的同時, 也想想他有他努力的地方, 而不是一無是處, 再來我講夢幻隊的事情,我也不是說因為有他才能拿到金牌, 我只是想說他們能拿到金牌kobe也是有貢獻的. 而LBJ跟Wade之前組的美國隊, 拿不到金牌我只是想說明不是光靠體能或是數據就能拿到金牌而已, 你在替03梯說話說拿不金牌因為沒有國際賽經驗跟跟剛出道等等理由的同時, 那可不可以也請你同理的看待被人批判成垃圾的kobe? 我再重申一遍我沒有在歌頌kobe的豐功偉業, 我舉的例子只是反問你們, 難道他真的一點貢獻都沒有? 難道他的隊友都不需要他? 我只是希望批評的時候可以客觀一點. 就像你講的那些例子, 不也是希望大家給kobe身邊的球員一些肯定嗎?而不是一副kobe是神, 其他是屁. 同理, 我也只是覺得雖然kobe不是神, 但是他也有應該被肯定的地方而不是甚麼他沒有誰就是屁這樣的觀點. 你不希望科迷為了捧而捧, 那你現在為了反而反難道就是正確的嗎? 況且我並不認為kobe是神, 或是他是甚麼最強球員, 我只是覺得因為討厭他就把他講的一文不值有點太超過. 如果今天換成是有人捧kobe而把其他搭配的球員講的是垃圾, 我同樣也會覺得那樣的觀點是有問題的. 我覺得你在讀我的內容的時後就已經斷定我是kobe迷, 所以你才會先入為主認為我是在護主, 但是我必須要強調我只是想說批評不應該等於謾罵或是踐踏別人的努力跟成就這樣的觀點罷了.

robot:

Tangerine:

robot:

沒拿冠軍就沒拿冠軍壓, 了不起就是被一堆酸民酸吧. 不過話說回來, 怎麼可以有這麼多吃不到葡萄說葡萄酸的人壓?

老是聽說Kobe是靠誰誰連霸等等的說法, 怎麼不說沒有KB, 那些人的歷史定位會是如何?

大歐真的那麼強, 在魔術配一個比當時KB還強的後衛Penny怎麼沒拿冠軍?  後來他來到湖人,  先發也一堆優秀的人搭配他, Kobe還甚至打替補, 還是沒能拿冠軍壓.他真的那麼偉大, 全湖人都靠他, 幹嘛還要等到Kobe變先發?

Gasol真的那麼強, 當年在灰熊搭配的球員有很差嗎? 他怎麼沒拿冠軍或是甚至打到西區冠軍壓? 就算球隊戰績不出色好了, 怎麼不見他年年入選明星球員? 因為在小城市? 理由都是你們在說, 事情都是一體兩面, 一個球員的價值不可能光憑一兩件事情就能否定或是認同他是不是偉大. 今天Kobe已經幾乎是準名人堂的球員了, 不管他有誰的幫助也好, 難道他真的這麼不堪?

最好老天都這麼眷顧他, 就剛好只有他跟他的湖人受到眷顧, 最好都那麼剛好又那麼幸運, 這些球星來到湖人就都可以拿到冠軍. 為了把自己討厭的球星踩在腳下, 這種為了反而反實在讓人有點無言, 沒有人是完美, 總是有人在個性上或是球技上有一點缺失, 所以才要靠團隊來互補彼此不足, 你可以說Kobe拿冠軍是因為有這些人的幫助, 但不要說得好像他一點功勞或是苦勞都沒有一樣, 他也許很獨也總是球隊的受寵焦點, 也許他也常幹一些蠢事講些蠢話,  但是他帶給球隊的並不單單只是數據上的東西, 例如他對冠軍的執著跟非常自我要求的嚴苛訓練等等, 都是一個冠軍隊伍必要的條件, 冠軍不是光有一群數據魔人或是有效率的好手就能成事.

講個最簡單的例子, 在kobe還沒加入之前的夢幻隊, 那時也有wade, LBJ等好手怎麼不見他們奪金牌? 難道他們比Kobe差嗎? 別跟我說經驗有差, KB之前也沒打過任何國際賽事, 最好那麼剛好他加入就可以拿下金牌, 他也許打球的方式你不欣賞, 也甚至他在球場的效率跟其他球星相比也不是最好的, 但他所帶給球隊的態度跟積極性卻是不容忽視的.

 即使你看不慣他甚麼都愛學Jordan甚至處心積慮想要超越Jordan, 那又如何? 誰小時候不想學Jordan或是跟Jordan一樣強, 怎麼不見後來有任何一個球員可以模仿到這樣的境界?光是這點他所花費的心力就非一般常人所想. 你可以不欣賞他這個人甚至他在球場的一切, 但是說話還是憑點良心,  人家有今天又不是天上掉下來的, 不想讚美也無所謂, 因為討厭他就可以拿一堆看似有理的數據跟理論來抹黑甚至踐踏他人的成就, 這到底有甚麼意義?

我認同你前面說的

確實沒拿冠軍就沒拿冠軍  球是圓的

如果好陣容鐵定拿冠軍 拿可以不用打直接頒獎

 ----------------------

但後面我就有所質疑了

我先聲明 我不否認Kobe的價值

但你拿大歐在三連霸前跟三連霸這兩個時期來比較有沒有Kobe的差別

那請問大歐在這幾年難道沒有進步? 沒有變的更成熟?
還是這幾年湖人陣容都一樣?只有 Kobe是不是先發的發揮差異?

每場球賽每個賽季的變化都很大  湖人能贏有很多因素  教練是因素 
大歐是因素 Kobe是因素 對手是因素 其他隊友也都是因素 (可能還有裁判?)

Kobe的影響力不至於到這樣  不然之後大歐走了怎麼連季後賽都沒得玩?

有能力很重要  有好的隊友很重要  更隊友可以搭配更重要

------------------

Gasol方面我也不認同  跟大歐同樣的道理

大歐在28~30歲的年紀拿下三連霸 可說是技巧體能經驗兼具的巔峰時期

Gasol在灰熊的時候還年輕   但在湖人二連霸時期 也是29.30歲

同樣也到達了技巧 體能 經驗 三者兼具的巔峰時期

況且灰熊時期除了Gasol年輕之外 其他不錯的球員像Gay也很年輕

真的要說他有什麼幫手也說不上

湖人除了Kobe之外 也有名人堂教頭禪師還有Bynum這種強力幫手(雖然他缺賽不少)

除此之外我相信老漁在這個組合中也是很重要的因素

軟是種刻板印象 也是他打法比較技巧比較細膩

他進攻技巧在內線球員中算多的 把握性也高 籃板也保護的不錯 還會傳球策應

如果說Gasol不是當一哥的料我不反對  但他絕對是個有很大幫助的內線

--------------------------------

再次聲明 避免你針對這點攻擊

我認同Kobe對冠軍的執著跟努力 我也不否認Kobe對冠軍是有幫助的

但不能說是別人靠他才有冠軍的

相反的每個球員都是 拿冠軍勢必是要隊友間都夠好夠能配合 籃球沒有自己拿冠軍的啦

------------------------------

再來你說的最簡單的例子  夢幻隊

我個人認為是最爛的例子

特別是你講的經驗部份  你可以做點功課嗎?  不要這樣只當個講話很大聲的科迷

 

那時候是2004年  你舉03梯的兩個人(同是03梯的Melo也有參與這次)

請問一下那時候他們是幾年級生? 即使天份足體能好

但經驗較差加上不熟悉國際賽規則的因素 使得發揮的不能算好

但每年國際賽的因素也都不同 影響的也很多

你拿不同年來比  我實在很難以認同 

難道04年的陣容跟08.12年的陣容除了Kobe都沒有變化?

很顯然有變化

就算是都有打的人 球技不會成長? 

同一個人 我相信04年LBJ  08年LBJ  12年LBJ的能力都是不同的

經驗沒有差?  Kobe打08年奧運的時候30歲 在NBA磨練十多年

03梯打04年奧運的時候 你知道LBJ20歲 Wade22歲嗎?

Kobe是20歲就很強?

20歲跟30歲的體能差異不會太大 但拿十年的經驗差距來比 我想是很大的差別

-----------------
難道08年12年奧運都Kobe都每場獨拿81分帶領球隊獲勝?

拜託不要再這樣了科迷

每個人都很重要 每個夢幻隊員也都是明星中的明星

----------------

你要說他好或是他接近喬神我都沒有意見 但你說話也要憑良心

他是會進名人堂 是有他厲害的地方 但他也是需要隊友的 

我接受隊友間相輔相成的說法  

冠軍都是這樣出來的  舉進幾年的例子

Kobe+大歐+湖人其他球員

Kobe+Gasol+Bynum+Fisher+其他球員

LBJ+Wade+Bosh+其他球員

馬刺三巨頭+稱職綠葉球員

塞爾提克三巨頭+稱職綠葉球員

小牛司機+Kidd+其他球員

要奪冠的球隊  就算只是"其他球員"  常常都扮演著關鍵的角色或是辛苦的防守


還是你可以憑良心說  Kobe隊友沒有他就都是廢物嗎?

你在強調他的重要性的同時  是不是也抹煞掉那些跟他一起努力奪冠的隊友?

 

請問你有看懂我的文章嗎? 我沒有在高歌說Kobe有多厲害, 也沒有說他跟喬神接近, 更沒有說他的隊友是廢物.我只是希望將心比心就像你幫他那些搭檔過的隊有所說得論點,  當你在批評kobe的同時, 也想想他有他努力的地方, 而不是一無是處, 再來我講夢幻隊的事情,我也不是說因為有他才能拿到金牌, 我只是想說他們能拿到金牌kobe也是有貢獻的. 而LBJ跟Wade之前組的美國隊, 拿不到金牌我只是想說明不是光靠體能或是數據就能拿到金牌而已, 你在替03梯說話說拿不金牌因為沒有國際賽經驗跟跟出道等等理由的同時, 那可不可以也請你同理的看待被人批判成垃圾的kobe? 我沒有在歌頌kobe的豐功偉業, 我只是希望批評的時候可以客觀一點. 就像你講的那些例子, 不也是希望大家給kobe身邊的球員一些肯定嗎?而不是一副kobe是神, 其他是屁. 同理, 我也只是覺得雖然kobe不是神, 但是他也有應該被肯定的地方而不是甚麼他沒有誰就是屁這樣的觀點. 你不希望科迷為了捧而捧, 那你現在為了反而反難道就是正確的嗎? 況且我並不認為kobe是神, 或是他是甚麼最強球員, 我只是覺得因為討厭他就把他講的一文不值有點太超過. 如果今天換成是有人捧kobe而把其他搭配的球員講的是垃圾, 我同樣也會覺得那樣的觀點是有問題的. 我覺得你在讀我的內容的時後就已經斷定我是kobe迷, 所以你才會先入為主認為我是在護主, 但是我必須要強調我只是想說批評不應該等於謾罵或是踐踏別人的努力跟成就這樣的觀點罷了.

也許我們對中文的了解有一些差異  有其他版友可以告訴我 
他這兩段意思是一樣的  兩段都一樣有禮貌一樣公正觀點  全是我搞錯的嗎?

感謝

Tangerine:

robot:

Tangerine:

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沒拿冠軍就沒拿冠軍壓, 了不起就是被一堆酸民酸吧. 不過話說回來, 怎麼可以有這麼多吃不到葡萄說葡萄酸的人壓?

老是聽說Kobe是靠誰誰連霸等等的說法, 怎麼不說沒有KB, 那些人的歷史定位會是如何?

大歐真的那麼強, 在魔術配一個比當時KB還強的後衛Penny怎麼沒拿冠軍?  後來他來到湖人,  先發也一堆優秀的人搭配他, Kobe還甚至打替補, 還是沒能拿冠軍壓.他真的那麼偉大, 全湖人都靠他, 幹嘛還要等到Kobe變先發?

Gasol真的那麼強, 當年在灰熊搭配的球員有很差嗎? 他怎麼沒拿冠軍或是甚至打到西區冠軍壓? 就算球隊戰績不出色好了, 怎麼不見他年年入選明星球員? 因為在小城市? 理由都是你們在說, 事情都是一體兩面, 一個球員的價值不可能光憑一兩件事情就能否定或是認同他是不是偉大. 今天Kobe已經幾乎是準名人堂的球員了, 不管他有誰的幫助也好, 難道他真的這麼不堪?

最好老天都這麼眷顧他, 就剛好只有他跟他的湖人受到眷顧, 最好都那麼剛好又那麼幸運, 這些球星來到湖人就都可以拿到冠軍. 為了把自己討厭的球星踩在腳下, 這種為了反而反實在讓人有點無言, 沒有人是完美, 總是有人在個性上或是球技上有一點缺失, 所以才要靠團隊來互補彼此不足, 你可以說Kobe拿冠軍是因為有這些人的幫助, 但不要說得好像他一點功勞或是苦勞都沒有一樣, 他也許很獨也總是球隊的受寵焦點, 也許他也常幹一些蠢事講些蠢話,  但是他帶給球隊的並不單單只是數據上的東西, 例如他對冠軍的執著跟非常自我要求的嚴苛訓練等等, 都是一個冠軍隊伍必要的條件, 冠軍不是光有一群數據魔人或是有效率的好手就能成事.

講個最簡單的例子, 在kobe還沒加入之前的夢幻隊, 那時也有wade, LBJ等好手怎麼不見他們奪金牌? 難道他們比Kobe差嗎? 別跟我說經驗有差, KB之前也沒打過任何國際賽事, 最好那麼剛好他加入就可以拿下金牌, 他也許打球的方式你不欣賞, 也甚至他在球場的效率跟其他球星相比也不是最好的, 但他所帶給球隊的態度跟積極性卻是不容忽視的.

 即使你看不慣他甚麼都愛學Jordan甚至處心積慮想要超越Jordan, 那又如何? 誰小時候不想學Jordan或是跟Jordan一樣強, 怎麼不見後來有任何一個球員可以模仿到這樣的境界?光是這點他所花費的心力就非一般常人所想. 你可以不欣賞他這個人甚至他在球場的一切, 但是說話還是憑點良心,  人家有今天又不是天上掉下來的, 不想讚美也無所謂, 因為討厭他就可以拿一堆看似有理的數據跟理論來抹黑甚至踐踏他人的成就, 這到底有甚麼意義?

我認同你前面說的

確實沒拿冠軍就沒拿冠軍  球是圓的

如果好陣容鐵定拿冠軍 拿可以不用打直接頒獎

 ----------------------

但後面我就有所質疑了

我先聲明 我不否認Kobe的價值

但你拿大歐在三連霸前跟三連霸這兩個時期來比較有沒有Kobe的差別

那請問大歐在這幾年難道沒有進步? 沒有變的更成熟?
還是這幾年湖人陣容都一樣?只有 Kobe是不是先發的發揮差異?

每場球賽每個賽季的變化都很大  湖人能贏有很多因素  教練是因素 
大歐是因素 Kobe是因素 對手是因素 其他隊友也都是因素 (可能還有裁判?)

Kobe的影響力不至於到這樣  不然之後大歐走了怎麼連季後賽都沒得玩?

有能力很重要  有好的隊友很重要  更隊友可以搭配更重要

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Gasol方面我也不認同  跟大歐同樣的道理

大歐在28~30歲的年紀拿下三連霸 可說是技巧體能經驗兼具的巔峰時期

Gasol在灰熊的時候還年輕   但在湖人二連霸時期 也是29.30歲

同樣也到達了技巧 體能 經驗 三者兼具的巔峰時期

況且灰熊時期除了Gasol年輕之外 其他不錯的球員像Gay也很年輕

真的要說他有什麼幫手也說不上

湖人除了Kobe之外 也有名人堂教頭禪師還有Bynum這種強力幫手(雖然他缺賽不少)

除此之外我相信老漁在這個組合中也是很重要的因素

軟是種刻板印象 也是他打法比較技巧比較細膩

他進攻技巧在內線球員中算多的 把握性也高 籃板也保護的不錯 還會傳球策應

如果說Gasol不是當一哥的料我不反對  但他絕對是個有很大幫助的內線

--------------------------------

再次聲明 避免你針對這點攻擊

我認同Kobe對冠軍的執著跟努力 我也不否認Kobe對冠軍是有幫助的

但不能說是別人靠他才有冠軍的

相反的每個球員都是 拿冠軍勢必是要隊友間都夠好夠能配合 籃球沒有自己拿冠軍的啦

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再來你說的最簡單的例子  夢幻隊

我個人認為是最爛的例子

特別是你講的經驗部份  你可以做點功課嗎?  不要這樣只當個講話很大聲的科迷

 

那時候是2004年  你舉03梯的兩個人(同是03梯的Melo也有參與這次)

請問一下那時候他們是幾年級生? 即使天份足體能好

但經驗較差加上不熟悉國際賽規則的因素 使得發揮的不能算好

但每年國際賽的因素也都不同 影響的也很多

你拿不同年來比  我實在很難以認同 

難道04年的陣容跟08.12年的陣容除了Kobe都沒有變化?

很顯然有變化

就算是都有打的人 球技不會成長? 

同一個人 我相信04年LBJ  08年LBJ  12年LBJ的能力都是不同的

經驗沒有差?  Kobe打08年奧運的時候30歲 在NBA磨練十多年

03梯打04年奧運的時候 你知道LBJ20歲 Wade22歲嗎?

Kobe是20歲就很強?

20歲跟30歲的體能差異不會太大 但拿十年的經驗差距來比 我想是很大的差別

-----------------
難道08年12年奧運都Kobe都每場獨拿81分帶領球隊獲勝?

拜託不要再這樣了科迷

每個人都很重要 每個夢幻隊員也都是明星中的明星

----------------

你要說他好或是他接近喬神我都沒有意見 但你說話也要憑良心

他是會進名人堂 是有他厲害的地方 但他也是需要隊友的 

我接受隊友間相輔相成的說法  

冠軍都是這樣出來的  舉進幾年的例子

Kobe+大歐+湖人其他球員

Kobe+Gasol+Bynum+Fisher+其他球員

LBJ+Wade+Bosh+其他球員

馬刺三巨頭+稱職綠葉球員

塞爾提克三巨頭+稱職綠葉球員

小牛司機+Kidd+其他球員

要奪冠的球隊  就算只是"其他球員"  常常都扮演著關鍵的角色或是辛苦的防守


還是你可以憑良心說  Kobe隊友沒有他就都是廢物嗎?

你在強調他的重要性的同時  是不是也抹煞掉那些跟他一起努力奪冠的隊友?

 

請問你有看懂我的文章嗎? 我沒有在高歌說Kobe有多厲害, 也沒有說他跟喬神接近, 更沒有說他的隊友是廢物.我只是希望將心比心就像你幫他那些搭檔過的隊有所說得論點,  當你在批評kobe的同時, 也想想他有他努力的地方, 而不是一無是處, 再來我講夢幻隊的事情,我也不是說因為有他才能拿到金牌, 我只是想說他們能拿到金牌kobe也是有貢獻的. 而LBJ跟Wade之前組的美國隊, 拿不到金牌我只是想說明不是光靠體能或是數據就能拿到金牌而已, 你在替03梯說話說拿不金牌因為沒有國際賽經驗跟跟出道等等理由的同時, 那可不可以也請你同理的看待被人批判成垃圾的kobe? 我沒有在歌頌kobe的豐功偉業, 我只是希望批評的時候可以客觀一點. 就像你講的那些例子, 不也是希望大家給kobe身邊的球員一些肯定嗎?而不是一副kobe是神, 其他是屁. 同理, 我也只是覺得雖然kobe不是神, 但是他也有應該被肯定的地方而不是甚麼他沒有誰就是屁這樣的觀點. 你不希望科迷為了捧而捧, 那你現在為了反而反難道就是正確的嗎? 況且我並不認為kobe是神, 或是他是甚麼最強球員, 我只是覺得因為討厭他就把他講的一文不值有點太超過. 如果今天換成是有人捧kobe而把其他搭配的球員講的是垃圾, 我同樣也會覺得那樣的觀點是有問題的. 我覺得你在讀我的內容的時後就已經斷定我是kobe迷, 所以你才會先入為主認為我是在護主, 但是我必須要強調我只是想說批評不應該等於謾罵或是踐踏別人的努力跟成就這樣的觀點罷了.

也許我們對中文的了解有一些差異  有其他版友可以告訴我 
他這兩段意思是一樣的  兩段都一樣有禮貌一樣公正觀點  全是我搞錯的嗎?

感謝

 

怎麼不見你早點跳出來說那些為反而反的人講話多有禮貌又多有公正觀點呢?

你根本就是見到有人跳出來幫kobe講幾句話, 就紅了眼罷了. 難道就非得是kobe迷才能幫他說幾句話?

你要是有同理心, 就請你早點跳出來替他講句公道話, 我就不用打那麼一大段.

明明話題是講湖人沒有拿到總冠軍會怎樣, 就硬有人要扯甚麼kobe沒有誰歷史地位就像是屁這樣的論述? 到底是誰的論點有問題?

 

 

 

robot:

怎麼不見你早點跳出來說那些為反而反的人講話多有禮貌又多有公正觀點呢? 

你根本就是見到有人跳出來幫kobe講幾句話, 就紅了眼罷了. 難道就非得是kobe迷才能幫他說幾句話?

你要是有同理心, 就請你早點跳出來替他講句公道話, 我就不用打那麼一大段.

明明話題是講湖人沒有拿到總冠軍會怎樣, 就硬有人要扯甚麼kobe沒有誰歷史地位就像是屁這樣的論述? 到底是誰的論點有問題?

我只是覺得你終於學會把文章分段了讓我看得很開心... 

robot:

Tangerine:

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Tangerine:

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沒拿冠軍就沒拿冠軍壓, 了不起就是被一堆酸民酸吧. 不過話說回來, 怎麼可以有這麼多吃不到葡萄說葡萄酸的人壓?

老是聽說Kobe是靠誰誰連霸等等的說法, 怎麼不說沒有KB, 那些人的歷史定位會是如何?

大歐真的那麼強, 在魔術配一個比當時KB還強的後衛Penny怎麼沒拿冠軍?  後來他來到湖人,  先發也一堆優秀的人搭配他, Kobe還甚至打替補, 還是沒能拿冠軍壓.他真的那麼偉大, 全湖人都靠他, 幹嘛還要等到Kobe變先發?

Gasol真的那麼強, 當年在灰熊搭配的球員有很差嗎? 他怎麼沒拿冠軍或是甚至打到西區冠軍壓? 就算球隊戰績不出色好了, 怎麼不見他年年入選明星球員? 因為在小城市? 理由都是你們在說, 事情都是一體兩面, 一個球員的價值不可能光憑一兩件事情就能否定或是認同他是不是偉大. 今天Kobe已經幾乎是準名人堂的球員了, 不管他有誰的幫助也好, 難道他真的這麼不堪?

最好老天都這麼眷顧他, 就剛好只有他跟他的湖人受到眷顧, 最好都那麼剛好又那麼幸運, 這些球星來到湖人就都可以拿到冠軍. 為了把自己討厭的球星踩在腳下, 這種為了反而反實在讓人有點無言, 沒有人是完美, 總是有人在個性上或是球技上有一點缺失, 所以才要靠團隊來互補彼此不足, 你可以說Kobe拿冠軍是因為有這些人的幫助, 但不要說得好像他一點功勞或是苦勞都沒有一樣, 他也許很獨也總是球隊的受寵焦點, 也許他也常幹一些蠢事講些蠢話,  但是他帶給球隊的並不單單只是數據上的東西, 例如他對冠軍的執著跟非常自我要求的嚴苛訓練等等, 都是一個冠軍隊伍必要的條件, 冠軍不是光有一群數據魔人或是有效率的好手就能成事.

講個最簡單的例子, 在kobe還沒加入之前的夢幻隊, 那時也有wade, LBJ等好手怎麼不見他們奪金牌? 難道他們比Kobe差嗎? 別跟我說經驗有差, KB之前也沒打過任何國際賽事, 最好那麼剛好他加入就可以拿下金牌, 他也許打球的方式你不欣賞, 也甚至他在球場的效率跟其他球星相比也不是最好的, 但他所帶給球隊的態度跟積極性卻是不容忽視的.

 即使你看不慣他甚麼都愛學Jordan甚至處心積慮想要超越Jordan, 那又如何? 誰小時候不想學Jordan或是跟Jordan一樣強, 怎麼不見後來有任何一個球員可以模仿到這樣的境界?光是這點他所花費的心力就非一般常人所想. 你可以不欣賞他這個人甚至他在球場的一切, 但是說話還是憑點良心,  人家有今天又不是天上掉下來的, 不想讚美也無所謂, 因為討厭他就可以拿一堆看似有理的數據跟理論來抹黑甚至踐踏他人的成就, 這到底有甚麼意義?

我認同你前面說的

確實沒拿冠軍就沒拿冠軍  球是圓的

如果好陣容鐵定拿冠軍 拿可以不用打直接頒獎

 ----------------------

但後面我就有所質疑了

我先聲明 我不否認Kobe的價值

但你拿大歐在三連霸前跟三連霸這兩個時期來比較有沒有Kobe的差別

那請問大歐在這幾年難道沒有進步? 沒有變的更成熟?
還是這幾年湖人陣容都一樣?只有 Kobe是不是先發的發揮差異?

每場球賽每個賽季的變化都很大  湖人能贏有很多因素  教練是因素 
大歐是因素 Kobe是因素 對手是因素 其他隊友也都是因素 (可能還有裁判?)

Kobe的影響力不至於到這樣  不然之後大歐走了怎麼連季後賽都沒得玩?

有能力很重要  有好的隊友很重要  更隊友可以搭配更重要

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Gasol方面我也不認同  跟大歐同樣的道理

大歐在28~30歲的年紀拿下三連霸 可說是技巧體能經驗兼具的巔峰時期

Gasol在灰熊的時候還年輕   但在湖人二連霸時期 也是29.30歲

同樣也到達了技巧 體能 經驗 三者兼具的巔峰時期

況且灰熊時期除了Gasol年輕之外 其他不錯的球員像Gay也很年輕

真的要說他有什麼幫手也說不上

湖人除了Kobe之外 也有名人堂教頭禪師還有Bynum這種強力幫手(雖然他缺賽不少)

除此之外我相信老漁在這個組合中也是很重要的因素

軟是種刻板印象 也是他打法比較技巧比較細膩

他進攻技巧在內線球員中算多的 把握性也高 籃板也保護的不錯 還會傳球策應

如果說Gasol不是當一哥的料我不反對  但他絕對是個有很大幫助的內線

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再次聲明 避免你針對這點攻擊

我認同Kobe對冠軍的執著跟努力 我也不否認Kobe對冠軍是有幫助的

但不能說是別人靠他才有冠軍的

相反的每個球員都是 拿冠軍勢必是要隊友間都夠好夠能配合 籃球沒有自己拿冠軍的啦

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再來你說的最簡單的例子  夢幻隊

我個人認為是最爛的例子

特別是你講的經驗部份  你可以做點功課嗎?  不要這樣只當個講話很大聲的科迷

 

那時候是2004年  你舉03梯的兩個人(同是03梯的Melo也有參與這次)

請問一下那時候他們是幾年級生? 即使天份足體能好

但經驗較差加上不熟悉國際賽規則的因素 使得發揮的不能算好

但每年國際賽的因素也都不同 影響的也很多

你拿不同年來比  我實在很難以認同 

難道04年的陣容跟08.12年的陣容除了Kobe都沒有變化?

很顯然有變化

就算是都有打的人 球技不會成長? 

同一個人 我相信04年LBJ  08年LBJ  12年LBJ的能力都是不同的

經驗沒有差?  Kobe打08年奧運的時候30歲 在NBA磨練十多年

03梯打04年奧運的時候 你知道LBJ20歲 Wade22歲嗎?

Kobe是20歲就很強?

20歲跟30歲的體能差異不會太大 但拿十年的經驗差距來比 我想是很大的差別

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難道08年12年奧運都Kobe都每場獨拿81分帶領球隊獲勝?

拜託不要再這樣了科迷

每個人都很重要 每個夢幻隊員也都是明星中的明星

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你要說他好或是他接近喬神我都沒有意見 但你說話也要憑良心

他是會進名人堂 是有他厲害的地方 但他也是需要隊友的 

我接受隊友間相輔相成的說法  

冠軍都是這樣出來的  舉進幾年的例子

Kobe+大歐+湖人其他球員

Kobe+Gasol+Bynum+Fisher+其他球員

LBJ+Wade+Bosh+其他球員

馬刺三巨頭+稱職綠葉球員

塞爾提克三巨頭+稱職綠葉球員

小牛司機+Kidd+其他球員

要奪冠的球隊  就算只是"其他球員"  常常都扮演著關鍵的角色或是辛苦的防守


還是你可以憑良心說  Kobe隊友沒有他就都是廢物嗎?

你在強調他的重要性的同時  是不是也抹煞掉那些跟他一起努力奪冠的隊友?

 

請問你有看懂我的文章嗎? 我沒有在高歌說Kobe有多厲害, 也沒有說他跟喬神接近, 更沒有說他的隊友是廢物.我只是希望將心比心就像你幫他那些搭檔過的隊有所說得論點,  當你在批評kobe的同時, 也想想他有他努力的地方, 而不是一無是處, 再來我講夢幻隊的事情,我也不是說因為有他才能拿到金牌, 我只是想說他們能拿到金牌kobe也是有貢獻的. 而LBJ跟Wade之前組的美國隊, 拿不到金牌我只是想說明不是光靠體能或是數據就能拿到金牌而已, 你在替03梯說話說拿不金牌因為沒有國際賽經驗跟跟出道等等理由的同時, 那可不可以也請你同理的看待被人批判成垃圾的kobe? 我沒有在歌頌kobe的豐功偉業, 我只是希望批評的時候可以客觀一點. 就像你講的那些例子, 不也是希望大家給kobe身邊的球員一些肯定嗎?而不是一副kobe是神, 其他是屁. 同理, 我也只是覺得雖然kobe不是神, 但是他也有應該被肯定的地方而不是甚麼他沒有誰就是屁這樣的觀點. 你不希望科迷為了捧而捧, 那你現在為了反而反難道就是正確的嗎? 況且我並不認為kobe是神, 或是他是甚麼最強球員, 我只是覺得因為討厭他就把他講的一文不值有點太超過. 如果今天換成是有人捧kobe而把其他搭配的球員講的是垃圾, 我同樣也會覺得那樣的觀點是有問題的. 我覺得你在讀我的內容的時後就已經斷定我是kobe迷, 所以你才會先入為主認為我是在護主, 但是我必須要強調我只是想說批評不應該等於謾罵或是踐踏別人的努力跟成就這樣的觀點罷了.

也許我們對中文的了解有一些差異  有其他版友可以告訴我 
他這兩段意思是一樣的  兩段都一樣有禮貌一樣公正觀點  全是我搞錯的嗎?

感謝

 

怎麼不見你早點跳出來說那些為反而反的人講話多有禮貌又多有公正觀點呢?

你根本就是見到有人跳出來幫kobe講幾句話, 就紅了眼罷了. 難道就非得是kobe迷才能幫他說幾句話?

你要是有同理心, 就請你早點跳出來替他講句公道話, 我就不用打那麼一大段.

明明話題是講湖人沒有拿到總冠軍會怎樣, 就硬有人要扯甚麼kobe沒有誰歷史地位就像是屁這樣的論述? 到底是誰的論點有問題?

 

 

 

最後robot兄還是中了一輪哥的計....... 

jjhungcool:

我只是覺得你終於學會把文章分段了讓我看得很開心... 

看他沒分段的文字，我總下意識在找有沒有藏頭藏尾藏斜線的梗...