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台灣籃球義和團

在 11-24-2010, 4:17 下午 由 Uniwin.tw 發表.第 50 篇回覆.
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  •  11-22-2010, 3:40 下午 351792

    台灣籃球義和團

    台灣男籃身高在亞洲真的越來越矮
    很多球迷常會話當年,龍三連線他們那時期國際賽打的多好

    這是事實沒錯,但當年西亞還沒買歸化球員,伊朗中鋒才
    198,南韓金裕宅197,連中國的鞏曉彬、王立彬...也都才202。現在哩?

    伊朗除哈達迪,國內還有4名超過210的內線,黎巴嫩有兩名歸化的208 NBA雙塔,菲律賓有208Taulava,還有211的歸化Dohitt

    很多人都希望我們能贏日、韓,但,15年前跟現在的身材已經差太遠(尤其內線)

     

    韓國有52身高長人,包含221的河昇鎮。請不要說身高沒影響戰力的瞎話。

    而且韓國近五年陸續加入美籍歸化的李氏兄弟、金珉秀...,我們有誰?

    日本竹內雙胞胎也有205,籃球身高不足當然可以靠苦練,

    問題是當全亞洲的內線五號位置都已經拉高到205以上,強隊還至少都有208~210以上,我們要拿什麼來打?

    想起已逝的錢一飛教練講的話,果然前瞻,他在45年前就說,未來的亞洲籃壇列強中鋒位置6'10(208cm)已經是個基本要求。

     

    不是要幫台灣男籃球員打不好來解套,該苦練的還是要練,該有的正確態度一樣不能沒有。
    只是,老是看到我們
    200202cm左右的在扛那些208210甚至更高的內線,就覺得很無奈!

    而且可怕的是田壘、曾文鼎、吳岱豪這一期的過去後,更年輕一代,竟沒有更高大的堪用球員出現
    像簡嘉宏、周柏臣這類
    196左右的球員,難道3年後,他們要扛起我們國家隊的油漆區?

    去看看中國及韓國,現在16~22歲,超過205cm以上的年輕球員有多少,就知道差異性。

     

    有點讓我想起滿清時期的義和團...
    當時的義和團是用赤手空拳妄想對付洋人的槍砲,現在我們男籃用
    19x cm的中鋒來扛內線,又有何異?

     

    人種的差異、人口數的不同...現實層面的理由藉口,會讓這個問題看似無解,但,事實不然!

     

    國際籃總FIBA現在對於「歸化球員」的規定已經越來越寬鬆,但偉大的籃協從來不正視這個問題

    還有很多球迷幾年來一直在對「歸化球員」視為洪水猛獸,實在搞不懂他們到底在想些什麼?

    10年來亞洲籃壇面對西亞崛起,難道沒有一些其他層面的思考嗎?

    又不是要你全隊12個人都變成黑人、白人,歸化個一個有足夠身高的五號位置

    有那麼嚴重嗎?

     

    (原載於http://blog.nownews.com/uniwin )

     


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  •  11-22-2010, 3:43 下午 351794 in reply to 351792

    Re: 台灣籃球義和團

    好文章,論點不錯!
    與時俱進 勇於開拓
  •  11-22-2010, 5:18 下午 351818 in reply to 351792

    • Ykk is not online. Last active: 11-24-2010, 3:53 下午 Ykk
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    • 加入於 11-22-2010
    • 籃球夏令營

    Re: 台灣籃球義和團

    寫的很不錯,點出沒有夠身高中鋒的悲哀
    問題明明就有解的說...Sad
    挑戰你的籃球知識與論點
  •  11-22-2010, 5:29 下午 351820 in reply to 351818

    Re: 台灣籃球義和團

    "5號位找個外國大個子歸化",說起來簡單,但照台灣現行國籍法,簡單講,外籍(指黑白洋人,非華僑的特例)要歸化得:

    1.每年有一半住台灣,連續五年以上
    2.配偶或直系親屬有人是台灣人,或台灣出生,每年有一半住台灣,連續三年以上

    歸化需放棄原國籍(華僑/台灣血統可以保留雙重國籍)

    所以最快是跟台灣女孩結婚--當洋將打三年
    台灣出生,如Joe Alexander--當洋將打三年
    不然就是在台灣打五年球的洋將

    所以要做,第一就是找現有在台灣打球的洋將問意願,在台灣結婚就更容易一點,意願也會比較高
    再者可以思考一下:如果是SBL的洋將加入中華隊,會強多少?

  •  11-22-2010, 5:55 下午 351825 in reply to 351820

    Re: 台灣籃球義和團

    只可惜啊

    康昭翔、鄭志豪 208cm跟 林煥超 203cm就是打不起來...

    期待劉元凱跟李德威囉

    但想想,是不是台灣目前缺少訓練出優質長人的教練呢?

    台灣目前禁區球員幾乎都是195~200cm最多

    但速度也是一樣PF C 的速度

    這要怎麼跟外國選手打啊...

     

     

     


  •  11-22-2010, 6:47 下午 351835 in reply to 351825

    Re: 台灣籃球義和團

    劉元凱跟李德威啊...這種不切實際的想法就別再提了...

    好罷,算個總帳罷,請問中華隊的主力中鋒跟東亞的對手比究竟如何

    從鍾枝萌,許東慶,等人過度到朱志清,邱宗志,黃春雄與劉義祥,再來就是再興時代..我們的內線基本高度從193~200(大部分是193)→198左右→202以上(曾吳報205大概也不會不行),台灣的平均內線提升快要8公分

    同一期日本的內線是北原+岡山(200跟234)→山崎(215)與一堆198~202的中鋒→竹內兄弟(205),日本的絕對高度與平均高度在下降(國家隊從超過194,鋒衛在190~193,到現在的高度..)

    韓國隊的換代有點兒落差,曹東佑(196)→金裕宅(197)、韓基範(207)→金周成(205)→跟現在一批200~205的球員與一隻河馬→明顯韓國的身高有成長,而韓國有效成長是在金周成世代

    中國隊呢→從王立彬、張斌與宋濤,快速過渡到單濤、王治單、馬健、宋力剛、吳乃群、歐陽貴景與劉玉棟,再到三大長城→大唐小易等人→現在的一批批210以上的球員,明顯中國的身高有成長,但是嚴格看是從200→210

    台灣有比較愛嗎?客觀上應該沒有,但是未來的風險很高,因為沒有好的大個子超過5年了...

    歸化能解決嗎?不行,因為我們沒有歸化的策略! 

     

  •  11-22-2010, 10:06 下午 351883 in reply to 351835

    Re: 台灣籃球義和團

    感謝您的高見Smile

    "歸化能解決嗎?不行,因為我們沒有歸化的策略!"

    "歸化"不一定能解決問題,但起碼是個作法
    這是執行面
    後面這句就是重點了,這是政策面
    歸化方式從2002年就有人提過
    但籃協一直沒把它當一回事

    政策面如果一直裹足不前、沒有方針、沒有想法
    那怎麼會有進一層的執行面呢?

    有策略、有動機,才會有方法
    有方法,就一定能解決

    順便回應上面的朋友留言
    從2002年當時如果籃協有聽進去,開始想、開始規劃研擬
    8年....足夠了
    足夠Cover您所提的5年、3年...等等規定

    如果,大家總是一直都想著不可能的話,到2020年也還是不可能

    可以去查查看,卡達跟黎巴嫩是99年就開始有系統、有進程的在找人、修法、擬訂規章...
    羅馬,不是一天造成的

     


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  •  11-23-2010, 12:19 上午 351942 in reply to 351883

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    Re: 台灣籃球義和團

      我覺得問題不是身高,日本跟我們高度差不了多少,重點是壯碩度也沒比我們好多少,但是人家這次很有四強的機會.菲律賓,嗯!不是很清楚,不過好像也沒好到哪裡.

      應該說,在規劃中前鋒之前,應該先問問中華籃球隊是否已經達到實力極限了?

      我現在非常討厭看到中華隊打球,因為那看起來一點都不像準備要贏球的球隊.不是說歸化球員不好,而是規劃一個中鋒球員之後,就算他很厲害,彈性很好,到時候只有他一個人卡位搶籃板,籃板還是搶不過其他隊"每一個人"都在卡位的!

      我想,如果中華隊拼盡全力,還打不贏其他隊伍,到時候再來怪禁區高度也不遲,但在此之前中華隊還有很多缺點可以改進,很多空間可以進步.說真的,這次亞運每場比賽都輸在十分內,表示兩方實力的差距並不太大,而我們球迷也普遍認知我們球員的天份並不輸給亞洲列強多少,所以勝負的差距在於什麼?當然就是事前的練習與準備,比賽心裏的調適等等.

      好吧!這個時間點我很悲觀啦!我就不相信現在SBL這種競爭力能培養出什麼耐戰善戰又努力練習的好球員與善於戰術臨場手段靈活的好教練出來.可能一兩個,三個四個會有,但我想至少也要有個十幾個才行,否則又受傷什麼的,不然就是努力的人沒天分有天分的又不努力,到頭來重我們還是只能永遠三天打魚兩天曬網地在八強前後徘徊.

      

  •  11-23-2010, 1:50 上午 351955 in reply to 351942

    Re: 台灣籃球義和團

    您好,感謝您對文章的回覆,看的出來也是位恨鐵不成鋼的球迷^^

    對於您提到日本及菲律賓這兩支離我們最近的國家隊
    我補充一些意見:

    "日本跟我們高度差不了多少..",其實不然
    台灣球迷不陌生的竹內雙胞胎"都"有205,之所以強調"都"
    是因為兩人可以輪流上陣,場上起碼都還有一個制高點
    而非像我們吳岱豪一退場,誰來站?
    另外板凳上還有204的伊藤俊佑及201的山田大治
    我們的第二高度是田壘,第三及第四呢...?
    日本國內還有這次因傷沒入選的青野文彥,210cm
    JBL八隊,共還有13名本土選手在200cm以上

    說到JBL,不正視歸化政策也不是不OK
    但SBL不要對洋將身高限制,這實在有點太奇怪
    這樣我們本土內線及像田壘、毛加恩、何守正這類的高前鋒
    根本沒機會在台灣環境更有對抗性及競爭力
    以前CBA時代,洋將又高、又壯、又強
    使得197cm的朱志清必須要將自己鍛鍊的更壯、更強才能應付
    JBL目前共有15位外籍球員超過201cm
    更別提另一聯盟BJ League完全不對洋將身高、人數設限
    日本籃協設定的下一波歸化陣容,就可以從其中選將,選擇性也多
    您提到這次日本在亞運打的很不錯,國內洋將夠高讓他們有對抗性,一定有加分

    菲律賓這次參賽名單除來過2次瓊斯盃的老將Taulava(東加裔)外
    僅21歲的Slaughter有211cm、歸化的K.Williams 201
    Balleteros 211、22歲的Aguilar也有205cm
    去年來瓊斯盃大殺四方的美國歸化的Dohitt這次沒入選,他老兄211cm
    PBA共10支球隊,在205cm以上的有11人

    "如果中華隊拼盡全力,還打不贏其他隊伍,到時候再來怪禁區高度也不遲"
    我當然同意中華隊要練的東西太多,但,在場上跳、爭搶籃板的不是我們
    我們怎麼能體會那種還沒跳就先矮半個頭的感覺?

    苦練絕對是必須的,但也要要建立在身高的基礎上,尤其是中鋒位
    我們在1~4號位置,與亞洲各國相距不算大
    沒有在相同的基準點上,就像天平還沒秤就先歪一邊

    個人淺見,反正對籃協,也只是狗吠火車XD

     


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  •  11-23-2010, 2:37 上午 351957 in reply to 351955

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    Re: 台灣籃球義和團

    我在想

    會不會他是想表達要不是我們現在除了中鋒

    其他位置在亞洲上算是不錯的(中上程度)

    有天份的 

    人家就會懂得歸化 也會練  態度也正確

    等到有一天  我們的後衛 小前  變成亞洲中下程度後

    我想 我們籃球也不用打了

    資格賽都進不去了

  •  11-23-2010, 3:28 上午 351962 in reply to 351942

    Re: 台灣籃球義和團

    booboo:

      我覺得問題不是身高,日本跟我們高度差不了多少,重點是壯碩度也沒比我們好多少,但是人家這次很有四強的機會.菲律賓,嗯!不是很清楚,不過好像也沒好到哪裡.

      應該說,在規劃中前鋒之前,應該先問問中華籃球隊是否已經達到實力極限了?

      我現在非常討厭看到中華隊打球,因為那看起來一點都不像準備要贏球的球隊.不是說歸化球員不好,而是規劃一個中鋒球員之後,就算他很厲害,彈性很好,到時候只有他一個人卡位搶籃板,籃板還是搶不過其他隊"每一個人"都在卡位的!

      我想,如果中華隊拼盡全力,還打不贏其他隊伍,到時候再來怪禁區高度也不遲,但在此之前中華隊還有很多缺點可以改進,很多空間可以進步.說真的,這次亞運每場比賽都輸在十分內,表示兩方實力的差距並不太大,而我們球迷也普遍認知我們球員的天份並不輸給亞洲列強多少,所以勝負的差距在於什麼?當然就是事前的練習與準備,比賽心裏的調適等等.

      好吧!這個時間點我很悲觀啦!我就不相信現在SBL這種競爭力能培養出什麼耐戰善戰又努力練習的好球員與善於戰術臨場手段靈活的好教練出來.可能一兩個,三個四個會有,但我想至少也要有個十幾個才行,否則又受傷什麼的,不然就是努力的人沒天分有天分的又不努力,到頭來重我們還是只能永遠三天打魚兩天曬網地在八強前後徘徊.

      

    我想版主應該是看籃球看很久很久的人吧!

    說起這籃板呢, 我覺得可以從Kevin Love拿到31個籃板說起.....

    詳情請見這篇大陸文章:

    http: //bbs.hoopchina.com/1693079.html

     

    我想呢 以現在的觀念來說, 籃板已經不是很單純的一種卡卡位就OK的事情,

    當籃板總是輸人時就得考慮能力的問題。

    事實上, 也許中華男籃的國手們也都有同樣的觀念,

    認為所謂籃板, 就是卡卡位了事。然後等到比賽,

    就只能覺得奇怪, 卡都卡了, 籃板還是對方搶走,

    就只好摸摸鼻子說這是身材使然。

    但看過上面那篇文章之後, 就知道籃板能力其實是許多因素的綜合體。

    田壘常是中華隊的籃板王, 但是他身材不算厚實;

    李學林更不用說 他根本就是後衛 要說他是卡位才搶到籃板更不合理;

    竹內兄弟擅長籃板, 但他們不是日本隊最高的人。

    兩兄弟風格相似, 而且都擅長抓籃板, 不擅長進攻,

    就會發現, 其實所謂籃板決不是偶然, 更不只是一時的心態,

    決不是卡好位後再等球落到你附近。

    台灣會對長人施行籃板訓練嗎? 這我是抱持懷疑的。

     

    很多時候 中華隊漏掉籃板, 不是因為不積極沒卡位。

    其實這個與個人能力、整體戰術都有關係。

    例如守區域聯防時, 就比較容易漏人, 這是區域聯防本身的特性。

    我們的後衛矮小許多, 當對方空手進禁區時, 我們有能力抵抗?

    而且嚴格來說 這次亞運, 中華隊頂多讓對手進攻籃板抓十個出頭, 已經算不差了。

    日本隊伊朗也讓伊朗抓了12個。

    可是日本隊的總籃板數沒輸很多, 為什麼?

    因為他們自己也抓了9個進攻籃板。

     

    Yes, 這是我最後想說的, 其實搶進攻籃板跟搶防守籃板根本是有差別的。

    以前的觀念都認為籃板 = 卡位, 沒去細分進攻籃板和防守籃板的差別。

    是的 防守籃板需要卡位, 但是進攻籃板絕大部分不是由卡位獲得!!

    這其實是進攻與防守站位的特性使然。

    防守的原則是 絕不可讓人輕易溜進禁區, 然後接到球。

    所以在大部分情況下, 防守者應該會站在進攻者前面!!

    如果大家以為會像漫畫灌籃高手那樣, 兩個人前後交換互卡, 那可就錯囉!

    正常情況下, 等你移動到防守者前面, 球就已經飛出來囉, 你還需要去卡位嗎?

    直接抓下來就好啦!

    反過來說如果我方中鋒能在對方出手前就把matchup卡在外面, 那我方的戰術也應該是多吊籃下吧?

    搶進攻籃板需要的是機動性, 在上述的例子中, 其實真正的重點在於要如何不被防守者發現就衝到他面前!!

    當然萬一球還是沒滾下來, 那就要卡位, 但是這種情形太少太少了!! 所以卡位根本不是重點。

     

    下面兩張圖是中華隊被卡達抓進攻籃板的畫面, 圈圈內是將要抓到籃板的卡達球員,

    對中華隊來說, 他們的確是沒去卡到圈圈內的人(但不是他們不想卡位喔);

    但是對卡達隊來說, 這兩個人就是做到了「埋伏在防守者沒注意的位置」, 進而偷襲進攻籃板成功。

    換言之, 進攻籃板的一個方法, 不要硬碰硬, 躲起來、藏起來, 與空手走位的原則相符。

    http ://img220.imageshack.us/img220/3581/boxout1.jpg

    http ://img23.imageshack.us/img23/2738/boxout2.jpg

     

    總之, 我只是想表達, 籃板問題有很多面向, 對手身材比較高大(而且是每個位置都比我們高 不只有禁區 這很重要),

    被搶10個左右的進攻籃板其實不會算特別差。

    如果中華隊能有一位大隻又會搶籃板的中鋒, 那他可能會在球落到地上被對方撿走前就抓下,

    總體籃板數很有機會上升, 而且箭頭也能放心偷跑, 增加快攻次數, 戰力可以提升一大截。

  •  11-23-2010, 3:36 上午 351964 in reply to 351962

    Re: 台灣籃球義和團

    Taulava 沒有 208

    頂多 198左右!

    站在曾文鼎身旁至少矮了快半顆頭的

    如果他這樣有208

    曾文鼎少說有7呎1了


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  11-23-2010, 12:14 下午 352089 in reply to 351964

    Re: 台灣籃球義和團

    尚風悅:

    Taulava 沒有 208

    頂多 198左右!

    站在曾文鼎身旁至少矮了快半顆頭的

    如果他這樣有208

    曾文鼎少說有7呎1了



    ....我第一次聽到有人說Taulava的身高比阿鼎矮半個頭
    小弟瓊斯盃有兩年都到現場看,我都坐一樓
    不可能連這個都搞錯,相信這邊看球的資深大大及高手們
    都知道我的引證沒有錯

    關於他的身高有兩個版本:206及208(穿鞋量與不穿鞋)
    但都沒有您所說的198cm

    hoopedia.nba.com的記錄:
    Pauliasi "Asi" Taulava (born March 2, 1973) is a 6 ft 9 (2.06 m) and 275 lb (125 kg) Center

    亞運官網的記錄:
    TAULAVA Pauliasi

    Gender: Men
    Birth Date: 02/03/1973
    Height ( m / in): 2.08/6'9''
    Weight ( Kg / lbs): 100/220

    我不曉得您的數據是從哪裡得知?現場看到的?合照?還是。。。?


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  •  11-23-2010, 12:39 下午 352093 in reply to 352089

    Re: 台灣籃球義和團

    Taulava 真的是有到208公分

    記得以前看緯來的籃球周報時,節目要量球員手臂(二頭肌)的大小

    Taulava  私交不錯的吳岱豪幫他量 (他老兄是恐怖的45公分 陳信安38 林志傑吳岱豪37 )

    站在他旁邊吳岱豪大概比他矮上了3、4公分左右

    我也很好奇樓上大哥說的198是哪來的

    如果198要硬灌成208,也太明顯了

     

     


  •  11-23-2010, 12:46 下午 352095 in reply to 352089

    Re: 台灣籃球義和團

    Taulava 應該是沒有208,菲律賓身高多少有謊報,但是應該也沒有到198那麼誇張。我覺得他大約是203~206之間的高度。
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