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想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

在 09-04-2014, 2:23 上午 由 h5393uang 發表.第 32 篇回覆.
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  •  09-02-2014, 1:55 下午 485601 in reply to 485580

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    光看數據的話,Larry Hughes加盟騎士前一季的成績是22/6.3/4.7/ 2.9抄截,完全不輸給去年的Irving阿
  •  09-02-2014, 6:16 下午 485612 in reply to 485601

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    solongjimmy:
    光看數據的話,Larry Hughes加盟騎士前一季的成績是22/6.3/4.7/ 2.9抄截,完全不輸給去年的Irving阿

     

    Irving猛多了...

  •  09-02-2014, 8:42 下午 485615 in reply to 485612

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    ALonzo:

    solongjimmy:
    光看數據的話,Larry Hughes加盟騎士前一季的成績是22/6.3/4.7/ 2.9抄截,完全不輸給去年的Irving阿

     

    Irving猛多了...

     

    剛加入騎士那年的L.Hughes已經在聯盟打滾了八年,今年也不過是K.Irving的第四個球季,

    不能這麼比較吧

  •  09-02-2014, 8:45 下午 485616 in reply to 485615

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    Carl johnson:
    ALonzo:

    solongjimmy:
    光看數據的話,Larry Hughes加盟騎士前一季的成績是22/6.3/4.7/ 2.9抄截,完全不輸給去年的Irving阿

     

    Irving猛多了...

     

    剛加入騎士那年的L.Hughes已經在聯盟打滾了八年,今年也不過是K.Irving的第四個球季,

    不能這麼比較吧



    那好想也已經是L.Hughes打最好的一年了吧
  •  09-02-2014, 9:41 下午 485617 in reply to 485616

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    y74510:
    Carl johnson:
    ALonzo:

    solongjimmy:
    光看數據的話,Larry Hughes加盟騎士前一季的成績是22/6.3/4.7/ 2.9抄截,完全不輸給去年的Irving阿

     

    Irving猛多了...

     

    剛加入騎士那年的L.Hughes已經在聯盟打滾了八年,今年也不過是K.Irving的第四個球季,

    不能這麼比較吧



    那好想也已經是L.Hughes打最好的一年了吧

     

    的確,從那年開始就像分水嶺,之後每況愈下...

    Hughes的生涯精華都在勇士與巫師了

  •  09-02-2014, 10:00 下午 485618 in reply to 485553

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    當年騎士的陣容是不錯的.戰績特別是最後兩季可以看出來.但要說比當年公牛三連霸陣容要好真的太主觀。

    首先.Mo Williams與L.Hughes是騎士當年除了LBJ最被期待的二當家.但Hughes傷病纏身.兩年就離開了.雖然他的職業生涯中有幾個球季打出全明星的數據.但他始終不是明星等級好手.否則不會成為籃球浪人.而Mo Williams整個生涯也就那兩年表現最好也是最高峰的時刻了.防守問題讓他只能成為出色的替補好手.拿他們這種第二人跟天下第二人Pippen比真的真的差太多!!至於Szczerbiak.West都是重要的得分幫手.但Szczerbiak也傷病問題.West則是受限身材.但是個不錯的替補.打先發真的勉強。

    其次.騎士陣容主力有禁區老將.Big Ben.俠客.名氣與實力沒話說.只可惜早已不在巔峰.功能性老將Marshall.Joe Smith.只合作幾個月的Jamison.不錯的替補.但年紀與防守是問題.這真的沒辦法和Grant.Rodman這種籃板王以及明星級身手比較。再來是新秀好手.Gooden.Gibson都是不錯的新秀.表現也不錯.但當時經驗不足.身手也不足以成為騎士的核心.最後都離開球隊。

    最後.騎士之所以無法更上層樓.主要原因之一就是陣容變動頻繁.雖然好手看似不少.但每季的變動很多.大Z與Varejao加上LBJ是騎士最穩定的核心.而LBJ離開前一年應該已經是陣容最好的時刻了.但遇上更棒的綠衫軍三巨頭還是過不了關。

    當年騎士陣容真的無法與公牛三連霸相比。

  •  09-03-2014, 12:29 下午 485627 in reply to 485553

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    剛剛才注意到有這篇,仍然是有不少的球迷認為當年騎士陣容比較好,

    這使有兩個錯誤的觀點:

    1.這些明星球員並不是在同一年入隊的,總是打不好就來來去去的

    2.這些明星球員,尤其是禁區球員,當年都已經是老邁的生涯晚期了

     

    如果要一個位置一個位置去比拼,頭幾年的大Z + Varejao的組合是很好沒錯(一攻一守身高又都七呎),

    但是傷病是最大的問題,如果不能持續有效的出勤,組合再好也沒用

    至於後來找來的Joe Smith、大Ben、大歐等人,都已經是生涯晚期了

     

    3號位置的部份,LBJ有過堪用的替補嗎?

    Pavlovic其實是雙能高控衛,身高只有6呎5的Szczerbiak當時也已經算老將

     

    呃....至於騎士的1、2號位置(他們很常擺雙控衛所以一起看)

    最好的組合時期是Mo和West,可以瘋狂得分是沒錯,穿針引線就不見得了

    較早期的是Hughes +  Snow 和 McInnis的組合,

    矮SG的Hughes也是屬於可以瘋狂得分的,

    但Snow 和 McInnis那時候已經算老將了,而且是以防守見長,什麼瘋狂得分什麼穿針引線的就算了吧....

    至於唯有一投的Gibson只是LBJ體系下的產物,隨著LBJ離開騎士,也就露出原來面貌而消失在NBA了

     

    結論,當時LBJ的球星號召力還不太夠,幾乎都是吸引到待退老將加盟而已,

    有些小後衛好像打得不錯,其實也只是在LBJ於進攻端強大的牽制力下造成的結果,

    看看曾經名噪一時的Delonte West和Daniel Gibson,已經消失在NBA就可見一斑,

    當時後場真正堪大任的就只有在公鹿時期被罵到臭頭的進攻黑洞Mo Williams,

    不過事後也證明了果然他在進攻端是真有本事,才能存活到今,當然現在球風也比以前無私和智慧多了

     



    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  09-03-2014, 1:47 下午 485628 in reply to 485616

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    y74510:
    Carl johnson:
    ALonzo:

    solongjimmy:
    光看數據的話,Larry Hughes加盟騎士前一季的成績是22/6.3/4.7/ 2.9抄截,完全不輸給去年的Irving阿

     

    Irving猛多了...

     

    剛加入騎士那年的L.Hughes已經在聯盟打滾了八年,今年也不過是K.Irving的第四個球季,

    不能這麼比較吧



    那好想也已經是L.Hughes打最好的一年了吧

     

    不曉得有沒有人覺得Irving還能再進步? 助攻達到(接近)雙位數的頂級控衛水準? 或者平均25分以上的進攻機器?

    我是覺得只要有LBJ在就很難,不是LBJ不好,而是LBJ太好了。 

    悲觀一點去想像的話,Irving數據表現最好的幾年可能也已經過去了。 

  •  09-03-2014, 2:37 下午 485629 in reply to 485628

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    solongjimmy:
    y74510:
    Carl johnson:
    ALonzo:

    solongjimmy:
    光看數據的話,Larry Hughes加盟騎士前一季的成績是22/6.3/4.7/ 2.9抄截,完全不輸給去年的Irving阿

     

    Irving猛多了...

     

    剛加入騎士那年的L.Hughes已經在聯盟打滾了八年,今年也不過是K.Irving的第四個球季,

    不能這麼比較吧



    那好想也已經是L.Hughes打最好的一年了吧

     

    不曉得有沒有人覺得Irving還能再進步? 助攻達到(接近)雙位數的頂級控衛水準? 或者平均25分以上的進攻機器?

    我是覺得只要有LBJ在就很難,不是LBJ不好,而是LBJ太好了。 

    悲觀一點去想像的話,Irving數據表現最好的幾年可能也已經過去了。 

    數據最好的幾年已經過去是為時尚早.但Irving成為一個比過去更強的球員是可預期的.現年22歲.三五年後LBJ老化.Irving卻正值巔峰.那時候數據提升機會很大!

    至於他的數據是否能進步到25分或助攻接近雙十??他有成為聯盟第一控球的潛力.只怕他的心理素質阻礙了他的成長.在強隊要達到接近MVP等級的數據恐怕不容易。

  •  09-03-2014, 4:44 下午 485632 in reply to 485629

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    fighting:
    數據最好的幾年已經過去是為時尚早.但Irving成為一個比過去更強的球員是可預期的.現年22歲.三五年後LBJ老化.Irving卻正值巔峰.那時候數據提升機會很大!

    至於他的數據是否能進步到25分或助攻接近雙十??他有成為聯盟第一控球的潛力.只怕他的心理素質阻礙了他的成長.在強隊要達到接近MVP等級的數據恐怕不容易。

    不是我看衰Irving,但要說Irving一定會更強,我是沒那麼樂觀。

    最大的問題恰好就是Irving太過年輕了,如果能再給他當二~三年的球隊第一人,再和LBJ合體的話,對他的個人成長是比較好的。 

    LBJ控球前鋒的角色會大大削弱PG的效用,對於PG的成長有負面影響,和LBJ搭配的PG,會不會投外線比會不會組織還重要。

    一但Irving在這個年紀就適應了2nd option甚至3rd option的角色,就很難再進步了。

    話說回來,目前檯面上的其他頂級PG,不論是Westbrook 、Rondo、Paul或者是Wall、Rubio(姑且先算他一份),在第三年的助攻都有8次以上了。 

    另外就是,我很難想像LBJ 3~ 5年內的身手會有多大的退化,只要LBJ還有現在的80%,Irving就很難超越自己 

  •  09-03-2014, 9:30 下午 485659 in reply to 485632

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    solongjimmy:

    不是我看衰Irving,但要說Irving一定會更強,我是沒那麼樂觀。

    最大的問題恰好就是Irving太過年輕了,如果能再給他當二~三年的球隊第一人,再和LBJ合體的話,對他的個人成長是比較好的。 

    LBJ控球前鋒的角色會大大削弱PG的效用,對於PG的成長有負面影響,和LBJ搭配的PG,會不會投外線比會不會組織還重要。

    一但Irving在這個年紀就適應了2nd option甚至3rd option的角色,就很難再進步了。

    另外就是,我很難想像LBJ 3~ 5年內的身手會有多大的退化,只要LBJ還有現在的80%,Irving就很難超越自己 

    你提出的觀點很不錯.有LBJ存在的確會大大減低Irving的持球時間.球隊地位也因為隊友實力增加而降低.可能因此失去成長機會。

    但我的看法是當前的Irving已經遇到瓶頸.不僅數據下滑.包括出手選擇、傳導能力、防守都不見進步.領袖氣質不足.Irving需要學習打的合理.學習保持專注.學習讓隊友融入比賽.學習如何成為好的領導者.LBJ是絕佳的學習對象.最重要的Irving能夠體驗季後賽.能夠在大比賽中出場.雖然少了揮灑空間.但能經歷更多才會機會成為頂尖PG。

    成長有很多方式.我對於Irving在LBJ身邊得到成長是樂觀的.結果如何就球場見吧!!

  •  09-03-2014, 10:10 下午 485663 in reply to 485659

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    fighting:
    solongjimmy:

    不是我看衰Irving,但要說Irving一定會更強,我是沒那麼樂觀。

    最大的問題恰好就是Irving太過年輕了,如果能再給他當二~三年的球隊第一人,再和LBJ合體的話,對他的個人成長是比較好的。 

    LBJ控球前鋒的角色會大大削弱PG的效用,對於PG的成長有負面影響,和LBJ搭配的PG,會不會投外線比會不會組織還重要。

    一但Irving在這個年紀就適應了2nd option甚至3rd option的角色,就很難再進步了。

    另外就是,我很難想像LBJ 3~ 5年內的身手會有多大的退化,只要LBJ還有現在的80%,Irving就很難超越自己 

    你提出的觀點很不錯.有LBJ存在的確會大大減低Irving的持球時間.球隊地位也因為隊友實力增加而降低.可能因此失去成長機會。

    但我的看法是當前的Irving已經遇到瓶頸.不僅數據下滑.包括出手選擇、傳導能力、防守都不見進步.領袖氣質不足.Irving需要學習打的合理.學習保持專注.學習讓隊友融入比賽.學習如何成為好的領導者.LBJ是絕佳的學習對象.最重要的Irving能夠體驗季後賽.能夠在大比賽中出場.雖然少了揮灑空間.但能經歷更多才會機會成為頂尖PG。

    成長有很多方式.我對於Irving在LBJ身邊得到成長是樂觀的.結果如何就球場見吧!!

    只有跟LBJ同隊的話,或許Irving還有機會在旁邊學習怎麼當個稱職的二把手;但是現在還有Love,很明顯的今年球季Irving就是個三把手。 

    這種強隊的三把手,未來看起來應該是第二個James Harden。

    雖然也很棒,但應該跟一些人的期待有落差吧。 

  •  09-03-2014, 10:26 下午 485667 in reply to 485663

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    tare88:
    fighting:
    solongjimmy:

    不是我看衰Irving,但要說Irving一定會更強,我是沒那麼樂觀。

    最大的問題恰好就是Irving太過年輕了,如果能再給他當二~三年的球隊第一人,再和LBJ合體的話,對他的個人成長是比較好的。 

    LBJ控球前鋒的角色會大大削弱PG的效用,對於PG的成長有負面影響,和LBJ搭配的PG,會不會投外線比會不會組織還重要。

    一但Irving在這個年紀就適應了2nd option甚至3rd option的角色,就很難再進步了。

    另外就是,我很難想像LBJ 3~ 5年內的身手會有多大的退化,只要LBJ還有現在的80%,Irving就很難超越自己 

    你提出的觀點很不錯.有LBJ存在的確會大大減低Irving的持球時間.球隊地位也因為隊友實力增加而降低.可能因此失去成長機會。

    但我的看法是當前的Irving已經遇到瓶頸.不僅數據下滑.包括出手選擇、傳導能力、防守都不見進步.領袖氣質不足.Irving需要學習打的合理.學習保持專注.學習讓隊友融入比賽.學習如何成為好的領導者.LBJ是絕佳的學習對象.最重要的Irving能夠體驗季後賽.能夠在大比賽中出場.雖然少了揮灑空間.但能經歷更多才會機會成為頂尖PG。

    成長有很多方式.我對於Irving在LBJ身邊得到成長是樂觀的.結果如何就球場見吧!!

    只有跟LBJ同隊的話,或許Irving還有機會在旁邊學習怎麼當個稱職的二把手;但是現在還有Love,很明顯的今年球季Irving就是個三把手。 

    這種強隊的三把手,未來看起來應該是第二個James Harden。

    雖然也很棒,但應該跟一些人的期待有落差吧。 

     

    比較理想的狀態是,這兩年是LBJ的巔峰期,也是騎士最有機會衝擊冠軍的時候,

    假設在這兩年期間奪冠了,然後在兩年後LBJ與Love續約,LBJ應該要從第一位慢慢退下來了,

    跟過去在熱火LCD時期的Wade一樣,換Irving上去成為騎士的領導者,自己則是在二線擔任輔助Irving的工作,

    以LBJ本身的能力絕對還是有辦法拿到不錯的數據,也可以憑自身的經驗傳承給Irving吸收,變成真正的領袖,

    假如這種良性循環運作成功,騎士起碼還有五年以上的好光景,至少年年都有季後賽門票是沒問題的!

     

    不過現實的狀況是,兩年後LBJ應該是會跟騎士續約,但心態上有辦法調整嗎?

  •  09-03-2014, 11:06 下午 485672 in reply to 485667

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    我很有興趣多聊聊Irving.雖然好像有點離題了!!我認為對Irving最好的情況是.漸漸地由球隊的第二第三人.朝向第一人前進.事實上他的進攻技巧與球感真的非常非常出色。

    但這前提是LBJ在五六年後退休或學習Duncan漸漸放出主導權.(這考驗著LBJ與球隊的智慧。)Irving經過這些年的歷練.屆時27、28歲的Irving約滿後再與騎士簽下頂薪.正式成為騎士第一進攻發動者類似於Parker的情況.三十出頭的Love依舊會是吃重的角色.Irving+Love屆時成為最可怕的雙人組合之一.Irving的價應該會比常年在爛隊刷數據來的好吧!!

    假如騎士表現不如預期.Irving無法在另外兩巨頭身邊發揮實力.這真的是災難.Irving或許會成為籌碼被迫離開.大好或大壞.打了才知道。

  •  09-03-2014, 11:11 下午 485673 in reply to 485667

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    Carl johnson:

    比較理想的狀態是,這兩年是LBJ的巔峰期,也是騎士最有機會衝擊冠軍的時候,

    假設在這兩年期間奪冠了,然後在兩年後LBJ與Love續約,LBJ應該要從第一位慢慢退下來了,

    跟過去在熱火LCD時期的Wade一樣,換Irving上去成為騎士的領導者,自己則是在二線擔任輔助Irving的工作,

    以LBJ本身的能力絕對還是有辦法拿到不錯的數據,也可以憑自身的經驗傳承給Irving吸收,變成真正的領袖,

    假如這種良性循環運作成功,騎士起碼還有五年以上的好光景,至少年年都有季後賽門票是沒問題的!

     

    不過現實的狀況是,兩年後LBJ應該是會跟騎士續約,但心態上有辦法調整嗎?

     

    要LBJ退到2線,也得看Irving頂不頂的上去,LBJ可以在有Wade的情況下打出頂級數據,Irving幾乎不可能吧,明年的數據幾乎是肯定要下滑的。

    我不是LBJ迷,但是LBJ是幾十年才一個的人才,你要31~32歲當打之年的LBJ讓位給Irving,於情於理都說不過去阿,這棒子就算LBJ願意交,只怕Irving還接不下。 

    幾位說LBJ巔峰就這幾年,我是覺得有點訝異,我覺得LBJ 35歲之前的能力,都是Irving望塵莫及的水準。


     

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