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關於 志傑還有何老師的投籃..

在 04-12-2007, 9:37 上午 由 booboo 發表.第 27 篇回覆.
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  •  04-12-2007, 1:23 上午 96376 in reply to 96353

    Re: 關於 志傑還有何老師的投籃..

    airforce:
    kaillan:

    投籃能力當然是靠後天練習而來的

    怎麼可能70%是靠天分

    只是如果年輕時沒有及時調整姿勢

    隨著習慣當然就比較難更改   

    但這說是"天生"的球感    實在是太扯

    每個籃球員的投籃動作當然是練來的...........你反駁的重點在哪?

    如果投籃球感100%都是練習就可以有的話那全世界愛打球的都可以是神射手了

    照你的意思KIDD就是不練投籃了喔??那MILLER就是一天投一百萬顆囉??

    每個球星都有他吃飯的地方,單論投籃這個項目,一樣每天練投1000顆,有人就是可以成為神射手,有人再怎麼練都是無法再高一個層次

    這就是天生的投籃球感,不曉的你說我扯是什麼意思

    既然你這麼激動 

    那我就簡單問問

    ”投籃能力70%是靠天份的”

    70%是怎麼統計的   我是覺得挺扯的

    還是籃球教科書上有寫過這一條?!

    如果說可以提出絕大多數人的例子都是投籃靠天份比較說得過去

    而你都說了喬丹後仰跳投是在北卡大就每天不斷在硬練  這不正是後天的努力嗎

    說說心裡的想法:  很多事情都可以怪到天生的

    但是不是努力不足或是方法錯誤其實都有待商確,更何況是沒親眼所見的旁人怎麼肯定呢

    我相信每個人的天分不同  確實有人努力”比較”少一點可以達到較高的效果

    但天分應該不是佔絕大因素

    -----------------------------------------------------------

    我也不經懷疑大歐的罰球特訓到底作到哪裡去

    總覺得他的罰球姿勢還是一個怪  再換一個老師吧

    難道說真是因為眼睛跟手的協調性特別差 

    那也只能當異類看待囉  特例總不能當一般情況啊

  •  04-12-2007, 2:02 上午 96381 in reply to 96376

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    Re: 關於 志傑還有何老師的投籃..

    70%應該只是個修辭法  "這件事7成靠天份"  代表很靠天份  這種事怎麼可能量的出來?

    (又是深奧的學術探討)有人天生適合傳球  有人天生容易長肌肉  有人天生手感好  有人......  固然後天訓練是一個因素  但到了一種極致時  先天有沒有天份就是重點  不然"好苗子"是什麼意思?

    如果Jordan後仰跳投從大學開始練  那也練了10幾年  但不能否認  某人只是放暑假學了幾個月小天勾之類的  開季馬上能用出來電爆全NBA(某人叫Oneal)

    kaillan大關於你內心的想法  我內心的想法是  能分2點探討(以物理學家舉例)

    有人把天才分2種  第1種真的只是比我們普通人學的快  想的快  但他的思考法  如果告訴我們  我們依樣操作  也能得到和他一樣的結果  這就是你心想的狀況  怪先天的狀況  能讓他們努力比較少得到一樣的成果

    但第2種天才  就算把他怎麼想告訴你  你也不知所勻(或是連他自己也不知道)  完全無法理解  他怎麼可能想出這種東西  這在籃球上  大概就是"靈性"的展現  有些東西就是靈性  無法解釋(其實是複雜到解釋也沒用的地步) 

    不可否認  有些時候是有天份的人  學的比較快  但不要忘了  你去練fade away  永遠也達不到Jordan水準  這就是天份  你心想的是  "有天份的人學的快"  但常常情況是  "沒天份的人怎麼都學不會"

    要達到愈高的層級  當然需要愈高的天份  而且現實的是  這是天生或已經來不及改變的......


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  •  04-12-2007, 2:08 上午 96382 in reply to 96376

    Re: 關於 志傑還有何老師的投籃..

    kaillan:
    airforce:
    kaillan:

    投籃能力當然是靠後天練習而來的

    怎麼可能70%是靠天分

    只是如果年輕時沒有及時調整姿勢

    隨著習慣當然就比較難更改   

    但這說是"天生"的球感    實在是太扯

    每個籃球員的投籃動作當然是練來的...........你反駁的重點在哪?

    如果投籃球感100%都是練習就可以有的話那全世界愛打球的都可以是神射手了

    照你的意思KIDD就是不練投籃了喔??那MILLER就是一天投一百萬顆囉??

    每個球星都有他吃飯的地方,單論投籃這個項目,一樣每天練投1000顆,有人就是可以成為神射手,有人再怎麼練都是無法再高一個層次

    這就是天生的投籃球感,不曉的你說我扯是什麼意思

    好吧  就既然你這麼激動 

    經不起我的質疑

    那我就簡單問問

    ”投籃能力70%是靠天份的”

    70%是怎麼統計的   我是覺得挺扯的

    如果說可以提出絕大多數人的例子都是投籃靠天份比較說得過去

    而你都說了喬丹後仰跳投是在北卡大就每天不斷在硬練  這不正是後天的努力嗎

    說說心裡的想法:  很多事情都可以怪到天生的

    但是不是努力不足或是方法錯誤其實都有待商確,更何況是沒親眼所見的旁人呢

    我相信每個人的天分不同  確實有人努力”比較”少一點可以達到更高的效果

    但天分應該不是佔絕大因素

    OK我錯了,我修正90%的球員進升成為神射手是靠天份的,,70%還太低哩,你可以舉出有幾個年輕時籃子不準,後來硬練變成神射手的

    樓上有人舉出例子瑞德,然後呢?還有誰是著名的後天射手?70%我想還太保守

    不要自以為清高的說後天的努力大於天份,這樣講是很適合當小孩的教材啦,也適用於其他方面,譬如運球、體力、彈性

    但光就投籃這項,現實世界中的後天射手卻是寥寥可數,

    我一開始也是說Jordan那是後天練成的,那就是我當初說的30%的異常人,你現在再說一次有意義嗎.........

    況且你確定他沒有天生的後仰投球的球感嗎???其他人硬練能像他這麼準嗎?

    後仰跳投很難守吧?怎麼沒看到有誰有後天的努力能像他一樣猛

    我光是例子就舉了很多人,你怎麼只會講自己封閉的理論啊?

    天生射手,mark price、bird、huston、kerr、 bj阿姆斯壯........

    自我要求很高卻一生無法在外線上一展長材~KJ、kidd、大班、宏國雷克斯(後2者是罰球).......

    想幾分鐘就一大把~~太多了啦~也請你舉個後天射手的例子,不要做沒營養的辯論

     

     

     

  •  04-12-2007, 3:06 上午 96387 in reply to 96382

    Re: 關於 志傑還有何老師的投籃..

    天生射手,mark price、bird、huston、kerr、 bj阿姆斯壯........ => 這些人都要歸類天生射手還是有點點不同意

    你說很多射手是年輕時候就準

     那有無可能是他們沒有勁爆體能優異身材      要在籃球界闖出一片天只能靠苦練 ?

    上述那些人除了bird體型較優外(不過體能一樣普普)其他人本在身型上就無任何優勢

     跑不快跳不高如果不苦練投籃該如何 ?!

    有些手感是天生   但是苦練真的才是成為射手的基本

     一再重複練習投籃動作才不會跑掉也才會穩

    真正讓我覺得投籃靠七成天份的只有不愛鍊球的 丹佛3號 = =

    甚至 kobe 可怕的中距離我都覺得是苦練出來的


    討厭流星

    因為那種美麗的瞬間無法永恆 ...
  •  04-12-2007, 3:14 上午 96388 in reply to 96382

    Re: 關於 志傑還有何老師的投籃..

    至於成為超級射手

    我倒覺得籃球智慧及大顆心臟是很重要的

    除了懂跑位  戰術外

    不太容易緊張手軟也是關鍵

    nba太多人都在苦練 ~ 但也應該很多人是練球很準上場不穩型吧 @@


    討厭流星

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  •  04-12-2007, 3:14 上午 96389 in reply to 96382

    Re: 關於 志傑還有何老師的投籃..

    airforce:
    kaillan:
    airforce:
    kaillan:

    投籃能力當然是靠後天練習而來的

    怎麼可能70%是靠天分

    只是如果年輕時沒有及時調整姿勢

    隨著習慣當然就比較難更改   

    但這說是"天生"的球感    實在是太扯

    每個籃球員的投籃動作當然是練來的...........你反駁的重點在哪?

    如果投籃球感100%都是練習就可以有的話那全世界愛打球的都可以是神射手了

    照你的意思KIDD就是不練投籃了喔??那MILLER就是一天投一百萬顆囉??

    每個球星都有他吃飯的地方,單論投籃這個項目,一樣每天練投1000顆,有人就是可以成為神射手,有人再怎麼練都是無法再高一個層次

    這就是天生的投籃球感,不曉的你說我扯是什麼意思

    好吧  就既然你這麼激動 

    經不起我的質疑

    那我就簡單問問

    ”投籃能力70%是靠天份的”

    70%是怎麼統計的   我是覺得挺扯的

    如果說可以提出絕大多數人的例子都是投籃靠天份比較說得過去

    而你都說了喬丹後仰跳投是在北卡大就每天不斷在硬練  這不正是後天的努力嗎

    說說心裡的想法:  很多事情都可以怪到天生的

    但是不是努力不足或是方法錯誤其實都有待商確,更何況是沒親眼所見的旁人呢

    我相信每個人的天分不同  確實有人努力”比較”少一點可以達到更高的效果

    但天分應該不是佔絕大因素

    OK我錯了,我修正90%的球員進升成為神射手是靠天份的,,70%還太低哩,你可以舉出有幾個年輕時籃子不準,後來硬練變成神射手的

    樓上有人舉出例子瑞德,然後呢?還有誰是著名的後天射手?70%我想還太保守

    不要自以為清高的說後天的努力大於天份,這樣講是很適合當小孩的教材啦,也適用於其他方面,譬如運球、體力、彈性

    但光就投籃這項,現實世界中的後天射手卻是寥寥可數,

    我一開始也是說Jordan那是後天練成的,那就是我當初說的30%的異常人,你現在再說一次有意義嗎.........

    況且你確定他沒有天生的後仰投球的球感嗎???其他人硬練能像他這麼準嗎?

    後仰跳投很難守吧?怎麼沒看到有誰有後天的努力能像他一樣猛

    我光是例子就舉了很多人,你怎麼只會講自己封閉的理論啊?

    天生射手,mark price、bird、huston、kerr、 bj阿姆斯壯........

    自我要求很高卻一生無法在外線上一展長材~KJ、kidd、大班、宏國雷克斯(後2者是罰球).......

    想幾分鐘就一大把~~太多了啦~也請你舉個後天射手的例子,不要做沒營養的辯論

     

     

     

     

    不是很想吐你槽, 但看你越說越好笑也忍不住來回一下.

    投籃這東西沒有天生的, 完全是靠後天苦練的.

    我身高181, 10幾年前國中時就只練中鋒, 外線掛蛋, 但後來到美國唸書

    181的身高真的不夠用, 只能越打越外面. 籃子也越練越準.

    我每天練完球都還會自己留下來做投籃練習2小時.

    那時候喜歡打球, 只想越練越準, 練到高3那年整個校隊的外線都是我罩的.

    練到最後, 我的外號叫automatic , 中鋒的動作也都忘記了,拿到球的第一個反應就是瞄籃想射.

    因為我自己的經驗所以我不能茍同你說的投籃是天生的. 

    只要有心都可以練成功的. 想想隔壁公園每勾必進的怪招老伯. 他們也不是天身就練這怪招阿.

    C-web剛出到時罰球也超爛後來一年暑假閉門苦練, 命中率由50多升到70多.

    Bryan Russell 在高中時一天還練投4小時勒.

    說穿了就是熟能身巧啦.

     

  •  04-12-2007, 3:23 上午 96390 in reply to 96382

    Re: 關於 志傑還有何老師的投籃..

    儘管我是認為後天努力才是關鍵

    卻也沒否定天分的影響 

    在天分作討論我想只會越扯越遠

    相信這題也沒絕對信服的答案

    而且遇到airforce這樣的市民  我想在討論下去火氣也只會越來越大吧

    搞不好還會鎖文  這樣就太對不起發問的大大了

    某某射手是天生或後天形成的都是你我個人主觀認定

    就我所知bird 年經時曾因腿部受傷無法打球 卻還是不忘帶著他的女友去練投籃 叫女友幫忙撿球

    這應該算是努力而來的

    mark price優美而固定的投籃要說不是經過不斷且正確的練習才養成的,我很懷疑

    像kerr這種被定位在外線射手 上場時間不多的球員,平時不著重在投籃的練習 我還真不知道他都作些什麼訓練

    說實在的  上面舉的幾位”天生射手”我不相信他們沒有苦練再苦練就能在nba打出名堂

    但這樣說,你肯定又說我是自命清高的論調了

    我看過很多人會用天生射手這個名詞  但應該不是指天生射手就是幾乎全靠天份來的吧(90%...)

    可能你的想法是只要剛進入nba就以投籃精準聞名的球員就是天生射手吧

    隨便啦 就此打住吧


     能夠証明的叫科學  那不能証明又堅信的叫哲學吧……

  •  04-12-2007, 3:38 上午 96393 in reply to 96387

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    射手

    Jordan和Kobe都不算什麼射手吧......爭論他們沒什麼意義  他們命中率多少也能拿來講"射手"(他們當然是練出來的)

    我講的天才2型  之所以無法解釋  是因為解釋太複雜  沒有意義  這麼講好了  先天和基因有關  但沒有一個基因能被找到  然後叫它"射手基因"

    絕對沒有  因為投籃有千百種型態  每個人自有一套出手法  任何一個有助於投進的優勢條件(平衡  協調  時間判斷......)  就是所謂的先天  一個投籃的動作  牽涉成千上百項因素  你有任何幾項效果綜合優於其他人  就叫先天射手  不像肌肉  轉一個基因就能讓老鼠變大隻佬(能不能實不實用再說)   

    airforce大說的那段很好  "努力只是小孩子的教材"  因為努力能讓你由一般人進階  但不可能讓你努力成超人  要成為頂尖者  沒有後天練習  通常不行  但沒有天份  是絕對不行  所以90%  恐怕還少了點  超過95%吧(因為5%是通常的統計誤差許可範圍)

    a大的方法  是正例歸納法  舉了一堆所謂天生射手  然後要求反例  問誰是後天射手  其實Redd不見得沒有射手天份  "天份"是你不練也不會消失的  沒練之前只是看不到  不代表不存在(也許之前他不需要表現)

    love1224大大的反證  是講這些小時候準的射手  不見得真有天份  只是因為矮或身材差才苦練  其實不見得  Peja  Houston這些人都不矮  Allen彈性超好  這些人大可靠別的優勢吃飯 

    況且  所謂"先天"  一般沒那麼明確一定要指出生前  其實包括一些小時候決定的因素(為什麼講床邊故事可以刺激智力......)  所以這些人  小時候準就是準  有天份  一方面你可以講  無從證明是否有天份  一方面也能講  無從證明沒有天份 

    所以最重要的  還是找出NBA裡的反例  後天射手  但真的沒幾個  最佳的例子  就是看NBA裡不能控球的PG身高球員(有個美化的名詞叫"雙能衛")  還有一堆鋒衛  這群人一大堆  沒一個能真的練成射手

     

    ps  補充一點  我講的射手叫"NBA非人類射手"  不是什麼路邊阿伯勾射  不要忘了  這是有階級的  你看火箭隊Hayes投球那麼怪  在NBA只能當籃板藍領  如果他到台灣打球  馬上變命中率超高的射手  這是對手的不同  能表現多少當然不一樣  你覺得羅老爹是射手  跟NBA球員打球馬上變的什麼都不是  劉義祥私底下3分不是很準?(跟我們比)  那他能叫射手嗎?

    還有  不準不代表沒天份 


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  •  04-12-2007, 3:47 上午 96394 in reply to 96393

    Re: 射手

     Peja  Houston這些人都不矮  Allen彈性超好  這些人大可靠別的優勢吃飯 

    => Peja  Houston 是不矮 ~ 但如果不準你覺得他們能在nba發光 ? 還是要練吧

    J . White的彈性爆好  ~ 但他甚至上不了場

    要說靠彈性能在nba場上吃的開 ~ 真的太少 之又少   更何況Allen條件不能算頂級

    你覺得不能說 Redd沒有天份   這 ...... 真的讓人很難回答

    最佳的例子  就是看NBA裡不能控球的PG身高球員(有個美化的名詞叫"雙能衛")  還有一堆鋒衛  這群人一大堆  沒一個能真的練成射手

    => 這我更不能認同     身材矮小的球員基本上在出手上會受到的干擾本就較多   打法每人本就不同   不見得大家都往射手發展

         球隊戰術也甚少會把空檔作給你所謂不能控球的 PG ...

     

    我覺得現就是公說公有理婆說婆有理

    怎有種藍綠政黨對決之感 = =


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  •  04-12-2007, 4:09 上午 96395 in reply to 96394

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    Re: 射手

    其實這種題目很好玩  重點不在對錯  在你可以藉由討論得到很多知識

    就算你腦袋超好  智商超高  不讀書  可能可以應付國小國中  甚至考大學  但不認真研究  絕對不會得Nobel Prize  這樣講懂了嗎?  而普通人努力了半天  也不能發現相對論  不管他多努力

    但一個可能是  因為國小國中太簡單  根本不用努力(這種人很討厭......)  Sac大你沒去美國你會練外線嗎?  沒必要嘛  181Crying  台灣可以在鬥牛場大殺4方

    熟能生巧  practice makes perfect  這只能用在20分進步到90分的時候  不可能讓你變100分  Webber練罰球  Russell練外線  頂多告訴我們  有練有差  但他們也沒能練成射手啊(不過在台灣打球我保證他們個個神準)  我只是講Redd不見得  不代表就是那樣  我怎麼知道  這根本無解   

    準不準是看對手層級  所以NBA之下  都是相對的  我和校隊打完全不準  和國中生打準的要命  那我是不是射手?  和我差不多水準打的時候  我算射手  這不能說明什麼  之前聽說同學有機會和周海容打3打3  他準的要命  層級不同嘛  要討論就只能討論NBA頂尖層次  否則沒有意義


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  •  04-12-2007, 4:13 上午 96396 in reply to 96393

    Re: 射手

    Rimbaud:

    Jordan和Kobe都不算什麼射手吧......爭論他們沒什麼意義  他們命中率多少也能拿來講"射手"(他們當然是練出來的)

    我講的天才2型  之所以無法解釋  是因為解釋太複雜  沒有意義  這麼講好了  先天和基因有關  但沒有一個基因能被找到  然後叫它"射手基因"

    絕對沒有  因為投籃有千百種型態  每個人自有一套出手法  任何一個有助於投進的優勢條件(平衡  協調  時間判斷......)  就是所謂的先天  一個投籃的動作  牽涉成千上百項因素  你有任何幾項效果綜合優於其他人  就叫先天射手  不像肌肉  轉一個基因就能讓老鼠變大隻佬(能不能實不實用再說)   

    airforce大說的那段很好  "努力只是小孩子的教材"  因為努力能讓你由一般人進階  但不可能讓你努力成超人  要成為頂尖者  沒有後天練習  通常不行  但沒有天份  是絕對不行  所以90%  恐怕還少了點  超過95%吧(因為5%是通常的統計誤差許可範圍)

    a大的方法  是正例歸納法  舉了一堆所謂天生射手  然後要求反例  問誰是後天射手  其實Redd不見得沒有射手天份  "天份"是你不練也不會消失的  沒練之前只是看不到  不代表不存在(也許之前他不需要表現)

    love1224大大的反證  是講這些小時候準的射手  不見得真有天份  只是因為矮或身材差才苦練  其實不見得  Peja  Houston這些人都不矮  Allen彈性超好  這些人大可靠別的優勢吃飯 

    況且  所謂"先天"  一般沒那麼明確一定要指出生前  其實包括一些小時候決定的因素(為什麼講床邊故事可以刺激智力......)  所以這些人  小時候準就是準  有天份  一方面你可以講  無從證明是否有天份  一方面也能講  無從證明沒有天份 

    所以最重要的  還是找出NBA裡的反例  後天射手  但真的沒幾個  最佳的例子  就是看NBA裡不能控球的PG身高球員(有個美化的名詞叫"雙能衛")  還有一堆鋒衛  這群人一大堆  沒一個能真的練成射手

     

    ps  補充一點  我講的射手叫"NBA非人類射手"  不是什麼路邊阿伯勾射  不要忘了  這是有階級的  你看火箭隊Hayes投球那麼怪  在NBA只能當籃板藍領  如果他到台灣打球  馬上變命中率超高的射手  這是對手的不同  能表現多少當然不一樣  你覺得羅老爹是射手  跟NBA球員打球馬上變的什麼都不是  劉義祥私底下3分不是很準?(跟我們比)  那他能叫射手嗎?

    還有  不準不代表沒天份 

    Rimbaud大大分析非常精闢,完全理性且深刻的說出我的觀點,尤其是這段話~

    因為努力能讓你由一般人進階  但不可能讓你努力成超人  要成為頂尖者  沒有後天練習  通常不行  但沒有天份  是絕對不行

    超級射手當然是經過練習的,(某些人一直以這個論點反駁,我實在不曉的怎麼講,,,,,,,我當然知道~而且我也很贊同)

    但讓他們成為射手中的射手9成以上更是要靠天賦才能達成

    換句話說,努力練投可以讓一個人變準,但原本沒天賦經由努力變成超級射手的人,卻非常少,不是每個190公分白人都可以練的像kerr一樣準OK?

    沒有天生投籃天賦,很難達成的!

    不要再拿奇怪的例子~如自己、街上阿伯等來當比喻.....他們可能比以前準........但以上皆不是我所說的神射手!

  •  04-12-2007, 4:27 上午 96397 in reply to 96376

    Re: 關於 志傑還有何老師的投籃..

    我認同單靠努力不一定能成為好的射手

    但不努力肯定無法成為一個好的射手!

    天分有待不斷的努力來證明 

    對於無法具體量化的事,看法本就存在著絕對的主觀

    要比較上客觀的為人所接受

    應該說是天分與努力是各佔一半,兩者缺一不可!

  •  04-12-2007, 9:37 上午 96422 in reply to 96397

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    Re: 關於 志傑還有何老師的投籃..

    不好意思,還是得鎖,不過大家討論的蠻理性的,這樣很好。

    鎖版是因為已經離題。

    討論射手,或許在街頭籃球版會比較適合。

第 2/2 頁 (共 28 項)   < 前一頁 1 2
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