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何謂 數據看不出價值 的球員?

在 11-19-2012, 3:04 下午 由 H20 發表.第 41 篇回覆.
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  •  10-27-2012, 8:54 上午 438958

    何謂 數據看不出價值 的球員?

    如 Horry ? Fisher? 包溫?

     如果林書豪也是那種 數據看不出價值的球員

     那討論他的數據還會有意義嗎?

  •  10-27-2012, 9:25 上午 438960 in reply to 438958

    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    Fisher 也滿特別的

    生涯幾乎都是先發.. 但非主力..數據很平庸.. 最好一季頂多13分 5助攻而已

    但是知名度很高, 有德高望重地位 , 有精神領袖. 領導球員的特質.. 打到快40歲還是很多隊要收

    對他的印象就是防守很髒.. 三分球偶爾很準

  •  10-27-2012, 11:34 上午 438963 in reply to 438958

    Re: 何謂 「數據看不出價值」 的球員?

    Angel你所說的,其實比較偏重於防守型的球員.很多人習慣用蓋鍋和抄截來評斷一個球員的防守優劣程度,然而,有時候並不這麼盡然.

    像有些防守大鎖,或許場均抄截才剛破1,或者是1點多...但他能讓對方的得分利器用最不舒服的方式投籃,或者踩死他的慣常切入路徑.當然,還有伸出手干擾等...只要降低他的得分和命中率,即便數據沒有顯現,仍然達到了團隊及教練的要求.

    我以前一直很詬病的數據是助攻,助攻要完成,必須隊友要投的進籃,例如一個控球後衛傳球15次,但是隊友只投進5個,他只有5次助攻,你能說這個控衛很自私嗎?

    還有一些東西如組織和控制全場的能力,這些都不是數據所能顯現出來的.


    永遠的Jazz傳奇教練「教皇」Jerry Sloan.

    https://ryan34n.pixnet.net/blog
  •  10-27-2012, 2:37 下午 438966 in reply to 438958

    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    sixer1999:

    如 Horry ? Fisher? 包溫?

     如果林書豪也是那種 數據看不出價值的球員

     那討論他的數據還會有意義嗎?

    如果林連數據都看不出來他好的話

    那就真的有問題了

    因為他是一個球隊的「主控手」

    要怎麼進攻  該怎麼打 誰要怎麼跑位  他要切還是要投外線

    都是他自己的判斷跟決定

    我的意思是

    他並不屬於那種數據看不出來的球員

    樓上有大大回答的很好

    你可以看看什麼叫數據看不出來的球員

    但我可以肯定的說

    如果林連數據都看不出來

    那就暈了

     


    不會消失的夜晚!
  •  10-28-2012, 8:36 上午 438991 in reply to 438966

    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    如果「數據看不出價值」,那大概就是「球隊戰績說話」

    Horry/Fisher/包溫加起來一打冠軍戒指,如何在季後賽贏球的大比賽經驗就是他們的價值

    Lin季後賽連一場都沒打過,怎麼跟他們放一起談?

    反向來說另一種「數據看不出價值」,是指有數據但沒價值的球員,也是「球隊戰績說話」,控衛特別多這種,比如Aaron Brooks在火箭平均19.6分,5.3助攻,但Lowry來就被幹掉,轉隊後連先發都拿不到
  •  10-28-2012, 8:03 下午 439053 in reply to 438958

    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    sixer1999:

    如 Horry ? Fisher? 包溫?

     如果林書豪也是那種 數據看不出價值的球員

     那討論他的數據還會有意義嗎?

     

    Lin不是數據看不出來,我倒覺得他數據起伏太大

    前一場可能得個20分10助攻,下一場可能得分、助攻都不到5,但是失誤卻高過6

     

  •  10-28-2012, 8:06 下午 439054 in reply to 438958

    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    這是特別為林另一個討論串開的嗎......

     

    Anyway 一般來說外圍防守型球員吧

    Bowen/Battier/Raja Bell etc

     

    反過來就是在爛隊刷沒有意義數據的

    例如 暴龍的Mike James 

  •  10-29-2012, 11:37 上午 439102 in reply to 439054

    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    同意上述

    是要討論數據看不價值的球員?還是要討論Lin?

    Lin的數據是有意義的,畢竟他是目前球隊的主控

     

    有一些球員是屬於"精神領袖"的類型或"休息室領袖"

    另外一種....是氣氛熱絡,例如可愛的Scalabrine....


    “If you’re afraid to fail, then you’re probably going to fail.” –Kobe Bryant
  •  10-29-2012, 11:31 下午 439157 in reply to 439102

    • Shawn is not online. Last active: 12-09-2013, 11:07 下午 Shawn
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    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    會有數據看不出貢獻的球員的原因就是因為有一堆人不看比賽只看數據就來評論的人

    說林書豪是控球後衛,球都在他手上,他想做啥可以他自己決定的,顯然沒看林書豪在火箭的比賽

    拜託,看過比賽再來評論很難嗎?為什麼現在圓球充斥一些沒看比賽就來評論的人? 

  •  10-30-2012, 11:20 上午 439173 in reply to 439157

    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    Shawn:

    會有數據看不出貢獻的球員的原因就是因為有一堆人不看比賽只看數據就來評論的人

    說林書豪是控球後衛,球都在他手上,他想做啥可以他自己決定的,顯然沒看林書豪在火箭的比賽

    拜託,看過比賽再來評論很難嗎?為什麼現在圓球充斥一些沒看比賽就來評論的人? 

    那請問一下這位有看過比賽的大哥

    火箭現在的老大是誰 在場上是誰在做決定 

  •  10-30-2012, 4:46 下午 439196 in reply to 439173

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    其實數據一定看得出球員的價值,只是看你看得是什麼數據而已。

    命中率,助攻,火鍋這些數據,都是相當粗淺,參考價值很低的數據, 拿這些數據要論斷球員的價值,當然是什麼都看不出來的。

    比起棒球統計學,籃球還有一大段路要走。


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
  •  10-30-2012, 7:02 下午 439202 in reply to 439196

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    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    Horry, Fisher, Bowen 都有他們的數據,冠軍數目就是他們的數據,像 Andre Miller 或 Maggatte 那種才是有數據都依然看不出價值的人,他們All Star, 冠軍全部都沒有,而且經常被交易,這我會比較替他們不值,
  •  10-30-2012, 7:48 下午 439211 in reply to 439173

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    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    會飛的野獸:
    Shawn:

    會有數據看不出貢獻的球員的原因就是因為有一堆人不看比賽只看數據就來評論的人

    說林書豪是控球後衛,球都在他手上,他想做啥可以他自己決定的,顯然沒看林書豪在火箭的比賽

    拜託,看過比賽再來評論很難嗎?為什麼現在圓球充斥一些沒看比賽就來評論的人? 

    那請問一下這位有看過比賽的大哥

    火箭現在的老大是誰 在場上是誰在做決定 

    就火箭的6場熱身賽看來,火箭在熱身賽的老大叫做K-MART,掌握球權最多的是在K-MART手裡

    如果有看火箭這幾場熱身賽,就知道林書豪在這幾場熱身賽裡所掌握的球權遠遠不如在尼克的林來瘋時期,甚至比M.Woodson當教練時期所掌握的球權還少

    原因出在火箭隊的戰術,由於這個球季McHeal有意打跑轟戰術,因此強調功守轉換的速度,為了讓功守轉換的速度更快,可以看到火箭在熱身賽時如果是2.3號球員搶到防守籃板,不用把求交給PG,就會直接帶過半場,尋求快速反擊的機會,這跟尼克搶到籃板會先將球交給林書豪就有很大的不同

    而在陣地戰時,也常常看到林書豪帶球過半場後,就依照戰術將球交給K-MART在弧頂發動攻擊,林書豪則移動到45度的三分等待空擋,而有時這個戰術也會由Pasons代替K-MART,球權並不在林書豪手上,跟紐約時期球過半場就有4.5號球員上來幫林做擋拆差別極大

    這麼明顯的戰術跑位,居然看不出來,那我想不是睡著了就是根本沒看比賽,林書豪在這幾場比賽中更像是個傳統控衛,負責掌控場上節奏,組織隊友進功跑位,而不是像過去大量持球做為進攻發動者

    而就這幾場比賽看來,其實林書豪將球隊進攻組織的不錯,節奏掌握的也OK,沒有出現太多毛燥不合理的進攻,有林書豪在場上時也是火箭進攻比較順暢的時段,這些都不是沒看比賽,光看數據就能看的出來的

    實際上林書豪在跟黃峰的第2場熱身賽,他的表現完全不像攻守數據上顯示的那麼差,第3節火箭將比分拉開時也是林書豪在場上掌控節奏,3次失誤集中在第4節最後,有2次是切入後要給球時TJ距離沒拉開造成的失誤,為此教練還特地把TJ叫去講話

    很多東西,光看數據是很難完全看出端倪,至少做到看過比賽後在做評論,林書豪在這幾場比賽在火箭的戰術下,掌握的球權甚至出手次數都遠遠少於在尼克時期,攻守數據會下降是非常自然的現像,但林書豪這幾場所展現掌控比賽,組織進攻的能力,是有所提升的

  •  10-30-2012, 9:23 下午 439216 in reply to 439202

    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    lincc:
    像 Andre Miller 或 Maggatte 那種才是有數據都依然看不出價值的人,他們All Star, 冠軍全部都沒有,而且經常被交易,這我會比較替他們不值,

    A.Miller是聯盟內出名耐戰的鐵人,最被低估的傳統型控球後衛。當年好歹也是Iverson交易案的主角。

    至於Maggette雖然沒那麼差,但把他的名字跟放在一起比較,略嫌高攀。

  •  10-31-2012, 2:01 上午 439228 in reply to 439211

    Re: 何謂 數據看不出價值 的球員?

    熱身賽的老大叫做K-MART?!....但肯定的說他絕對不是火箭的老大....因為交易到OKC了...

    熱身賽多半是在熟悉戰術 所以基本上都是練跑位 擋切什麼的 所以K-MART多點球是合理的

    但Kmart跑位要球時 傳球的可是Lin.....這邊沒要說Lin是球隊老大

    坦白說看熱身賽就要說一支陣容幾乎全新的隊伍誰是老大一點都不客觀 

    真要問我 那我就說是 McHale吧

    我也不太認同lin是數據看不出價值的人 如果他一場有打個30+分鐘 

    但要有價值的話至少有點得分助攻 (以火箭陣容來說) 失誤不能太多


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