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請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

在 09-03-2010, 12:53 下午 由 shelfy 發表.第 48 篇回覆.
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  •  06-19-2010, 1:32 下午 323630

    請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    1.http://mag.udn.com/mag/sports/storypage.jsp?f_MAIN_ID=109&f_SUB_ID=545&f_ART_ID=255016

    巴斯在禪師正式對外表態之前已封殺了他在湖人執教的可能

    飛鳥盡 良弓藏 

    禪師是否將步入Jerry West的後塵

    黯然離開湖人呢?

     

    2.他執教這十幾年來雖然有11座總冠軍加持但卻只在1996年拿過一次年度最佳教練獎

    是否與他過去生涯只有帶領強隊攻頂

    而沒有將爛隊改造為勁旅的執教經歷有關?

  •  06-19-2010, 2:52 下午 323640 in reply to 323630

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    我想回答第二個問題:

    我是不知道年度最佳教練獎的評鑑標準在哪裡?而事實上Phil Jackson確實都是接手原本底子就不錯的球隊,像是80年代的公牛隊,那時候公牛隊已經打進了季後賽不只一次,而且陣中有Jordan,Pippen和Horace Grant,當然,還有三分射手John Paxson. 之後的湖人隊更好到不行,他接手之前湖人連續3季勝場達到50場以上,最遠曾經衝到西區冠軍賽,再來大家都知道了,他帶了兩個不世出的天才Shaquille O'Neal和Bryant,那時候陣中還有三分神射手Rice,整個陣容確實好到不行.

    Phil Jackson有機會應該去帶一下本季僅有15勝的灰狼隊,如果他能把本季的灰狼隊帶到至少西區準決賽的話,我就認為他確實是NBA史上的最佳教練.Phil Jackson,試一試嘛!也可以帶一下快艇隊,把他們變強,這樣你不就走路都有風了.


    永遠的Jazz傳奇教練「教皇」Jerry Sloan.

    https://ryan34n.pixnet.net/blog
  •  06-19-2010, 3:31 下午 323643 in reply to 323630

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    嗯,我也想來插個花討論一下...xd

    1.湖人的隊史經營文化其實一直都...怎麼說呢,蠻特別的,很擅長談判與溝通

    想當年他們選進Kobe的手法就很高明,先邀請Kobe來測試,看完測試結果之後表面不動聲色,暗地裡在行內散播出"不怎麼樣"的評價和訊息,來貶低Kobe在選秀會上的身價,然後再搶著用第十幾順位"撿"到Kobe...

    所以,其實湖人的發言遠不如別隊來得可靠,可以不用太過在意,這應該只是跟Phil談判的手段罷了,畢竟有本事搞到老闆女兒的Phil是一直很想打進湖人管理層的

    站在球隊戰術體系上,把Phil砍掉幾乎代表著以三角戰術為主打造的陣容需要重新調整與摩合,是非常不利於成本的,光是控球後衛這個點就需要很大的補強

    其實我有一個問題擺在心裡很久了,為什麼Kobe要叫Kobe?那是日本的一個地名耶...?

    2.在Phil奪冠的每一季裡面,Phil所擁有的陣容都是蠻強大的,但也還不到獨強的地步

    為什麼別隊湊齊大牌卻無法磨合出戰力來奪取總冠軍,反而最後的贏家都是Phil呢?用這個邏輯去想就可以知道這位教練是有他一定的能力在的

     

    就這樣,失禮了

  •  06-19-2010, 4:18 下午 323651 in reply to 323643

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    shelfy:

    嗯,我也想來插個花討論一下...xd

    1.湖人的隊史經營文化其實一直都...怎麼說呢,蠻特別的,很擅長談判與溝通

    想當年他們選進Kobe的手法就很高明,先邀請Kobe來測試,看完測試結果之後表面不動聲色,暗地裡在行內散播出"不怎麼樣"的評價和訊息,來貶低Kobe在選秀會上的身價,然後再搶著用第十幾順位"撿"到Kobe...

    所以,其實湖人的發言遠不如別隊來得可靠,可以不用太過在意,這應該只是跟Phil談判的手段罷了,畢竟有本事搞到老闆女兒的Phil是一直很想打進湖人管理層的

    站在球隊戰術體系上,把Phil砍掉幾乎代表著以三角戰術為主打造的陣容需要重新調整與摩合,是非常不利於成本的,光是控球後衛這個點就需要很大的補強

    其實我有一個問題擺在心裡很久了,為什麼Kobe要叫Kobe?那是日本的一個地名耶...?

    2.在Phil奪冠的每一季裡面,Phil所擁有的陣容都是蠻強大的,但也還不到獨強的地步

    為什麼別隊湊齊大牌卻無法磨合出戰力來奪取總冠軍,反而最後的贏家都是Phil呢?用這個邏輯去想就可以知道這位教練是有他一定的能力在的

     

    就這樣,失禮了

    Phil Jackson的女友就是buzz的女兒,真是擒賊先擒王阿!!

    還有當初Kobe是被黃蜂隊選走, 湖人把Vlade Divac拿去換而已, 其實當初Kobe身為高中跳級生評價的確是不怎麼樣

    也沒有很多人看好他, 他是靠自己一步步爬上來的....

    叫Kobe的理由其實很簡單,就是老布萊恩在餐廳看到菜單上面的神戶牛肉,覺得好聽就取了......好險我老爸沒在我出生的時候吃魚丸,鐵蛋,阿給.....


  •  06-19-2010, 4:52 下午 323655 in reply to 323651

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    Pistol Pete:
    shelfy:

    嗯,我也想來插個花討論一下...xd

    1.湖人的隊史經營文化其實一直都...怎麼說呢,蠻特別的,很擅長談判與溝通

    想當年他們選進Kobe的手法就很高明,先邀請Kobe來測試,看完測試結果之後表面不動聲色,暗地裡在行內散播出"不怎麼樣"的評價和訊息,來貶低Kobe在選秀會上的身價,然後再搶著用第十幾順位"撿"到Kobe...

    所以,其實湖人的發言遠不如別隊來得可靠,可以不用太過在意,這應該只是跟Phil談判的手段罷了,畢竟有本事搞到老闆女兒的Phil是一直很想打進湖人管理層的

    站在球隊戰術體系上,把Phil砍掉幾乎代表著以三角戰術為主打造的陣容需要重新調整與摩合,是非常不利於成本的,光是控球後衛這個點就需要很大的補強

    其實我有一個問題擺在心裡很久了,為什麼Kobe要叫Kobe?那是日本的一個地名耶...?

    2.在Phil奪冠的每一季裡面,Phil所擁有的陣容都是蠻強大的,但也還不到獨強的地步

    為什麼別隊湊齊大牌卻無法磨合出戰力來奪取總冠軍,反而最後的贏家都是Phil呢?用這個邏輯去想就可以知道這位教練是有他一定的能力在的

     

    就這樣,失禮了

    Phil Jackson的女友就是buzz的女兒,真是擒賊先擒王阿!!

    還有當初Kobe是被黃蜂隊選走, 湖人把Vlade Divac拿去換而已, 其實當初Kobe身為高中跳級生評價的確是不怎麼樣

    也沒有很多人看好他, 他是靠自己一步步爬上來的....

    叫Kobe的理由其實很簡單,就是老布萊恩在餐廳看到菜單上面的神戶牛肉,覺得好聽就取了......好險我老爸沒在我出生的時候吃魚丸,鐵蛋,阿給.....


    噢噢...感謝大大的指教^^

    話說我好像在很久以前看過Slam雜誌上有講到當年湖人弄來Kobe的手法是早就協商好的了,連Kobe當年的身價都是被湖人貶到十幾順位的...

    不過現在仔細想想,或許這也就只是湖人管理層放馬後砲自己爽而已...

    反正...我覺得湖人這支球隊的經營管理方式...該怎麼說呢...很不錯...

  •  06-19-2010, 5:28 下午 323660 in reply to 323655

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    在1996年的選秀會上,Kobe Bryant並沒有非常搶手,這跟湖人隊無關,

    那個年代就是沒有對完全沒打過大學籃球的高中生那麼熱衷,

    早一年的Kevin Garnett是在第五順位入選沒錯,但他有非常優異的身體素質,

    後來越來越多NBA球隊願意在高中棄學生賭一把,不過還是以體型做優先考量,

    還是以身材高大的中前鋒球員為主,沒經過大學籃壇洗禮的後衛並不是首要目標。

     

    真的擅長在選秀會上搞過這種放風聲的手法的球隊是波士頓賽爾提克隊,

    以前Dave Cowens就是這樣搞來的,奧巴克當時專程去看Dave Cowens打球,

    結果中場就先行離席,而且還不是悄悄走人,是大陣仗讓現場知道他不想看了,

    所以當時各家球評及記者都以為奧巴克在選秀會上不會選Dave Cowens,

    奧巴克也若有似無的表示對Sam Lacey比較有興趣,但最後他還選了Dave Cowens。

     

    沒什麼啊,就是不希望自家鎖定的球員被其他對捷足先登而已。 

  •  06-19-2010, 5:38 下午 323665 in reply to 323660

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    我講的故事可能太古早了,不然就再說一下1997年選秀會吧。

     

    那年的波士頓賽爾提克隊有兩個樂透區的選秀權,分別是第三及第六順位,

    當時球隊的教練是曾經執教過肯塔基大學的Rick Pitino,很多球評都想知道他會不會選肯大的子弟兵,

    尤其是眾家都頗為看好Ron Mercer,但Rick Pitino告訴記者其實Ron Mercer並沒有大家想像的那麼好。

     

    結果波士頓先在第三順位選進 Chauncey Billups,接者在第六順位選了Ron Mercer,

    大家當然很意外這樣的結局出現,但Rick Pitino說不這樣做根本沒機會選到Ron Mercer。 

  •  06-19-2010, 6:07 下午 323673 in reply to 323665

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    chinshen:

    我講的故事可能太古早了,不然就再說一下1997年選秀會吧。

     

    那年的波士頓賽爾提克隊有兩個樂透區的選秀權,分別是第三及第六順位,

    當時球隊的教練是曾經執教過肯塔基大學的Rick Pitino,很多球評都想知道他會不會選肯大的子弟兵,

    尤其是眾家都頗為看好Ron Mercer,但Rick Pitino告訴記者其實Ron Mercer並沒有大家想像的那麼好。

     

    結果波士頓先在第三順位選進 Chauncey Billups,接者在第六順位選了Ron Mercer,

    大家當然很意外這樣的結局出現,但Rick Pitino說不這樣做根本沒機會選到Ron Mercer。 

    Chauncey Billups...很可惜他算是一名大器晚成的球員,用高順位選下他的Celtics根本等不及他的成長就把他給攆走了

    感謝大大的指教^_^ 之前都沒聽過這些事情呢

    這樣子看起來,這種選秀情報戰在NBA球隊之間似乎也不是很少見呢...

  •  06-19-2010, 6:46 下午 323678 in reply to 323665

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    chinshen:

    我講的故事可能太古早了,不然就再說一下1997年選秀會吧。

     

    那年的波士頓賽爾提克隊有兩個樂透區的選秀權,分別是第三及第六順位,

    當時球隊的教練是曾經執教過肯塔基大學的Rick Pitino,很多球評都想知道他會不會選肯大的子弟兵,

    尤其是眾家都頗為看好Ron Mercer,但Rick Pitino告訴記者其實Ron Mercer並沒有大家想像的那麼好。

     

    結果波士頓先在第三順位選進 Chauncey Billups,接者在第六順位選了Ron Mercer,

    大家當然很意外這樣的結局出現,但Rick Pitino說不這樣做根本沒機會選到Ron Mercer。 

    這是標準的 Game Theory- 賽局理論, 不止在商場上,在運動選秀方面也非常實用

    不好意思雖然偏題了( 主題是討論phil jackson),但是不知選秀史上是否有A球隊為了不讓B球隊選某一個球員,而先行下手的例子呢??

    儘管A球隊根本不需要該球員, 這種事通常會發生在rivals之間吧??

  •  06-20-2010, 2:24 上午 323764 in reply to 323630

    • Mr.14 is not online. Last active: 11-05-2019, 7:44 下午 Mr.14
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    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    Phil Jackson 本來身體就不是很好了 這一季本來就有點不太想接總教練了 可是畢竟女友是老闆的女兒. 都已經65歲了賺的錢也夠了 也該退休了啦,我到不覺得是 飛鳥盡 良弓藏 ,只是時候到了 讓他在最輝煌的時,退出巴.
    Never give up
  •  06-20-2010, 2:56 上午 323770 in reply to 323764

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    Phil Jackson再次接管湖人時

    整體球隊體質很好嗎?  不

    前一年 湖人連季後賽都沒打進

    後來湖人雖然連續兩年打進季後賽  但不是老八就是老七

    都是以吊車尾的名次進入季後賽   

    第三個賽季  湖人主要只有補強控衛Fisher 

    Kobe當然就不爽 要求交易

    但湖人在沒交易來Gasol前  成績突飛猛進  打到西區第一

    回頭看 Phil重新執教第一年 強調防守  失分低於100  得分也低於100

    第二年強調進攻  得分超過100 失分也超過100

    第三年就整合出攻守平衡

    這樣算是把爛隊改造成冠軍隊嗎?  


    本年度最智障發言來自中鋒布朗(Kwame Brown),他在球隊以84:92輸給洛杉磯湖人隊後說:「我們上次交手時贏得比較多(美國時間2/14,山貓隊109:89贏球),所以今天輸球不代表他們真的擊敗我們。
  •  06-20-2010, 3:07 上午 323773 in reply to 323643

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    shelfy:

    2.在Phil奪冠的每一季裡面,Phil所擁有的陣容都是蠻強大的,但也還不到獨強的地步

    為什麼別隊湊齊大牌卻無法磨合出戰力來奪取總冠軍,反而最後的贏家都是Phil呢?用這個邏輯去想就可以知道這位教練是有他一定的能力在的

     



    這段就講到重點了。

    今天在球場跟一個球友聊到NBA總冠軍,
    他是反Kobe 迷,當然也順便非常反湖人,
    但他也不是支持賽隊,就是討厭L.A那支紫軍就對了;
    他總是說,哼哼,要不是Phil 老是拿了一手好牌,
    怎可能拿那麼多冠軍,他一點都看不起..之類的。

    為反而反總是有種先入為主的情緒和觀念,這很難改變,
    我也很想告訴他,手上有一些大牌的球隊很容易贏球沒錯,
    但要管得住那些大牌,
    要他們服你、聽你教,願意讓你佈局,才是一門學問。
    Phil 生涯也不是沒遇過挑戰,
    當年沒有Jordan時Pippen和 Kukoc、Shaq 和Kobe之間
    (還有2004年的四巨頭整合失敗),
    甚至Shaq被換走之後,Phil 也公開提過,
    如果二選一,他寧可留下Shaq,
    這應該多少會讓Kobe關係產生裂痕吧?

    但後來的歷史結果卻是Phil繼續在湖人執教,
    總是被外界認為高傲自私的Kobe,
    聽從Phil 的指導逐漸改變打法,
    幫助球隊在沒有Shaq 之後拿到2次冠軍。

    Phil 能讓Jordan、Kobe 2個天才心悅誠服,
    加上球隊陣容是一手好牌,
    但也要能讓每張牌發揮最大價值去當最後贏家,
    至少這點Phil 是做得比任何教練都更好。




    In God We Trust

  •  06-20-2010, 1:58 下午 323837 in reply to 323773

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    SkyWalker:
    shelfy:

    2.在Phil奪冠的每一季裡面,Phil所擁有的陣容都是蠻強大的,但也還不到獨強的地步

    為什麼別隊湊齊大牌卻無法磨合出戰力來奪取總冠軍,反而最後的贏家都是Phil呢?用這個邏輯去想就可以知道這位教練是有他一定的能力在的

     



    這段就講到重點了。

    今天在球場跟一個球友聊到NBA總冠軍,
    他是反Kobe 迷,當然也順便非常反湖人,
    但他也不是支持賽隊,就是討厭L.A那支紫軍就對了;
    他總是說,哼哼,要不是Phil 老是拿了一手好牌,
    怎可能拿那麼多冠軍,他一點都看不起..之類的。

    為反而反總是有種先入為主的情緒和觀念,這很難改變,
    我也很想告訴他,手上有一些大牌的球隊很容易贏球沒錯,
    但要管得住那些大牌,
    要他們服你、聽你教,願意讓你佈局,才是一門學問。
    Phil 生涯也不是沒遇過挑戰,
    當年沒有Jordan時Pippen和 Kukoc、Shaq 和Kobe之間
    (還有2004年的四巨頭整合失敗),
    甚至Shaq被換走之後,Phil 也公開提過,
    如果二選一,他寧可留下Shaq,
    這應該多少會讓Kobe關係產生裂痕吧?

    但後來的歷史結果卻是Phil繼續在湖人執教,
    總是被外界認為高傲自私的Kobe,
    聽從Phil 的指導逐漸改變打法,
    幫助球隊在沒有Shaq 之後拿到2次冠軍。

    Phil 能讓Jordan、Kobe 2個天才心悅誠服,
    加上球隊陣容是一手好牌,
    但也要能讓每張牌發揮最大價值去當最後贏家,
    至少這點Phil 是做得比任何教練都更好。



    朱哥?好像不見了=.=

    最近翻了一下過時的Slam雜誌,裡面就有講到Feel Jackson(不用懷疑,這是個梗)在湖人三連霸時期用的激勵球員小撇步

    他在Shaq剛好對上火箭隊卻因傷缺陣時,在賽前討論的白板上寫下"恐姚症",而且大到寫滿了整個白板...

    他激勵球員的手段雖然讓球員恨得牙癢癢的,但無可否認卻很有效,搞到之後Shaq對上姚明時鬥志都特別旺盛,一點都看不到老化的跡象...xd

    Shaq也曾經對媒體公開放話說"Phil是他的白人老爸"

    對於板上一些網友對Phil的質疑,我覺得這是個人執教風格上的不同

    Jerry Sloan和Larry Brown這類的教練,可以把任何一個爛隊,沒甚麼天賦才華的五個球員,用他們的戰術體系加持到成為有能力進季後賽攪亂一池春水的球隊

    而Phil Jackson...你只要給他任何一支天賦驚人,已經可以打入季後賽的強隊,他就有本事可以讓這支球隊的戰力磨合,球員發揮到使球隊足以拿下總冠軍

    如果用廚師來做比喻,你可以把Sloan比喻成仿間有名的中式小餐館的主廚,而Phil可以比喻成高級法國餐廳的五星級主廚

    無謂好壞,就是風格的不同而已

    這幾位教練都把他們的個人風格發揮到了極致,有沒有總冠軍都與他們的偉大無關

  •  06-20-2010, 2:08 下午 323842 in reply to 323837

    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    shelfy:
    SkyWalker:
    shelfy:

    2.在Phil奪冠的每一季裡面,Phil所擁有的陣容都是蠻強大的,但也還不到獨強的地步

    為什麼別隊湊齊大牌卻無法磨合出戰力來奪取總冠軍,反而最後的贏家都是Phil呢?用這個邏輯去想就可以知道這位教練是有他一定的能力在的

     



    這段就講到重點了。

    今天在球場跟一個球友聊到NBA總冠軍,
    他是反Kobe 迷,當然也順便非常反湖人,
    但他也不是支持賽隊,就是討厭L.A那支紫軍就對了;
    他總是說,哼哼,要不是Phil 老是拿了一手好牌,
    怎可能拿那麼多冠軍,他一點都看不起..之類的。

    為反而反總是有種先入為主的情緒和觀念,這很難改變,
    我也很想告訴他,手上有一些大牌的球隊很容易贏球沒錯,
    但要管得住那些大牌,
    要他們服你、聽你教,願意讓你佈局,才是一門學問。
    Phil 生涯也不是沒遇過挑戰,
    當年沒有Jordan時Pippen和 Kukoc、Shaq 和Kobe之間
    (還有2004年的四巨頭整合失敗),
    甚至Shaq被換走之後,Phil 也公開提過,
    如果二選一,他寧可留下Shaq,
    這應該多少會讓Kobe關係產生裂痕吧?

    但後來的歷史結果卻是Phil繼續在湖人執教,
    總是被外界認為高傲自私的Kobe,
    聽從Phil 的指導逐漸改變打法,
    幫助球隊在沒有Shaq 之後拿到2次冠軍。

    Phil 能讓Jordan、Kobe 2個天才心悅誠服,
    加上球隊陣容是一手好牌,
    但也要能讓每張牌發揮最大價值去當最後贏家,
    至少這點Phil 是做得比任何教練都更好。



    朱哥?好像不見了=.=

    最近翻了一下過時的Slam雜誌,裡面就有講到Feel Jackson(不用懷疑,這是個梗)在湖人三連霸時期用的激勵球員小撇步

    他在Shaq剛好對上火箭隊卻因傷缺陣時,在賽前討論的白板上寫下"恐姚症",而且大到寫滿了整個白板...

    他激勵球員的手段雖然讓球員恨得牙癢癢的,但無可否認卻很有效,搞到之後Shaq對上姚明時鬥志都特別旺盛,一點都看不到老化的跡象...xd

    Shaq也曾經對媒體公開放話說"Phil是他的白人老爸"

    對於板上一些網友對Phil的質疑,我覺得這是個人執教風格上的不同

    Jerry Sloan和Larry Brown這類的教練,可以把任何一個爛隊,沒甚麼天賦才華的五個球員,用他們的戰術體系加持到成為有能力進季後賽攪亂一池春水的球隊

    而Phil Jackson...你只要給他任何一支天賦驚人,已經可以打入季後賽的強隊,他就有本事可以讓這支球隊的戰力磨合,球員發揮到使球隊足以拿下總冠軍

    如果用廚師來做比喻,你可以把Sloan比喻成仿間有名的中式小餐館的主廚,而Phil可以比喻成高級法國餐廳的五星級主廚

    無謂好壞,就是風格的不同而已

    這幾位教練都把他們的個人風格發揮到了極致,有沒有總冠軍都與他們的偉大無關

    廚師的比喻還蠻有趣的, 那 Don Nelson就是瘋狂大鍋炒的夜市頭家摟??
  •  06-20-2010, 3:59 下午 323857 in reply to 323842

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    Re: 請教朱哥關於禪師的幾個問題...THANKS~

    Pistol Pete:

    廚師的比喻還蠻有趣的, 那 Don Nelson就是瘋狂大鍋炒的夜市頭家摟??

    哈哈!

    你這個比喻真有梗

    好好笑.....

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