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大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

在 05-24-2013, 1:31 上午 由 a52256947 發表.第 29 篇回覆.
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  •  05-14-2013, 2:37 上午 452426

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    菲律賓官方的態度令人齒冷,大家覺得怎麼做?

     

    我提議,漢光演習都轉到巴士海峽辦,打仗倒不必,光火力示範都把他們嚇尿。以後常態性的在那裡演習,免得這種國家欺善怕惡。

     

    但有個頭痛的事:亞錦賽跟NBA季前賽,我本來還想去菲律賓的說….


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  •  05-14-2013, 3:45 上午 452430 in reply to 452426

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    派艦隊去出巡一趟, 戰機去繞兩圈, 對跑進台灣海域的菲律賓漁船打三槍(這個可能最有實效)

    就這樣, 不然還能怎麼辦, 秀才遇到流氓, 有理講不清

    凍結菲勞? 別笑死人了, 凍下去誰受害比較重還不知道

    至於偶爾去那邊辦辦小型演習是可以, 常態性的辦大演習......別忘了台灣國防上真正的敵人是誰......


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
  •  05-14-2013, 6:37 上午 452434 in reply to 452430

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    事發至今

    只有一個疑問?

    台灣 海巡 海軍 單位

    在南方海域區 多年是來空蕩蕩

    是如何??????

    連菲律賓這種軍力鳥到不行的國家

    都敢踩我們

    我們是乖寶寶當慣了嗎?? 


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  •  05-14-2013, 8:04 上午 452436 in reply to 452426

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    射顆飛彈過去他們海外
    三分球決定一切
  •  05-15-2013, 2:12 下午 452591 in reply to 452436

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    今天溜馬跟馬刺都打贏了

    我們呢?

  •  05-15-2013, 4:08 下午 452607 in reply to 452591

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    要演習,簡單啊...

    問題在美國老大哥,老大哥不點頭,一堆船開過去被第七艦隊擋回來,豈不是更丟臉? 要美國賣面子給你,下次也許不光是豬內臟進口,連豬屎都會逼台灣買。

    再說,這種連買票都有全國統一公定價的垃圾國家,你搞閱兵給他們看,他們只會拿爆米花看戲,無關痛癢。一定要真的打下去,他們才知道嚴重。演習,只是演給台灣人看爽的,偏偏現在情勢非演不可。

    另外一個問題,台菲人命不等價,菲律賓可以不管在台菲勞(菲政府以前就有過放生記錄),台灣可不能不顧在菲台商,即使人數相差懸殊。激怒菲國人民引爆排華,後果不堪設想。

    我覺得,沒有什麼外硬內軟半硬半軟的招式了,只能選擇 軟) 拜託美國老大哥逼垃圾買票總統就範,不然就是 硬) 撤僑,然後佔領巴丹島。
     
    抓個菲律賓海盜殺雞儆猴?有些垃圾猴子,就算你在他面前殺了他媽也一樣無動於衷。菲律賓政府很可能就是這種。

  •  05-15-2013, 5:29 下午 452635 in reply to 452607

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    這個議題根本是個煙霧彈 遮羞布

    對菲的漁業糾紛搞不好存在超過30年了 現在才拿出來報?

    不是說不尊重死者

    前一陣子的新聞 「GDP"保三"無望?! 主計處鬆口恐下修」

    但如果刻意操弄 避重就輕 更令人不齒

    這樣的政府跟擺明買票的只是差在手段玩得高明一點而已 

     

    再看看前幾天某報的民調 不滿意度明明就高達七成了 還可以自圓其說 

    真的是草船借箭 把菲律賓當草船了 


    看到球隊的小小成長
    這是屬於球迷的小小幸福
  •  05-15-2013, 6:03 下午 452647 in reply to 452635

    • Shawn is not online. Last active: 12-09-2013, 11:07 下午 Shawn
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    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    派軍艦到巴士海峽巡航,後面跟100艘漁船,軍艦到中線,漁船越線去捕魚,菲國公務船來驅逐漁船,軍艦立刻開火
  •  05-15-2013, 6:10 下午 452650 in reply to 452647

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    我台 海空 在亞洲雖不是一等一

    但也不是三流貨

    面對菲律賓這國家

    草!

    美帝為了限制中國

    我台灣 就要乖乖當好小孩嗎?

    草! 


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  •  05-15-2013, 9:22 下午 452672 in reply to 452650

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    不要講一些情緒話、不靠譜的話,這都沒有用,不然跟PTT那些打嘴砲、想鍵盤戰爭的有何分別?仔細想想,怎麼做,最符合台灣利益?到現在為止,我倒覺得馬政府並沒做錯什麼。

     

    菲律賓這個國家,會有這種鳥事,也不是一天兩天了。政府搞不清楚軍方在做什麼,軍方搞不清楚政府在做什麼,前一天答應的事,隔天就能翻臉。這根本不是一個文明的政府,跟日本那種完全不同,這就是一個欺善怕惡、沒有組織的政府。你把軍艦開去,有什麼用?我現在也覺得,軍演沒什麼用,兩國不在一個起跑點上,他都已經明知自己趴了,也打不過你。我倒覺得,簽漁業協定最重要,如果可以,拿巴丹島主權做文章,要讓菲政府痛,痛到去整頓他們自己的內部。不然跟海盜,打什麼交道?以後碰到這種事,一律擊沉就是。


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  •  05-15-2013, 10:40 下午 452675 in reply to 452672

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    朱彥碩:

    不要講一些情緒話、不靠譜的話,這都沒有用,不然跟PTT那些打嘴砲、想鍵盤戰爭的有何分別?仔細想想,怎麼做,最符合台灣利益?到現在為止,我倒覺得馬政府並沒做錯什麼。

     

    菲律賓這個國家,會有這種鳥事,也不是一天兩天了。政府搞不清楚軍方在做什麼,軍方搞不清楚政府在做什麼,前一天答應的事,隔天就能翻臉。這根本不是一個文明的政府,跟日本那種完全不同,這就是一個欺善怕惡、沒有組織的政府。你把軍艦開去,有什麼用?我現在也覺得,軍演沒什麼用,兩國不在一個起跑點上,他都已經明知自己趴了,也打不過你。我倒覺得,簽漁業協定最重要,如果可以,拿巴丹島主權做文章,要讓菲政府痛,痛到去整頓他們自己的內部。不然跟海盜,打什麼交道?以後碰到這種事,一律擊沉就是。

    問題是我們的政府不敢 .....

    擁有絕對武力優勢 但不敢!

    還是怕美帝 


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  •  05-15-2013, 10:48 下午 452676 in reply to 452426

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    這是我朋友Brian寫的,他只是就事論事,請各位不要做強烈批判,否則我也不會願意在share了......
     

    前陣子網路上有一波很熱門的討論,說什麼是國際觀,到底要不要有國際觀,我本來是站在不一定要有國際觀的那一方,原因很簡單,美國有一堆人別說國際觀了,連隔壁州以外的州在哪都不知道,還以為北韓在澳洲,或是台灣是泰國,國際觀爛到爆,還不是活得好好的,甚至錢還賺得比咱們多,所以人幹嘛要有國際觀咧? 不過菲律賓事件過後,我看法變了。 美國人可以無憂無慮無國際觀,那是天佑美國,台灣人要是沒有國際觀,會亡國的,以下補充一些我覺得十分憂心,但媒體幾無報導的相關「國際觀懶人包」。 什麼叫國際觀,我認為:就是對外國的事,還是自己身處在世界上的處境,有基本常識。

    問題一:台灣武力遠勝菲律賓,所以我們可以去海扁菲律賓? 你知道嗎?菲律賓跟美國簽有相互防禦協定。 俗話說:「打狗也要看主人。」講到這邊應該就知道媒體在那邊比較啥台菲海空軍戰力有多不切實際了。 去年中國在黃岩島與菲律賓對峙了老半天,也不敢真的動武,中國海空軍戰力比台灣如何?中國都不敢打,台灣敢喊打,是天真還是無知? 你知道「大意失荊州」的故事嗎?簡單的來說,關公看到可以打贏的對象就出兵,雖然真的打贏了,但是卻被吳國趁後防空虛把根據地荊州給佔了,最後兵敗身死。 台灣的國防建軍都是以抵擋中國入侵為基本想定,很不幸的是,我們真的很衰小,建軍的目標竟然是只抵抗七天,之後只能等美國來救我們,但是現在漢光演習兵推,淪落到都要靠作弊調參數才能抵抗七天,海空軍全力死守都這樣了,要是台灣把海空軍全軍出動,拿去打菲律賓,那豈不是等於邀請中國來解放台灣?這是不是「大意失荊州」? 什麼?你堅信中國是很友善的,絕對不會趁機吞掉台灣?關公也這麼相信吳國的。讓我們來聽聽古中國人怎麼說,孫子兵法:「故用兵之法,勿恃敵之不來,恃吾有以待之;勿恃敵之不攻,恃吾有所不可攻也。」 中國還有一個成語形容這件事:「螳螂捕蟬,黃雀在後」。台灣在國際上的處境就是有隻黃雀一直在旁邊,這是基本的處境認知。 你知道嗎?美國繼承大英帝國的國際策略,永遠以第二強的國家為假想敵,自從賓拉登死後,美國的假想敵回到中國身上,現在美國的全球大戰略,叫做「重回亞洲」,或叫「重新平衡」,文皺皺的,講白一點就是召集環太平洋國家「合縱」圍堵中國。 其中,菲律賓與中國經常發生主權、漁權糾紛,所以是美國「重新平衡」的重要夥伴,本來菲律賓拿「一中政策」打中國牌就可以堵死馬政府的嘴,現在還願意不情不願的來道道歉,做做樣子,也是因為現在菲律賓倚靠美國防中的關係,所以不想太打中國牌。 所以,為什麼美國會站在菲律賓那邊?可不是只因為相互防禦協定。中日釣魚台問題平緩後,中國與東南亞國家的南海衝突現在是美國當前最注意的重點。 台灣根本的主權問題,出在中國不承認,也叫全世界國家都不承認台灣,台菲之間為何一直沒有漁權協定,一直沒有劃界,就是因為菲律賓「一個中國」政策,根本不承認台灣,既不承認,如何談判,這才是這次事件的最基本問題,不是一兩片海的皮毛問題。 你整個人都不被承認,還說要爭什麼財產呢? 所以維護台灣主權的根本之道,是要終止中國的國際打壓,要做到這點,就必須聯合世界上所有可能的盟友。 上面提到過,菲律賓是美國合縱抗中的重要盟友,自然也是台灣的潛在盟友,應該是台灣積極爭取的對象,不討好它就算了,還打算去咬它一口,咬自己的潛在盟友能爭取主權? 4月起,美國國會針對南海衝突議題召開研討會,總共有四場,第一場請來越南大使,越南最近與中國的主權爭執也很激烈,與中國已經是非常敵對,但是哩,越南大使的投影片裡頭,台灣還是被寫成「Chinese Taipei」,台灣連「敵人的敵人就是朋友」的這些潛在盟友都爭取不到他們承認我們,官方不公開承認,在這種場合也一樣不承認。 更可悲的是,研討會除了圖上畫到台灣,整場都當台灣不存在,Q&A時間中,有人發言說日本與南韓也應該參與這個區域的議題,有人發言說不能只提到南海週邊國家,緬甸也很重要,但是沒有半個人提到台灣,靠腰啊,緬甸都比台灣重要。

    問題二:就算是朋友,也不可以太過份,菲律賓「侵略」台灣「領海」…… 領海只有3~12海浬,菲律賓不可能「侵略」台灣「領海」。 媒體說,經濟海域200海浬,事件地點離鵝鑾鼻164海浬,所以在「我們的」經濟海域內喔……是嗎? 媒體故意不講,鵝鑾鼻到呂宋島也沒有200海浬,200一畫下去,畫到菲律賓家門口,可以嗎?如果可以這樣畫,那菲律賓可爽了,因為從巴丹群島最北端一畫,哇靠,畫到澎湖、台中、花蓮,2/3個台灣都被畫進去,不用說蘭嶼、綠島也是,整個南台灣的所有船隻一出海就侵犯菲律賓經濟海域。 如果菲律賓跑來澎湖捕魚,台灣不驅離嗎? 一般來說,這種海峽的狀況,經濟海域大多都以「海峽中線」為分界,這也是菲律賓的巡邏範圍,他們並沒有超線,台灣方面的海巡護漁範圍則以一個倒過來的「凹」字形,超過海峽中線,這是雙方長久以來的默契界限,只有凹字形超過中線的重疊部分才能說是「爭議海域」。 這次廣大興號還跑到海巡護漁範圍以南去,根本超出爭議範圍了,的確是侵入菲律賓的領域,海圖一看很明顯離菲律賓近離台灣很遠。這次的爭議主要是菲律賓執法過當,以機槍掃射導致漁民身亡,但並不是「侵略」台灣「領海」,恰恰相反,是台灣漁船侵入菲律賓海域。 所以美國當然站菲律賓那邊,只說打死人不應該,界線問題台灣媒體都不講,還一直強調是「我們的」,導致很多台灣人以為菲律賓「侵略」,甚至連帶怪美國偏袒,產生全世界都跟我作對的嚴重憤青情緒,說真的,其實是認知錯誤。 外交上本來就是先漫天喊價,再坐地還錢,漫天喊價時說整圈200都是我們的,其實只是想在中線外再多拿一點,媒體卻把漫天喊價當成真的,灌輸國民錯誤的訊息,導致發生嚴重反菲情緒,甚至影響看報治國的政府政策。

    問題三:就算漁民越界在先,也不用拿機關槍打死吧,以前更有一堆勒贖案件,所以菲律賓根本是海盜國家! 菲律賓執法過當,其實並不是針對台灣在欺負台灣,菲律賓整天對菲律賓人都執法過當,別說執法了,隨便一天槍戰死個7個人都是常有的事,菲律賓一直是一個人命不值錢的國家。 而菲律賓官僚腐敗也不是一兩天的事,一般人也常冤獄,被抓的人也經常透過賄賂就沒事釋放,以往台灣船被捕,用這些賄賂管道救人,是利用菲律賓的腐敗,並非菲律賓全國有計畫的在勒贖, 更重要的是,菲律賓的魚源嚴重枯竭,還記得以前中國漁船經常越過台灣海峽中線盜捕魚,導致台灣魚源枯竭嗎?當時台灣民意也認為為了保護漁業生機,海巡應該拿機關槍把他們打沉,所以台灣跟菲律賓有何不同?當時這麼主張的台灣人也不覺得自己是錯的,那菲律賓又何錯之有?

    問題四:你都不知道漁民有多可憐……… 菲律賓逮捕、射擊台灣越界漁船已經行之有年了,所有漁民都知道,為何還要一直犯險?這才是根本的問題……根本的原因就是台灣近海的魚都沒了,不然誰願意多花油錢,冒生命危險越界。 為什麼近海的魚都沒了,這是因為台灣政府長年來漁政廢弛,根本沒有做好管制、保育,竭澤而漁,所以才把魚都滅絕了,導致無魚可捕,只好越跑越遠,一再侵入各國的經濟海域,菲律賓事件還沒結束,台灣漁民又闖入才剛簽漁權的日本海域,又被逮了,說真的現在台灣漁船在世界各國幾乎像蟑螂一樣人人喊打,這不是菲律賓的問題,就算把菲律賓扁了一頓也無法解決。 就算菲律賓把海讓給台灣,照過去那種沒管理,沒管制,所以人人搶捕的狀況,沒幾年下來,就要改去越南或其他國家海域了,照樣被機槍驅離。 這次事件根本就是內政問題,是長期漁政不修,無視永續漁業的結果,導致漁民挺而走險。根本的問題不解決,卻頭痛醫腳,說要找人開戰,這是什麼邏輯?

    問題五:開戰不好,那不要開戰,經濟制裁嚇唬一下不行嗎? 台灣人自認為是菲律賓的衣食父母,以為台灣「施捨」很多錢給菲律賓,事實呢? 目前在台灣的菲勞大約有8萬7千人,僅佔全球900萬菲勞的不到1%。以賺的錢來說,菲勞在新加坡、香港工作,一年分別可匯回3300~4000、2000~2600美元,在台灣工作咧,1000都不到,這種血汗工作環境,還好意思自認是別人的衣食父母,給了很多恩惠? 我們常常在網路上抗議財團明明壓榨勞力,同樣工作的工資只給國外的1/3,還敢自認為是「施捨」給勞工,曾幾何時,面對菲勞,我們也跟這些我們口中的無良老闆一樣惡質? 更進一步探討,在台菲勞只佔全球菲勞的1%,卻佔台灣外勞的19%,請問是誰比較需要誰,發動制裁菲勞,誰會受創較重?絕對不是菲律賓。 那觀光呢?台灣觀光客大概佔菲律賓總觀光客的4.3%。 憑這樣要去制裁人家,是在搞笑嗎,還是自取其辱? 「夜郎自大」,這是沒有國際觀下發生的最可悲的狀況。 結語:為什麼要有國際觀? 台灣的基本處境,是有個強大的鄰國不承認台灣的主權,導致台灣的生存仰賴遠在天邊的另一個強國,這是台灣人對整個國際情勢需有的基本認知,美國人沒有國際觀頂多被笑一笑,台灣人沒有國際觀可是會亡國的。 這次菲律賓人人喊打,誰願意發這種「違背民意」的文章,但是一般人也就算了,媒體本來就不值得期待也算了,竟然連知識份子如南方朔,都在譁眾取寵,推波助瀾。 難道不知道,台灣就是因為清廷甲午主戰才被割出去的嗎?又因為日本主戰,以為中國很好打,最後導致在二戰中被美國轟成廢墟,台灣才又落到老蔣手中的嗎? 還有人認為,像北韓那樣亂喊話,瘋狗亂咬,也活得好好的,台灣要像金小胖那樣才是「硬起來」,那我只問:北韓的飛彈射出去了嗎?北韓現在是國際笑話,亡國邊緣(遭中國斷絕援助,凍結資金),還是很有尊嚴? 弱國並非無外交,一隻弱小的狗只要識時務,加入強大的狗群,也可活的好好的,活的很有尊嚴,但是如果瘋狗亂咬,一定馬上被安樂死,北韓就是前例,台灣要好好想清楚自己的處境跟策略,不是瘋狗亂咬,那絕無可能獲得任何尊重。


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  •  05-15-2013, 10:52 下午 452677 in reply to 452672

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    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    朱彥碩:

    不要講一些情緒話、不靠譜的話,這都沒有用,不然跟PTT那些打嘴砲、想鍵盤戰爭的有何分別?仔細想想,怎麼做,最符合台灣利益?到現在為止,我倒覺得馬政府並沒做錯什麼。

     

    菲律賓這個國家,會有這種鳥事,也不是一天兩天了。政府搞不清楚軍方在做什麼,軍方搞不清楚政府在做什麼,前一天答應的事,隔天就能翻臉。這根本不是一個文明的政府,跟日本那種完全不同,這就是一個欺善怕惡、沒有組織的政府。你把軍艦開去,有什麼用?我現在也覺得,軍演沒什麼用,兩國不在一個起跑點上,他都已經明知自己趴了,也打不過你。我倒覺得,簽漁業協定最重要,如果可以,拿巴丹島主權做文章,要讓菲政府痛,痛到去整頓他們自己的內部。不然跟海盜,打什麼交道?以後碰到這種事,一律擊沉就是。

    我倒覺得漁業協定是要簽,但不是最重要的

    最重要的是要讓其他人知道我們不是好惹的!台灣也是會來真的 

    不然如果給其他人軟弱,隨便欺負也不會還手的形象(很悲哀的就是現在馬政府的形象....),那以後什麼阿貓阿狗都敢來拉屎了 

    一但給人這種形象,那簽了協定又如何??他想毀約就毀約,反正你也不敢做什麼

    軍演!

    不光是給菲律賓看的,也是給其他有可能跟台灣發生漁業糾紛的國家看的(印尼、越南、日本...等) 

     

    另外,要求正式道歉絕對是必要的

    要的不是遺憾、同情跟援助

    要的是對不起、是道歉、是賠償

    就像英文excuse me 跟sorry的差別是非常大的 

  •  05-16-2013, 9:36 上午 452698 in reply to 452677

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    「經濟制裁」是不會有任何作用的,唯有「展現軍力」才能引起國際重視,尤其是美國和中國的「關切」!

    台灣的國際地位沒有挑起軍事衝突的本錢,但政府藉由「民怨沸騰」而「不得不」動用軍力示威(示威而已),算是最好的理由去「搪塞」國際間的「關切」!

    但是我們的總統一點都不像是一個敢運用民氣去爭取國際地位的領導者,他念茲在茲的唯有卸任後的那座「諾貝爾和平獎」.......

    任何會讓他的諾貝爾和平獎「掉漆」、「減分」的事情他都不會去沾鍋的......這才是台灣目前和未來三年最大的危機!

     

  •  05-16-2013, 9:48 上午 452703 in reply to 452698

    Re: 大家覺得對菲律賓應該怎麼做?

    美國說不定老早就跟菲政府講

    台灣會出動海軍出海 演戲呢 別當真

    以平台灣國內目前民氣高漲之姿

    可憐的台灣人民 還以為我們去揚威的

    根本就是三方政府的默契

    當然這是陰謀論 

     


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