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韋伯能否入選名人堂?

在 09-26-2013, 11:06 上午 由 marchen 發表.第 9 篇回覆.
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  •  09-23-2013, 11:47 下午 462494

    韋伯能否入選名人堂?

     

    致一名複雜,卓越卻不完美的巨星。

     

    這是13年前一場比賽的片段,不過現在還是會讓你發出陣陣感慨。2000年季后賽首輪,國王在湖人的主場落後13分,此時AC-格林在左側將球傳給奧尼爾,隨後繞過底線拉開空間,形成又一次的鯊魚低位單打。

     

    接下來便是這個鏡頭:防守格林的克里斯-韋伯並沒有跟著格林,而是伸出右手將奧尼爾的運球拍走,隨後便開始運球進攻。國王的控衛,傑森-威廉姆斯,明白韋伯是少有的能發動快攻的大個子,於是並沒有要球,而是在右側跟進——與此同時佩賈-斯托賈科維奇在左邊跟進,形成了一個教科書般的三打二。韋伯在中路高速推到中線附近時,右手持球佯傳右邊的威廉姆斯,眼神也看著他,卻擊地將球傳給了30尺外的佩賈,後者在三分線外張手命中。

     

    這是一次非傳統的進攻,而韋伯的生涯充斥著類似的鏡頭,不僅表現出他的表演天分,也體現出了他極高的籃球智商。韋伯理解到快速進攻以及那些充滿風險的傳球的重要性——即使一開始並沒有明顯的三打二或二打一的機會,快速進攻仍然能夠打破對方的防守從而創造出空位。當他把球舉過頭頂時,如果他認為某一位無球跑動隊友能夠跑出空位三分或者輕鬆上籃的機會,那他便不會在低位強行跳起勾手或者從肘區持球突破。韋伯的球路其實很穩重,只是大家被他浮誇的技巧迷惑了罷了。

     

    某種意義上來說,韋伯是史上傳球最好的大個子。15年的生涯中,他場均4.2次助攻,在場上時隊友的運動戰進球有20.2%來自他的助攻——這在純大前鋒位置上簡直是碾壓般的存在。所有69以上的球員中,只有三人這一數據比他更高,伯德、庫科奇以及阿爾文-亞當斯。當他成為2014年名人堂的候選時,這樣的傳球能力將會是第一個被人探討的問題。在與許多NBA觀察員探討之後,韋伯能否入選名人堂讓大家十分糾結——他可能是最讓人糾結的一名球員了。個人來說,這樣的球員才能讓我們的討論變得有意思。

     

    這次的評論之所以吸引人是因為我無法拋開對韋伯的感情,我愛這傢伙的比賽,我曾經和我的父親爭論過——真正意義上的爭論,氣氛緊張,雙方大叫著“你怎麼不明白”——關於韋伯背傳實用性的問題。我在小籃筐上模仿過他霸氣的扣籃——盡可能伸展右臂然後直接砸向籃筐,然後狠狠地瞪對方一眼,這大概是我瞪得最爽的一次了。我喜歡他在左側底線附近的轉身,美妙的腳步,往往還有著喬丹般的晃肩,一套動作下來對手早就被晃得不知所措,只能看著韋伯在籃底下暴扣。他不僅僅是一名全明星,他是一名集藝術與冷酷於一身的全明星。有多少人做到過?有多少大個子做到過?如果拉夫爾-桑普森,賈馬爾-維爾克斯,KC-瓊斯以及一些其他較弱的球員都能進入名人堂,他怎麼會不進?

     

    然而當你在與聯盟內部人士討論時,你會發現關於韋伯的看法是不同的,而且很大程度上都是關於他的傳球能力。他的支持者認為韋伯的傳球象徵著他是一名團隊球員,也重新定義了大個子;有一些人,包括一些現任以及前任總經理,在韋伯對大前鋒位置的影響上用了“革命性”這一詞。這或許有些誇大了,畢竟他同一時期的兩大大前鋒,加內特以及諾維斯基可能有著更加全面的大個子技術。

     

    不過韋伯也是開創者之一,在2000-2002兩個賽季中——韋伯的巔峰期,加內特以及諾維斯基還沒到巔峰——韋伯完全可以作為“第一大前鋒”。1那幾年韋伯的效率值在23-25之間,對於一個大個子名人堂候選人來說綽綽有餘了,同時他的數據也足以讓他被歷史所銘記。以下是所有獲得過170008000板,場均4個助攻以上並且職業生涯PER值在20以上的球員:維爾特-張伯倫,埃爾金-貝勒,大鳥以及韋伯。當然這個條件設置得有些苛刻,畢竟韋伯才剛剛達到這些條件,然而就算稍微放寬一下條件也僅僅有11 人達標,都是現任或未來的名人堂成員——以及韋伯。

     

    (在馬刺鄧肯相對於大前鋒更算是中鋒。不算場均助攻數而算助攻總數的話,有一些生涯出場數比韋伯更多的人擠了進來,不過也僅僅17 人而已—— 15位名人堂成員,加上韋伯以及傑克西格瑪。)

     

    總共有32名球員NBA上場至少30000分鐘並且保證職業生涯PER值不低於20.5,其中20名為名人堂成員,至少還有8名未來肯定會入選。剩下的四人中有兩人是艾弗森以及麥迪,兩人都應該能入選。就只餘下兩人了,其中一人是韋伯,另一人我們稍後再說。

     

    韋伯並不是說板上釘釘能夠入選,他沒有一枚戒指(國王球迷稍安勿躁,我接下來還會提到),而這個不透明的投票系統對戒指十分看重;他沒有一個MVP級的賽季,沒有25以上的PER,一部分是因為他沒有穩定的外線投射能力。2003年季后賽毀滅性的膝蓋傷勢終止了他的巔峰並迫使他轉型為投射為主的球員——這一點他永遠不會比諾維斯基或者加內特做得好。不過這些數據也足以讓他進入名人堂,特別是在有先例的情況下。這一切的一切都還沒將韋伯的大學生涯考慮在內,不過這是一把雙刃劍。韋伯在大學時是一支兩度殺入決賽的球隊中的核心,然而由於韋伯以及其他球員非法接受金錢,密歇根大學的成績被全部消除,韋伯之後又在相關的事件中被判了藐視法庭。所以如果投票者考慮到維護大學籃球界良好形象的話,這些事情可能會阻止韋伯入選名人堂。

     

    對於那些不看好韋伯進入名人堂的人來說,那些漂亮的傳球則有了新的解讀:一名球隊的老大寧願傳球也不想持球,在關鍵時刻推卸責任。相關的,他們認為韋伯並不是特別想獲得勝利——說他不喜歡幫隊友擋拆,回防速度慢,防守也沒有盡全力,籃板被高估因為他無法在激烈的對抗中搶到籃板。

     

    這些論點的確有他們的道理,韋伯季后賽的PER值相較常規賽下降了兩點,他在13場生死戰中命中率只有44% ——這其中包括12場瀕臨淘汰的比賽,以及2002年西部決賽對湖人那臭名昭著的第6場。這些數據以及比賽錄像均顯示出他在艱難的季后賽中更多地傳球而非得分,那些比賽中他每36分鐘出手15次,相較巔峰時期的常規賽下降四到五次,同時他的球權使用率在那13場比賽中也從30%下降到24%5  13場比賽中他罰球線上60罰僅僅命中36個,每36分鐘僅4次罰球,命中率也只有60% ——對於一名出色的得分大個子來說偏低了,而罰球數也比他巔峰常規賽時期場均少兩個。

     

    他的罰球一直是老大難,所以這也對他的進攻選擇以及阿德爾曼的戰術佈置造成了影響。1999年第4場對陣猶他的比賽中,他52中,包括最後兩分鐘災難性的兩罰不中,於是阿德爾曼連續佈置了四個迪瓦茨單打的戰術。

     

    在接下來的第5戰中他又僅僅41中,並且在低位無法單打比他身材小得多的布萊恩-拉塞爾。兩年後的洛城,整支國王隊都在罰球線上掙扎,而韋伯在關鍵時刻對陣羅伯特-霍里也無法做到穩定輸出。

     

    不過說韋伯在關鍵比賽中隱身也並不准確,在2002那場臭名昭著第六場比賽的最後一節中,韋伯74中(沒有罰球),而他在還剩一分鐘的時候面對霍里硬上勾手得分將分差縮小到一分。不過第7場比賽中韋伯的手感墮入谷底,他在第四節以及加時賽中9投僅2中,然而雖然命中率低下,這並不代表韋伯在關鍵時刻中不敢出手。

     

    不過就算你想無視,你也不得不承認韋伯在這些比賽中缺乏侵略性。他更傾向於在肘區投籃,為畢比擋拆或者給充滿侵略性的鮑比-傑克遜傳球空切。韋伯的面框攻擊很出色,他經常能夠做到由右向左的轉身然後寫意地上籃得分,然而當那些比賽最後時刻面對巨人奧尼爾時,他常常過早地拿起球,起跳,並慌亂地尋找處於空位的隊友。

     

    評選名人堂的人將重要比賽中敢於出手看得很重,而韋伯的不敢出手也是真實存在的。

     

    不過這種看法不完全正確,某些時候甚至是完全錯誤的。首先,韋伯傳球並不是一件壞事,國王的整個進攻就是圍繞著韋伯以及迪瓦茨的傳球建立的,而韋伯經常會出現在既能得分又能傳球的位置。而無論是在他經常受到包夾的肘區還是在低位,雖然有時候力量會吃虧,但他能夠提前兩步閱讀對手的防守,他由內而外的分球往往能帶動一連串的傳球從而出現空位三分的機會。如果我們用計算曲棍球助攻的方式來計算籃球助攻的話,那韋伯很有可能是史上傳球最好的大個子。

     

    韋伯的傳球並不是那種因為快要失誤而傳出的燙手山芋,就算他退宿了,那也只是意味著他在使用他最好的技術,而國王的戰術往往就是希望他這樣。“說他不敢擔當是不公平的,” ESPN分析員瓊-巴里說,他在國王和韋伯搭檔過三個賽季。“他是個很棒的傳球手,他也從來沒有做出過什麼出格的事。”

     

    “不管你達到了怎樣的高度,總有人會吹毛求疵,”喬夫-佩特里說,正是這位總經理把韋伯帶到了薩克拉門托。“我認為他已經克服這些了。對克里斯這樣有著很高技術水平而且十分全面的人來說,人們經常會批評他們沒有達到他們的預期。”

     

    其實韋伯也有關鍵比賽爆發的時候,真的有,如果人們願意去查的話。很多人抱怨著一個球員“關鍵”時刻的表現卻喜歡用雙重標準。在反詹姆斯最高潮的時刻,只要詹姆斯最後30秒投丟一顆球,人們就立馬會忽視他哪怕一分鐘前的貢獻。以往季后賽的壓哨,加時賽中的統治表現,或是比賽中瘋狂的連續砍分,這些黑子們都看不到,因為這些事情對他們不利。

     

    韋伯有一些統治級的季后賽時刻,我發誓,這是真的!2001年面對湖人的第一場,韋伯帶領國王與對手殺得難解難分,要知道那支霸主湖人只輸了一場季后賽;那場比賽的關鍵時刻國王每回合都讓韋伯在低位單打,而他兩投兩種罰球線上也兩罰全中最終砍下34分——雖然輸了。2000年對湖人第五場生死戰中他似乎是國王關鍵時刻唯一一個敢於投籃的人,當時還是解說員的丹尼-安吉不停地說韋伯“帶領著全隊”——雖然他的命中率並不高。

     

    那場臭名昭著的第6場的某時,韋伯86中,而剩下的國王球員僅僅309中;如果不是韋伯的手感火熱,湖人本可以不借助裁判的幫忙就戰勝國王。記住:那支球隊應該獲得冠軍。如果他們最終勝利的話,那就完全不一樣了。韋伯會被稱作常勝將軍,作為冠軍隊,以及近代最具觀賞性球隊的核心。“我們五年來一直被大家所羨慕。”傳奇的佩特-卡萊爾說,他是普林斯頓大學的教練,同時在全盛時期的國王擔任助理教練。

     

    在更大的競爭中,韋伯在季后賽中的確沒有更上一個檔次,他球隊的進攻也的確沒有更加流暢,但這並不能表示他退縮了。

     

    與其指責他季后賽的倒退,還不如看下他球場另一端的表現。韋伯從不是一個很好的防守者,雖然他有著十分出色的條件——快速腳步,更快的頭腦以及不錯的保護籃筐的能力。從基本功以及喜歡走捷徑來看,他有些像現在的約什- 史密斯。防擋拆時,他喜歡挺著身子而不是做防守的姿態,同時他特別喜歡伸手——無論是有控衛在他旁邊運球,或是對方傳球的時候——而不是緊貼對手保持位置。有著那雙大手,他有可能搶斷,不過他從沒有達到過他應達到的高度。

     

    “他喜歡用手防守,”皮特里說。“說實話,他有些太依賴手了。”

    他也是國王,一支籃板還說的過去的球隊,在季后賽中籃板被爆的原因之一。韋伯可以搶很多籃板,甚至領跑過全聯盟,但他太依靠他的身體素質以及他的手。他喜歡擋住一個區域而非擋住特定的某一個對手,同時他對他區域外的籃板並不是特別想去搶。如果因為某種原因他遠離了搶籃板的區域——比如包夾奧尼爾,比如去干擾對手投籃——他就不願意再回來爭搶籃板。

     

    整個職業生涯,對手在常規賽中投失球中的21% 被韋伯收入囊中,而他最好的幾個賽季這個數值達到了22-24% ,這在大前鋒中是平均水準以上的。然而季后賽中這一數值卻降到了17.9% ,平均以下,以韋伯的能力來看這是十分糟糕的。這兩者的差距在一場對手手感冰涼的比賽中可以達到2~3 個籃板,對於本就籃板薄弱的國王來說是致命的。2000 年之後三個對陣湖人的系列賽中,國王的後場籃板率均在70% 以下——這在聯盟是墊底或者非常接近墊底的數據。

     

    同時他似乎特別容易在比賽中犯低級失誤。那場臭名昭著的比賽中,他快攻中嘗試一次意義不明的背傳時走步了。

     

    總的來說,韋伯能否進入名人堂是有爭論的,特別是那次膝傷讓韋伯喪失了獲得能夠鐵定進入名人堂數據的機會。馬上就會有一大波有著各種數據成就的球員退役——馬里昂、特里、賈米森、漢密爾頓、斯塔克豪斯、安德烈-米勒——不過他們進名人堂的機會並不大,因為他們從沒有兩三年像韋伯那樣強大的巔峰期。

     

    與韋伯最好的同時期模版可能是埃爾頓-布蘭德,這也是一個十分有趣的比較,因為布蘭德似乎不太可能通過名人堂苛刻的篩選——至少現在還不可能。不過布蘭德與韋伯有著相近的可怕的生涯數據。布蘭德生涯總得分落後韋伯900分,不過在常規賽多出場2000 分鐘的時間裡,他多拿下了400 個籃板,布蘭德在傳球方面無法媲美韋伯,不過由於更好的投籃命中率以及好得多的罰球命中率,他看起來是一個更有效率的得分手。就像韋伯一樣,布蘭德的巔峰PER值在23-24 ,並沒有達到26-28 這樣偉大的數值,同時他也只是有幾個賽季的巔峰而已。他們籃板能力差不多,布蘭德可能更願意在防守上下功夫,兩人都在生涯中段由於傷病問題而巔峰不再。

     

    還記得我之前提到過有32人打出了30000分鐘/20.5PER值的數據嗎?布蘭德就是第 32 人。

     

    不過不管是不是聯盟圈子裡的人,都沒人認為布蘭德能夠進入名人堂,這可能是因為他大多為爛隊效力;他只打了30場季后賽,韋伯則有80場;也有可能布蘭德的藍領球風並不像韋伯全能且絢麗的球風引人關注,不過這應該被考慮進去嗎?

     

    按名人堂的標準來說韋伯或許能夠進,但沒有人能夠知道名人堂評議會將採用哪套標準,而且那些評議員們都是匿名的,缺乏透明度是人們普遍的質疑。幾乎我找的每一人都對名人堂的尺度表示不解,同時他們其中很多人都希望能夠設立一個只關乎NBA的名人堂,這樣就可以更加關注NBA內部的演進。

     

    不過現在,我認為韋伯最可能的情況就像是像伯納德-金、阿爾緹斯-吉爾莫爾以及其他有著不錯職業生涯數據卻沒有戒指的人一樣——長長地等待,很有可能韋伯最終沒有進入名人堂。而我們還沒有討論韋伯在生涯早期在金州、華盛頓以及晚期在費城的情況。如果韋伯真的無法入選,我希望評議員們是真的花過時間好好審視過他的職業生涯,而不僅僅是一句空洞的官腔了事。

     

    http://bbs.hupu.com/6439638.html

     

       

     

    做了點簡單的編輯(當然不是我寫和我翻的)好讓大家好讀一點,其實很多東西想講,不過累了。長草期大家就來懷點舊吧╯﹏╰。

     

    其實我也不知道CW能否進名人堂,想要知道大家看法 : )

     


    網路是屬言論,言論自然是講道理,不講道理乾脆直接去找人輸贏,混網路太可惜了。

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  •  09-24-2013, 2:54 上午 462499 in reply to 462494

    Re: 韋伯能否入選名人堂?

    很困難吧

    畢竟生涯後期變得有點毒瘤化

    而且也沒有留下什麼真的可以稱得上是偉大的事蹟

    與他比起來

    Tim Duncan、Kevin Garnet、Dirk Nowizki這種帶領球隊拿過總冠軍

    而且生涯沒遇過太嚴重的傷病問題

    身手也沒因為年齡退化太多的大前鋒

    比較有機會入選名人堂

     


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  09-24-2013, 7:15 上午 462500 in reply to 462499

    Re: 韋伯能否入選名人堂?

    我只說一句

    如果連麥迪、卡特這對表兄弟都能進名人堂的話

    那韋伯百分之百可以進 !

  •  09-24-2013, 7:32 下午 462536 in reply to 462499

    Re: 韋伯能否入選名人堂?

    kemty16:

    很困難吧

    畢竟生涯後期變得有點毒瘤化

    而且也沒有留下什麼真的可以稱得上是偉大的事蹟

    與他比起來

    Tim Duncan、Kevin Garnet、Dirk Nowizki這種帶領球隊拿過總冠軍

    而且生涯沒遇過太嚴重的傷病問題

    身手也沒因為年齡退化太多的大前鋒

    比較有機會入選名人堂

     

    讓我高興的是,TD、KG、DN是一定會進的,希望這樣CW能有點機會。 

     


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  •  09-24-2013, 7:35 下午 462537 in reply to 462500

    Re: 韋伯能否入選名人堂?

    s789321:

    我只說一句

    如果連麥迪、卡特這對表兄弟都能進名人堂的話

    那韋伯百分之百可以進 !

    讓我感到微悲哀的是,這兩人好像不會進。 


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  •  09-25-2013, 3:15 上午 462558 in reply to 462500

    Re: 韋伯能否入選名人堂?

    s789321:

    我只說一句

    如果連麥迪、卡特這對表兄弟都能進名人堂的話

    那韋伯百分之百可以進 !

    Carter的生涯總得分22223分

    目前來看,總得分在George Gervin的20708分之上的基本都是名人堂保證了

    而且Carter之後還有可能再推進到Top 25之內

    T-Mac則是有幾乎等同於名人堂保證的得分王,還拿了2次

    表兄弟兩各入選了8次和7次明星賽

    這些都比Webber更有優勢


    Slight:

    讓我高興的是,TD、KG、DN是一定會進的,希望這樣CW能有點機會。  



    TD.KG.DN都有拿過MVP

    都至少入選過10次明星賽和至少4次年度第一隊

    相比之下

    Webber的5次全明星和1次年度第一隊實在不太適合跟他們相提並論


    講白了點

    Webber在NBA的榮譽太少

    當然也不是說他就絕對不會進

    只是恐怕要看榮譽以外的加成有多少了


  •  09-25-2013, 9:45 下午 462615 in reply to 462499

    Re: 韋伯能否入選名人堂?

    1.Webber的籃球生涯,也算風風雨雨了.老球迷會記得他在NCAA的決賽時,那次「烏龍暫停」,讓自己的Michigan大學輸球.還有進入NBA,跟勇士教練Don Nelson不合.另外,就是雜誌上寫的:在國王時,為了誰是國王隊的老大,而跟Stojakovic不合.

    Webber是個天才前鋒,不過,很可惜,如果那次跟湖人在西區冠軍賽血戰7場,最後國王能獲勝,然後得到總冠軍的話,他進名人堂的機會,會大一些.

    2.Brand,就真得很可惜,如果那年在快艇,他沒有在熱身賽就掛掉,整季不能打的話(說真的,那個傷,對他的影響很大).那一季得快艇,配上Kaman和Cassell,以及Tim Thomas,可能還有殺進季後賽的機會. 後來,去76人隊,Brand就不行了,球技大退步.

    Brand得全盛時期,真得很強,可以中距離投射,又能低位展現優異的單打技巧.加上籃板球和防守功力也厚實,許多人都習慣用『穩』一字來形容他.他的表現,有時候讓人忘了他只有6呎8吋,小前鋒的身高(現在NBA官網,顯示的是6呎9吋).

    不過,就像上面的大大分享的:Brand生涯都在為爛隊效力,就連上季在小牛,這個季後賽常勝軍,也中止了連續進入季後賽的紀錄.衰

     嗯!儘管這樣說不太客氣,不過,Brand要進名人堂,機率太小.


    永遠的Jazz傳奇教練「教皇」Jerry Sloan.

    https://ryan34n.pixnet.net/blog
  •  09-25-2013, 9:54 下午 462616 in reply to 462615

    Re: 韋伯能否入選名人堂?

    Brand尚未退休,不急著定論。

    Webber的問題:數字以外的要素,大多是扣分。(Brand也是如此)

    Webber即使能進名人堂,想必也不是5年以內的事。另外我也很不喜歡他當球評,講評沒重點,說笑也沒梗。

    最後他的死對頭Grant Hill當上名人堂董事,雖然Hill這位方丈看起來沒那麼小心眼,一席董事的影響力也不會太大,多少也算是扣分 XD

  •  09-26-2013, 8:08 上午 462631 in reply to 462616

    • Kenny is not online. Last active: 01-23-2015, 2:18 上午 Kenny
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    Re: 韋伯能否入選名人堂?

    marchen:

    Brand尚未退休,不急著定論。

    Webber的問題:數字以外的要素,大多是扣分。(Brand也是如此)

    Webber即使能進名人堂,想必也不是5年以內的事。另外我也很不喜歡他當球評,講評沒重點,說笑也沒梗。

    最後他的死對頭Grant Hill當上名人堂董事,雖然Hill這位方丈看起來沒那麼小心眼,一席董事的影響力也不會太大,多少也算是扣分 XD

    請問 marchen兄, 你所謂的死對頭, 是指大學時期 Michigan, Duke 的對抗嗎?  因為在 NBA,

    這二位好像沒有碰到幾次.  加上 Grant Hill 看起來人很好, 不會記恨那麼久吧?


    Kenny Chen
  •  09-26-2013, 11:06 上午 462636 in reply to 462631

    Re: 韋伯能否入選名人堂?

    Kenny:

    請問 marchen兄, 你所謂的死對頭, 是指大學時期 Michigan, Duke 的對抗嗎?  因為在 NBA,

    這二位好像沒有碰到幾次.  加上 Grant Hill 看起來人很好, 不會記恨那麼久吧?

    說笑而已,別太認真。不過世界上沒有絕對公正的心證,縱然不會把100分變成零分,60分和59分之間的取捨就難說了。

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