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爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

在 07-23-2014, 8:03 下午 由 Red Jazz 發表.第 104 篇回覆.
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  •  07-04-2014, 5:49 下午 482168 in reply to 482165

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    hcitywong:

    Kanter感覺今年的防守是很少走動. 這點是很奇怪的. 前兩年打替補時, 雖然動作比較慢, 但意識和態度是很好的, 補位積極, 卡位努力, 苦力球員有的他都有. 不知道是不是今季知道自己是必然正選, 以上的東西完全沒有了. 我對態度是很看重的, 這也是爵士一直賴以自豪的美德. 而且下年已經是RFA, 就怕其他球隊搶貴了, 白白損失一名球員. 所以能換就換. 這個也是大有學問, 如何喊價就看GM的功力了.

     Monroe跟他不是同一個等級, 最少Monroe已經證明打出了頂薪左右的表現, 而且不是一季行情, 這都不是Kanter所有的.

     不過以爵士訓練新人的歷史去看, 很大機會今季不會動Kanter.  以爵士以往花錢的歷史去看, 我心目中的搶人活動也應該近乎不可能了.

    有Exum會打SG還是和Burke去競爭PG這個位置的消息嗎?

    如果是態度或拚勁的問題,kanter 倒不是那麼令人擔心

    kanter 跟 burks 今年秋季可以談續約,運氣好就像 favors 佛心來的,爽快簽約

    若 kanter 有把握在新球季能大幅進步,走 hayward 現在的路也是有可能的

    一年之後 kanter 真的有價值而爵士也想留人,那也只能吃下去

    現在八字都還沒一撇,爵士在搞定 hayward 之前也無暇去弄那些事情

    休賽期間在與 kanter 談妥之前,我想應該不需要動到他跟 burks 才對

    -

    summer league 即將開始,burke 跟 exum 都會參加,到時可以先看看

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-04-2014, 5:59 下午 482172 in reply to 482168

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    這樣說吧: 給Deng 1400萬起薪四年跟Hayward 1400萬起薪四年哪個好?

    問問騎士就知道: Deng上季在騎士的40場, 平均14.3分5.1籃板2.5助攻, 命中.417, 三分命中.315...這是有比Hayward高明?

    Deng是29歲, Hayward是24歲, 哪個看起來有進步空間?

    Deng這幾年上場時間過長, 已經開始有後遺症: 命中率下降, 受傷也變多, 運動能力進入下降的曲線

    公牛因為沒打算給Deng那麼高的薪水, 才把他交易掉

    騎士至今沒找Deng去談, 卻找了Hayward去

    如果一樣的錢, 爵士也一定是簽Hayward優先, Deng是完全不考慮的

    現在卻有不少隊想給Deng大合約, Hayward > Deng, Hayward值多少, 從這裡應該就心裡有數
  •  07-04-2014, 10:11 下午 482199 in reply to 482172

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    憑良心說,全能球員不僅是稀有財,還是超稀有財

    這麼稀有的原因主要是.....絕大大大部份都沒練出來

    等年紀再大一些體能差了點,多數就只是個梧鼠型的球員...

     而命中率普普的全能球員,不巧地變梧鼠的機率又相對比較高了一點點

     


    ============
    一個人是自我感覺良好
    湊一群人相濡以沬就變成正義了
    其實..不懂 本身就是最大的懲罰^^
  •  07-05-2014, 6:59 上午 482219 in reply to 482199

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

     

    這篇文章推薦給大家

    http://jazzfanatical.wordpress.com/2014/07/04/david-locke-talks-gordon-hayward/

    每每見解獨到但卻相當嘴賤的 david locke 談 gordon hayward

     

    節錄重點:

    1. 形容 hayward 跟 ty corbin 的關係是 "never clicked" "relationship wasn’t great"

    2. 他認為 hayward 跟 quin snyder 在 relationship 這部分會比 ty 要來的成功

    3. hayward 天生就不愛信任人。這不難猜到,否則麻吉不會只有一個 jeremy evans

    4. 他認為 hayward 願意回爵士,他相信 hayward 會對 snyder 有不錯的期待

    5. hayward really likes to play the space,ty 不打這套,但 snyder 卻是 whole offense is based on space

    6. 嘴賤的 locke 坦承他很愛 hayward

    7. hayward 跟 deron 有些 "相似處",不過前者是乖乖牌,倫理道德良知都有

    8. "如果你球隊的進攻都發生在最後幾秒,那你球隊肯定要有人擅長 make plays,但我們沒有這種人"

      "gordons possessions 如果能 earlier and more space,他會是個 much more successful player"

     

    -

    [trade] Jazz will send Diante Garrett to the Toronto Raptors for Steve Novak and a future second-round pick

    -

    今夏爵士成天喊著想要能丟外線的長人.. good job dennis lindseyYes

    首先,先感謝 diante 這一季的貢獻,thank you diante!  i'll miss you! goodbye!

    簽回 marvin williams 應該不太會發生了

    另外我最希望也擔憂的就是不要影響到 enes kanter..

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-05-2014, 7:53 上午 482220 in reply to 482219

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Jazz.Q:

    但 snyder 卻是 whole offense is based on space

    [trade] Jazz will send Diante Garrett to the Toronto Raptors for Steve Novak and a future second-round pick

    -

    今夏爵士成天喊著想要能丟外線的長人.. good job dennis lindseyYes

    首先,先感謝 diante 這一季的貢獻,thank you diante!  i'll miss you! goodbye!

    簽回 marvin williams 應該不太會發生了

    另外我最希望也擔憂的就是不要影響到 enes kanter..

     

    Nice ! 這是一個不錯的補充,但就真的怕在 " whole offense is based on space " 這上

     S.Novak 基於這點,相當好用,尤其當你的後衛群又是個相當快、撕裂防線的球員 (D.Exum)

    這樣的高砲塔而且三分是非常高效率可以有效拉開空間 ....

    真的會怕影影響 E.Kanter,尤其當大家都把明年當作他最後的跳板機會。


    Requires tenacity ... Hope
  •  07-05-2014, 10:52 上午 482227 in reply to 482220

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    今天Josh Martin剛好寫了篇 Is Gordon Hayward Really Worth the Max? 可以參考

    大致上跟前面講的差不多, 比較好玩得是那段
    According to analytics wizard Daniel Myers, Hayward's production was worth about $9.3 million last season. That's an uptick over the $7.2 million of value he created the season prior and a huge outperformance of the $3.5 million he actually took home at the end of his rookie deal.
    ==
    去年他的商品賣了930萬美元, 前年720萬, 新人年350萬, 其中還不含看板球員的門票宣傳效果

    就像我說的, Hayward很好進步空間很大, 雖然稍微不值頂薪(這篇文的結論也這麼寫), 但多的部份就當成場外效益的bonus吧
  •  07-05-2014, 11:06 上午 482228 in reply to 482227

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    那段文字中的production不是指商品....
  •  07-06-2014, 1:16 上午 482267 in reply to 482228

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Hawks當初留Joe Johnson也是用6y Max Contract,最後還是消化不良交易出去...

    若Jazz真的用頂薪留下Hayward,不擔心產生類似的狀況嗎.....???

     

    我是認為他值10M~12M per year,超過這個數字太多可能以後會變爛約...

  •  07-06-2014, 1:34 上午 482269 in reply to 482172

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Red Jazz:
    這樣說吧: 給Deng 1400萬起薪四年跟Hayward 1400萬起薪四年哪個好?

    問問騎士就知道: Deng上季在騎士的40場, 平均14.3分5.1籃板2.5助攻, 命中.417, 三分命中.315...這是有比Hayward高明?

    Deng是29歲, Hayward是24歲, 哪個看起來有進步空間?

    Deng這幾年上場時間過長, 已經開始有後遺症: 命中率下降, 受傷也變多, 運動能力進入下降的曲線

    公牛因為沒打算給Deng那麼高的薪水, 才把他交易掉

    騎士至今沒找Deng去談, 卻找了Hayward去

    如果一樣的錢, 爵士也一定是簽Hayward優先, Deng是完全不考慮的

    現在卻有不少隊想給Deng大合約, Hayward > Deng, Hayward值多少, 從這裡應該就心裡有數

     

    只拿Deng在騎士的40場的數據來比有失公平吧?

    誰都知道Deng被交易後在騎士這個杜鵑窩待的很不爽 連帶影響了球場上的表現

    要比也至少拿出Deng過去三年在公牛的平均來比才合理

    更何況Deng好歹進了兩次明星隊 防守也遠優於Hayward

    說Deng受傷變多也很奇怪 除了去年不爽幫騎士賣命缺席了19場之外

    在Thibs每年操他的情況下 出席率還是年年超過了80%

    命中率下降也跟這幾年公牛沒穩定的外線射手 硬要他去砍不拿手的三分有關

    而現在想拼冠軍的球隊想給Deng大合約 就是因為他是經驗豐富的老將 而不是期待他還會進步如Hayward

     


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  07-06-2014, 1:40 上午 482271 in reply to 482267

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    loimlo:

    Hawks當初留Joe Johnson也是用6y Max Contract,最後還是消化不良交易出去...

    若Jazz真的用頂薪留下Hayward,不擔心產生類似的狀況嗎.....???

     

    我是認為他值10M~12M per year,超過這個數字太多可能以後會變爛約...

    前面已經講得夠清楚了: 這是剛跑完新人約的第一份合約, 頂約也沒有很貴, 跟你說的1100萬到1200萬差沒多少: 之前是1370萬

    Joe Johnson是29歲的下一份合約, 才是很貴那種(2000萬級)

    前者就是看新人約期間表現跟是不是還有進步空間, 代表的是像Harden, 就算第六人也拿頂約

    後者就要小心, 除非真的超強已經是球隊核心, 不然比Joe Johnson差的例子多的是


  •  07-06-2014, 1:55 上午 482273 in reply to 482269

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    wesdeneo:

    Red Jazz:
    這樣說吧: 給Deng 1400萬起薪四年跟Hayward 1400萬起薪四年哪個好?

    問問騎士就知道: Deng上季在騎士的40場, 平均14.3分5.1籃板2.5助攻, 命中.417, 三分命中.315...這是有比Hayward高明?

    Deng是29歲, Hayward是24歲, 哪個看起來有進步空間?

    Deng這幾年上場時間過長, 已經開始有後遺症: 命中率下降, 受傷也變多, 運動能力進入下降的曲線

    公牛因為沒打算給Deng那麼高的薪水, 才把他交易掉

    騎士至今沒找Deng去談, 卻找了Hayward去

    如果一樣的錢, 爵士也一定是簽Hayward優先, Deng是完全不考慮的

    現在卻有不少隊想給Deng大合約, Hayward > Deng, Hayward值多少, 從這裡應該就心裡有數

     

    只拿Deng在騎士的40場的數據來比有失公平吧?

    誰都知道Deng被交易後在騎士這個杜鵑窩待的很不爽 連帶影響了球場上的表現

    要比也至少拿出Deng過去三年在公牛的平均來比才合理

    更何況Deng好歹進了兩次明星隊 防守也遠優於Hayward

    說Deng受傷變多也很奇怪 除了去年不爽幫騎士賣命缺席了19場之外

    在Thibs每年操他的情況下 出席率還是年年超過了80%

    命中率下降也跟這幾年公牛沒穩定的外線射手 硬要他去砍不拿手的三分有關

    而現在想拼冠軍的球隊想給Deng大合約 就是因為他是經驗豐富的老將 而不是期待他還會進步如Hayward

     


    有些球隊的球員離開後會退步, 比如以前Sloan的爵士, 現在的公牛--有好教練跟戰術系統, 就算別隊棄將D.J. Augustin去了都變很像很強, 要簽Deng的話, 他去騎士後的成績比在公牛還值得參考, 因為都是換球隊重新適應, 去騎士的問題在下一隊一樣會遇到; 這種例子非常多, 比如Josh Smith在老鷹被當成巨頭, 去了底特律...現在還有人這樣講? 會覺得在活塞的成績不值得參考, 要看在老鷹時期的才算? 至少他防守好是經驗豐富的老將? Deng也是類似狀況

    Hayward剛好相反, Al Jefferson跟Millsap一離開Ty爵士, 馬上進全明星, 連垃圾狗Carroll到老鷹都變先發大將, Hayward預期下季就能能變成全明星級, 現在想搶他的球隊跟爵士都是這樣想

     


  •  07-06-2014, 2:48 上午 482276 in reply to 482273

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

     

    聊一下對照組:很多阿爵包括我本人超愛的 andrei kirilenko

    -

    ak 在史馬後爵士繳出全能 5+ 身手,還能在防守端抑制 melo 等人,更進了明星賽

    年紀跟現在 gordon hayward 差不多,而且同樣是四年資歷情況下

    球隊跟他簽下了 6y/86m 左右的合約,平均每年會超過 14m

     

    雖說前一年爵士已經大手筆弄來 boozer/ memo,加上當時老闆 larry miller 出了名小氣

    可爵士還是開了這份合約給 ak

    即便後來被 dirk 弄了那一下,除了體能不再風光,ak 幾乎每季都打不久

    爵士依然咬牙撐了六年沒放掉他


    在給爵士一次機會,爵士簽不簽?如果幾位是球隊高層,你簽不簽?

     

    -

    題外話

    有幾位隨隊記者很強調 hayward 是繼 pete maravich 後,第一位達到 15/5/5 門檻的 franchise player

    btw,簽 ak 大約那年,爵士選了 deron;今年剛好 hayward 換約,則選了 exum..

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-06-2014, 3:49 下午 482303 in reply to 482273

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Red Jazz:

    有些球隊的球員離開後會退步, 比如以前Sloan的爵士, 現在的公牛--有好教練跟戰術系統, 就算別隊棄將D.J. Augustin去了都變很像很強, 要簽Deng的話, 他去騎士後的成績比在公牛還值得參考, 因為都是換球隊重新適應, 去騎士的問題在下一隊一樣會遇到; 這種例子非常多, 比如Josh Smith在老鷹被當成巨頭, 去了底特律...現在還有人這樣講? 會覺得在活塞的成績不值得參考, 要看在老鷹時期的才算? 至少他防守好是經驗豐富的老將? Deng也是類似狀況


    Hayward剛好相反, Al Jefferson跟Millsap一離開Ty爵士, 馬上進全明星, 連垃圾狗Carroll到老鷹都變先發大將, Hayward預期下季就能能變成全明星級, 現在想搶他的球隊跟爵士都是這樣想

     

    你說的或許沒錯 可是套用在Deng身上不合適 因為Deng不是整個公牛生涯都在Thibs的體系渡過

    之前無論是不錯的Skiles或者差勁的VDN執教時 成績都跟後來在Thibs手下相去不遠

    而騎士的問題已經不止是教練跟體系的問題 而是整個球隊文化從老闆以降都令人卻步

    如果Deng在騎士的成績比較值得參考 那為何無論是強隊如熱火快艇 或者重建中的球隊如小牛老鷹 都在向他招手? 

    你覺得Riley/Doc/Cuban這些老油條 是看上Deng在騎士40場的表現 還是以往在公牛的身手?

     

    至於Josh Smith的情況就更不一樣 明明就是打四號的料 活塞硬要簽他來打三號 那是球隊高層昏庸還是球員適應不良

    假設現在想要挖角Hayward的騎士真的挖到了 明年卻硬要他去打四號以至於打不出預期的All-Star成績 

    難不成到時候也要說 啊原來他的天分也不過如此 在爵士時期的表現不算 在騎士的成績才是值得參考...?

     


    We ride together
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    Red Bulls for life....
  •  07-06-2014, 6:13 下午 482304 in reply to 482303

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    在Jazz的球隊體系裡,不論是適應程度,球隊的了解和戰術上扮演的角度,

    Hayward是Jazz值得用新人第一次簽約的頂薪去簽的,在Jazz隊他一定會扮演舉足輕重的球員,

    而且這幾年的成績也不會差

     

    至於到別的隊去,很難講值不值得一年1400萬起薪的合約,比如之前傳出要給頂薪的騎士,

    現有主控Irving,加上新人狀元Wiggins,Hayward去騎士很難講他扮演的角色是什麼,

    教練對他不熟悉,球隊運作也不是他之前在Jazz打的那一套,要開到1400萬複數年的是風險蠻大,

     

    舉個近年簽第一份新人後合約拿高薪的球員,如Curry,Wall,PG,Eric Gordan,Holday,Evens,

    前三個留在原來的球隊,球隊以他們為核心來建構打得最適應,

    而後三個是離開原球隊後,雖然也未必打很差,或者是傷病問題,但還是要摸索一段才有點成績,

     

    所以我覺得,Jazz應該用頂薪把他留下來,在這裡他一定能證明他拿這筆錢值得,是個明星球員,

    而到其他球隊,除非球隊對他有了解,把他當核心一二號在培養(如太陽的老荷教練),

    不然開高薪實在很難算得上划算......

  •  07-06-2014, 6:56 下午 482306 in reply to 482304

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    一篇有趣的比較文章:

    http://saltcityhoops.com/why-our-gordon-hayward-comps-are-all-wrong/



    Bjork本人就是音樂!
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