如果說Phil只靠明星球員拿下冠軍,那Pop呢?

Pop生涯拿下4次冠軍,前兩次,隊上除了有四大中鋒的海軍上將David Robinson外

4次中,可是都少不了狀元籤簽下的Tim Duncan,這位應該也是名人堂球員吧

至於鬼切和Parker就先不談了,光是以上兩位開啟雙塔世代的中鋒,如果Pop的隊中沒有這兩位,他能拿下幾次冠軍?

所以,以上這兩位不是明星球員?這標準還真因人而異阿!

Pop很會教球員,任何球員到他手中都變成會打球?Pop慧眼獨到,因材施教?

支持以上論點的,麻煩解釋一下小蟲這位球員好嗎?

為什麼小蟲在馬刺陣中,Pop沒辦法因材施教,反而把小蟲資敵,讓公牛拿下三連霸

小蟲在馬刺陣中,無法留下變成巨頭,反而被Pop丟到公牛,變成公牛組成三巨頭

說三巨頭也不對啦,小蟲好像不能算巨頭,Pippen這位天下第二人,好像也沒經過其他隊的認證

雖然在MJ退休的那兩年,一人撐起公牛,但都打不到總冠軍,更不要說替公牛拿下總冠軍了

所以,照這邏輯,公牛也從來沒組成過三巨頭

對照組,馬刺也沒有三巨頭

所以...公牛和馬刺都沒三巨頭 

Pop和Phil都是各自靠TD和MJ拿下總冠軍

那...為什麼Pop會比Phil強...奇怪的論點 

dawei:

KO連線，兩個王牌都是巔峰時期合作的。

哪有, KO 連線剛開始, Kobe 明明就還只是個技術沒很純熟毛頭獨小子.
一直要到 KO 連線結束, O'neal 明顯開始走下波,
Kobe 才達到顛峰.

Jabbar  也是過了顛峰才交棒 Magic, Worthy 則是從來都沒接棒過,
一樣是當年湖人三巨頭.

dawei:

另外如果你覺得David Robinson/Duncan/Parker/Manu跟Jordan/Pippen/Kobe/大歐是同一個級別的話那我也無話可說了，前面列的大概只有Duncan能在二十年後跟後面四個排排站而已。

事實上 David Robinson 能拿的個人榮耀都拿了,
球隊戰績也好, 也當過多年老大, 雖然沒 "獨自" 成功,
但是當年少了他的馬刺可是直接從季後賽至少通過第一輪直接變成籤王對史最爛戰績 20–62 拿 Duncan 的水準,
跟 Pippen 比起來, 除了戒指數目以外, 他其實並不遜色,

CP003:

dawei:

KO連線，兩個王牌都是巔峰時期合作的。

哪有, KO 連線剛開始, Kobe 明明就還只是個技術沒很純熟毛頭獨小子.
一直要到 KO 連線結束, O'neal 明顯開始走下波,
Kobe 才達到顛峰.

怕口說無憑，還特地去查了一下， 你口中的那個技術沒很純熟的毛頭獨小子他在00-01的數據是28.5分5.9籃板5助攻，原來這是還沒到達"顛峰"的水準，難怪他能和Jordan相提並論。

佩服佩服，還感謝大師的開導啊！給我上了一課。

這邊想回應一下大大的論點。

我是個馬刺迷，但我不會拿Pop跟Phil出來比較個優勝劣敗。

不比較優劣，但我比較兩人的偉大的“不同”之處：

對我而言，Phil的系統，當奪冠時，比較凸顯場上少部份人的“明顯價值”（如得分，籃板），隊中球星的身體素質都相對的好，其他則以專項綠葉輔佐（如冷箭，帶球過半場），鮮少為綠葉設計plays，因此適合造星，造出來的星還特別巨大。

優點很明確，票房好，秀味十足，明星越來越大顆，決勝期信心越來越強（不用擔心一個stupid play就被換下去），明星養好了的狀況下可以短期換大量綠葉并有衝擊力，對別隊的星有吸引力，可以繼續摘星。

缺點則為，遇到隊形相剋的時候或者明星犯規麻煩的時候或者快速湊來的明星不合的時候就會受到相對大的衝擊，並且除了重點培養的星以外，綠葉的成長有限。

 Pop的系統，當奪冠時，著重的是球隊每個人的“最大價值”的發揮。Rodman的最大價值對當下的馬刺來說，就是轉隊讓隊上可以建構Pop的系統時有著清新的空氣。

我認為Pop是個好教練，但不認為“任何”球員到他手中變得會打球。 Pop剛上任(94)的前幾個動作就是把他認為不合適的pieces交易出去，也就包含了Rodman。說是資敵，為何不說是雙贏呢？自己球隊的Chemistry反而好了，其他隊撿到可以發揮的，利人利己啊。所以我會說Pop是個“會挑選合適的球員並且開發他們”的教練，這樣才不偏頗。

在這樣的體系下，明星們維持自身的數據相對吃力（看我的fantasy roster執迷不悟的用馬刺的球員并深受其苦就知道了）綠葉們倒是有自己發揮和成長的餘地。

優點在於大家可以輪流受傷（或者藉故輪休），以及可以同一批主幹穩定的撐起很久的王朝 ，人人（只要打戰術）都可以是主力，綠葉們成長，或轉隊都可以得到很好的發揮。

缺點則為決勝期戰術變化太多樣不明朗，明星較少捨我其誰的霸氣和擔當 ，對別隊的星沒有吸引力，當同一批主幹全都老去并後繼無人就是整個王朝的崩塌。

再怎麼分析，我不覺得Pop比Phil好，我只想主觀的說，我比較喜歡Pop的系統和帶法，尤其在這樣嚴明的體系下，我最愛的球星Manu的異軍突起成了最美的佳話 。

看看Jeff Van Gandy, Larry Brown, 以及其他教練對Pop的推崇，我只能說，馬刺有你真好！ 

asd:

如果說Phil只靠明星球員拿下冠軍,那Pop呢?

Pop生涯拿下4次冠軍,前兩次,隊上除了有四大中鋒的海軍上將David Robinson外

4次中,可是都少不了狀元籤簽下的Tim Duncan,這位應該也是名人堂球員吧

至於鬼切和Parker就先不談了,光是以上兩位開啟雙塔世代的中鋒,如果Pop的隊中沒有這兩位,他能拿下幾次冠軍?

所以,以上這兩位不是明星球員?這標準還真因人而異阿!

 

Pop很會教球員,任何球員到他手中都變成會打球?Pop慧眼獨到,因材施教?

支持以上論點的,麻煩解釋一下小蟲這位球員好嗎?

為什麼小蟲在馬刺陣中,Pop沒辦法因材施教,反而把小蟲資敵,讓公牛拿下三連霸

小蟲在馬刺陣中,無法留下變成巨頭,反而被Pop丟到公牛,變成公牛組成三巨頭

說三巨頭也不對啦,小蟲好像不能算巨頭,Pippen這位天下第二人,好像也沒經過其他隊的認證

雖然在MJ退休的那兩年,一人撐起公牛,但都打不到總冠軍,更不要說替公牛拿下總冠軍了

所以,照這邏輯,公牛也從來沒組成過三巨頭

對照組,馬刺也沒有三巨頭

所以...公牛和馬刺都沒三巨頭 

Pop和Phil都是各自靠TD和MJ拿下總冠軍

那...為什麼Pop會比Phil強...奇怪的論點 

挖哩勒！看完你的評論我嘴角都失守了。

1.小蟲離開那年是Pop剛接手的第一年，他可能心中已經有他的建隊思維了，放走小蟲然後公牛三連霸沒錯，但請問放走小蟲之後馬刺有一蹶不振嗎？

馬刺在短短三年後也成功奪冠了，所以你還是覺得放走小蟲是錯的嗎？

沒人知道如果小蟲繼續待在馬刺會是怎樣，但事實證明了放走小蟲之後馬刺成功了好幾十年。

2. OK所以你對94跟95的公牛的期待是打到決賽甚至是奪冠摟？如果是的話，那請容我叫你一聲大師吧！你的邏輯世界第一啊！

在Jordan離開的第一年公牛拿了"55"勝，並且連續兩年殺到了第二輪，在缺少一哥之後的兩年，Pippen能把公牛帶到這種地步，這是多麼不可思議的成就啊！結果被你講的好像很容易似的。

遠的不說就說現在，你覺得現在把三十支球隊的王牌抽掉，有哪支球隊能拿下55勝並且連續兩年闖進第二輪？如果有的話就快來打我臉吧！ 

Phil跟Popo的不同之處應該不必多說

我想大家都知道 ... 所以也沒有勝敗優劣吧 ...

比較有趣的是... 為什麼Phil手下的球員打的好,就是球員自己的好

則Popo手下的球員打得好,就是Popo厲害,會帶,教得好 ... 這也太匪夷所思了吧 ........

試問... 

當認為Phil無法帶領馬刺這種球隊時

何不想想Popo就一定能輕易拉住小蟲.老喬...大歐.老科..這種脫韁的野馬嗎?

dawei:

CP003:

dawei:

KO連線，兩個王牌都是巔峰時期合作的。

哪有, KO 連線剛開始, Kobe 明明就還只是個技術沒很純熟毛頭獨小子.
一直要到 KO 連線結束, O'neal 明顯開始走下波,
Kobe 才達到顛峰.

 

怕口說無憑，還特地去查了一下， 你口中的那個技術沒很純熟的毛頭獨小子他在00-01的數據是28.5分5.9籃板5助攻，原來這是還沒到達"顛峰"的水準，難怪他能和Jordan相提並論。

 

佩服佩服，還感謝大師的開導啊！給我上了一課。

回顧歷史一下. 

Kobe 1996-97 年第13順位,夏洛特黃蜂選走的..隨即湖人交易到手

Shaq亦是在1996-97 加盟湖人... KO連線應該是1996開始,但是當時線路不整斷線中...並連續了三年

線路不整的原因,除了Kobe尚未上位之外，其中O'Neal 96-97 97-98都因傷缺席過不少比賽。 

Kobe : 

96-97 Kobe在給人打替補..

97-98來了Horry.Fox，Kobe依舊替補，湖人在西決被爵士剋蛋

98-99來了Rodman，Kobe正是上位...三圍19.9/5.3/3.8，數據離他巔峰還差的遠，湖人在第二輪被馬刺...剋蛋

99-00 Phil 入主，而在這年Kobe(三圍22.5/6.3/4.9)首次得分上20大關,再也沒下去過 (本季除外) 

往後兩年Kobe三圍依舊美麗 28.5/5.9/5  25.2/5.5/5.5，並完成三連霸.
這年也是O'Neal算是生涯最好的成績29.7/13.6/3.8 的三圍外加3阻攻 

結論: 

KO連線，兩個王牌都是巔峰時期合作的  <---這句肯定是錯的.

KO 連線剛開始, Kobe 還只是個技術沒很純熟的小子 <----這句應該無誤

兩人於1996年開始合作，Kobe當時打替補

如果將規則放寬到Kobe正是上位才算KO連線的話，首年19.9/5.3/3.8的三圍也不是巔峰時期，確實還只是個技術沒很純熟的小子 .

再看看99-00年Phil到來後，Kobe場均得分正式上20大關，O'Neal則是生涯最佳

連霸期間，Kobe功力大漲，O'Neal則是依舊鬼神數據.說明Phil整合成功. 

至於d大列出的00-01的數據 28.5分5.9籃板5助攻，不就恰恰說明了Phil把Kobe潛能給釋放出來了，不是嗎？ (此年是第二冠時的數據)

dawei:

馬刺的綠葉除了Robert Horry,Michael Finley,Brent Barry比較有名氣之外，其他很多幾乎都是無名小卒不然就是撿別隊剩的拿來用，最著名的就是包大叔，他從一個F咖變成頂尖的終極大鎖，到近期的Danny Green，都是化腐朽為神奇的例子，更別說很多人都是在馬刺打出生涯最好的績效。

 

我最佩服Pop的就是慧眼獨到、因材施教跟用兵如神，當然這也是主觀意見。

 

與其說Pop是因材施教倒不如說是他是給了球員一個角色要他適應那個角色

很簡單的例子, 看看Richard Jefferson就知道

Pop要的只是一個會防守跟放冷箭的SF

所以Jefferson在Spurs無法發揮他的的進攻能力

dawei:

怕口說無憑，還特地去查了一下， 你口中的那個技術沒很純熟的毛頭獨小子他在00-01的數據是28.5分5.9籃板5助攻，原來這是還沒到達"顛峰"的水準，難怪他能和Jordan相提並論。

所以說他達到顛峰了??
那他 05-06 年的 35 5.3 4.5 是怎麼了? 超越巔峰?

誰跟你說他那時能和 Jordan 相提並論?
Trojans12 還不算他當老二的三枚呢.

不用急著佩服,
還有什麼不懂我可以教你.

難得圓球會友一個那麼長的討論是有關馬刺的

光這一點就應該感謝Phil了....

身為一個刺迷真的是感動不已...

個人意見...

不懂為甚麼D.Robinson不能跟S.Pippen排排站???

畢竟除了三分線和罰球線以外, 其他的獎項他應該都拿過了

而且他們在top 50 of all time 的時候就排排站了阿

T.Parker & M.Ginobili 能不能在其他球隊獨當一面????

見仁見智吧...

T.Parker好歹也是個Final MVP, 為什麼不行???

Manu呢.......Pop最經典的quote之一 "He is Manu Ginobili....."

只是...他們兩個去其他球隊可不可以也打得那麼好...我到不這麼認為... 

回歸主題

P.Jackson厲不厲害? 想想那年的72-10, 再問問Pop做不做得到....

我覺得很難....真的很難!!!!!!

那一年贏在5分以內的有11場...別告訴我最後一次暫停, Phil唯一的戰術就是在板子上寫著

"Pass ball to MJ"

但是, 如果有機會選擇在哪一個教練下打球...

Pop是小弟的唯一選擇

當然....我沒這個機會.............

同樣給傑克森+Drexler vs 傑克森+Jordan 打一千場之後

兩個團隊的成就應該不會一樣

Shaq三連霸的決賽中 神鬼般的數據也是罕見的

讓傑克森拿當肯來用 可能成績就會打折 讓他拿歐拉天王搞不好五連霸

教練再怎麼策劃 決定比賽結果的還是球員的能力 

策劃跟執行是兩回事 

附帶一題 除了Jordan

Pippen的籃球iq也很高 而且第一個三連霸決賽打出的數據也是MVP水準 平均21/9/7/1.9/0.9 

我並沒有小看傑克森 但球員的能力也要被考慮進去

La Boy:

Phil跟Popo的不同之處應該不必多說

我想大家都知道 ... 所以也沒有勝敗優劣吧 ...

比較有趣的是... 為什麼Phil手下的球員打的好,就是球員自己的好

則Popo手下的球員打得好,就是Popo厲害,會帶,教得好 ... 這也太匪夷所思了吧 ........

 

試問... 

當認為Phil無法帶領馬刺這種球隊時

何不想想Popo就一定能輕易拉住小蟲.老喬...大歐.老科..這種脫韁的野馬嗎?

 

這幾年POPO真的被神化了~~~他到底有沒有這麼好本來就有很大的質疑

他只有帶TIMMY和DAVID(這跟PHIL被質疑的地方有差別嗎??),且他也放話說要跟TIMMY同進退

所以我真的不覺得POPO到底優於PHIL哪裡,而且他毀人的能力相當強~~~

看看明星球員旁邊的副手吧....有哪一個撐很久的???

再說他的體系很棒....但你也要進的去

不然也是個溫板凳~~~

再說SHAQ和KOBE他倆根本就是黃金交叉,在3連霸後

在三連霸之間,KOBE到底被多少人摧殘和折磨我都數不清了

有多少比賽是SHAQ打下來的,且多數認為KOBE是在SHAQ的羽翼下成長

就像PARKER和MANU,在TIMMY下

問問資深一點的球迷.....POPO在初期的厲害吧~~~

或許會改觀一點

我還是要強調....POPO是不斷進步的好教練...不管是戰術或是帶心這方面

但...要說他比PHIL好,很難

我一直都會記得POPO遇上PHIL的窘樣

就算是那年F4老態龍鍾的LAL,或是那年KOBE帶領的LAL

CP003:

Kobe 剛進聯盟也是打替補,
T-Mac 也是, 而且當初他的教練還說他在 nba 會混不下去,
Billups 當了好幾年的浪人,
NBA 助攻兼超截王前三年都在暖板凳,
Nash 前兩年也都在暖板凳, 一直到被交易到太陽錢都沒有被當作球隊第一人過,

這還有一票第二輪選上的.
http://bleacherreport.com/articles/914567-50-greatest-second-round-nba-draft-picks-of-all-time/page/51

 

1. T-Mac在Traptors其實就已經是先發了,只是前面卡著Vince Carter當不到主將,但也是球隊第2人. 

2. Nash在太陽時,前面擋著Jason Kidd, Kevin Johnson.有這種前輩在前面誰都只能當替補.但去小牛後就開始發光發熱.

3. Kobe .... 老實說他的身體體能條件比起Manu好多了. 我是馬刺迷,但我必須說把Ginobili跟Kobe一起比較是有點高看Manu了.前面例子好歹都是第一輪選秀.

我不是說Manu不好,而是指如果不待在SPURS, Manu能不能受到這麼長期有計畫的培養?培養成功後能不能每年打養生籃球? Manu是個不能操的球員,一操他體能不足就容易受傷......他是好球員,但我並不認為他有強到能跟全盛期的Kobe, T-Mac並肩

CP003:

dawei:

怕口說無憑，還特地去查了一下， 你口中的那個技術沒很純熟的毛頭獨小子他在00-01的數據是28.5分5.9籃板5助攻，原來這是還沒到達"顛峰"的水準，難怪他能和Jordan相提並論。

所以說他達到顛峰了??
那他 05-06 年的 35 5.3 4.5 是怎麼了? 超越巔峰?

誰跟你說他那時能和 Jordan 相提並論?
Trojans12 還不算他當老二的三枚呢.

不用急著佩服,
還有什麼不懂我可以教你.

Kobe01年的FG是46.9%，06年是45%，白癡都知道這是因為沒了大歐獨佔球權的結果，看看最近KD的數據就知道，還有是誰說巔峰不能是好長一段時間的？對於我而言Kobe的巔峰從01年到12年都是，如果照你宇宙第一的邏輯的話那Jordan的巔峰應該是在他第三年的時候，那時候平均是鬼神般的37.1，然後之後開始走下坡並且拿了六冠，請問是這樣嗎？

我覺得你還可以教我如何去公園玩沙，因為看起來你還挺常去玩的。

dawei:

挖哩勒！看完你的評論我嘴角都失守了。

1.小蟲離開那年是Pop剛接手的第一年，他可能心中已經有他的建隊思維了，放走小蟲然後公牛三連霸沒錯，但請問放走小蟲之後馬刺有一蹶不振嗎？

馬刺在短短三年後也成功奪冠了，所以你還是覺得放走小蟲是錯的嗎？

沒人知道如果小蟲繼續待在馬刺會是怎樣，但事實證明了放走小蟲之後馬刺成功了好幾十年。

2. OK所以你對94跟95的公牛的期待是打到決賽甚至是奪冠摟？如果是的話，那請容我叫你一聲大師吧！你的邏輯世界第一啊！

在Jordan離開的第一年公牛拿了"55"勝，並且連續兩年殺到了第二輪，在缺少一哥之後的兩年，Pippen能把公牛帶到這種地步，這是多麼不可思議的成就啊！結果被你講的好像很容易似的。

遠的不說就說現在，你覺得現在把三十支球隊的王牌抽掉，有哪支球隊能拿下55勝並且連續兩年闖進第二輪？如果有的話就快來打我臉吧！ 

小蟲離開叫做建隊成功,ㄟ,奇怪了,那因人施教跑哪去了

照這邏輯,原來pop也是個需要靠"球員"才能成功的教練咩

原來不是任何綠葉到他手中都有用,必須是他欽點的,而且還要狀元TD一路相陪,才有這十幾年的成功

這樣看來,和Phil有啥不同,哈哈哈

這種奇扒的邏輯,自己打自己的臉打得啪啪啪響,真的讓人笑歪了

Pippen能在MJ離隊後,將球隊帶入決賽,當然沒話講,天下第二人的稱號可不是白叫的

不過,照你的邏輯,不是只有拿下總冠軍的第一人,才是巨頭嗎?

不是只有圍著那個球星建隊的,才能稱為巨頭嗎?

可惜我最喜歡的pippen沒有耶,所以他不能稱為巨頭,不過,這完全不會損及Pippen在我心中的巨星地位阿

怎麼,到現在你又換說法了

說真的,不用我打你臉啦,你自己就打自己打得啪啪啪響了