歡迎來到 圓球城市 登入 | 註冊 | Help
 
首頁 作者專欄 新聞 市民開講 活動專區 論壇

種族歧視?

在 11-15-2013, 9:19 上午 由 tim2901932 發表.第 14 篇回覆.
排序方式: 上一個 下一個
  •  11-13-2013, 4:05 下午 465659

    種族歧視?

    請先看完這段鬧很大的影片。

    http://goo.gl/3NDWOV

    我想瞭解,認為Lin在火箭隊受到種族歧視的人,看了上述影片後有何看法?

    單純好奇,非引戰,只是想知道台灣球迷對美式文化與幽默的接受程度。(從後續發展來看,對岸朋友是完全不能接受。)

     

  •  11-13-2013, 4:32 下午 465663 in reply to 465659

    Re: 種族歧視?

    老實講

    marchen大你也算是滿資深滿有涵養的評論人了

    實在沒必要淌這趟渾水

    尤其又在一堆類似的主題開這麼多的時候

     

    小弟我也很不想再就跟Lin有關的事情來發表意見

    因為這就跟政治上的藍綠的意思是一樣的

    你站在不同的角度去看的時候

    就一定各有不同但是又有其道理的立場

     

    關於影片的部分

    我不認為跟主持人有什麼關係

    說要殺了中國人的這句話不是他說的

    是小孩子說的

    但他沒有糾正那個小孩子

    確實是也有不對的地方

    而那個話題實際上也跟種族歧視沒什麼太大關係

    今天如果持有美國最多公債的國家是英國

    那個小孩子恐怕也會說殺了所有英國人就不用還錢了

    應該這麼說

    不管哪一個國家的人被這樣開玩笑

    應該都會被惹毛

    就好像蔣友青開玩笑說要殺了美國學校的所有人(想也知道他不可能真的殺)

    就被人家告恐嚇一樣的意思

    這已經不是種族歧視的問題

    而是對他人生命財產發出攻擊性言語本來就是不洽當的行為

     

    至於種族歧視的部分

    我還是抱持著一個最基本人性的觀點

    不必說得多冠冕堂皇

    我們台灣人本身對於外勞朋友

    心中就會或多或少有一些負面的心理感受

    例如厭惡、嫌棄、輕視、不信任等等的

    當然也是會有人全然接納外勞朋友的存在

    但那種人畢竟少之又少

    而且應該是宗教團體或社福單位人

    一般台灣人

    還是會對外勞朋友有負面感受

    更何況是生活在世界最強大國家的一般美國人呢?


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  11-13-2013, 5:08 下午 465669 in reply to 465663

    Re: 種族歧視?

    我也該先說自己的想法,我不認為這是淌渾水就是了,有內容的論戰遠勝無意義的和諧。

    如樓上所言,我也不認為那個白目小孩是因種族歧視而出此言論,華人對此的抗議動作不免過於激烈。種族問題應該要這樣零容忍,連童言童語也不放過?

    也許華人抗議的效果達到了,但美國人心裡想的卻是「不可以開中國人玩笑,不然他們會把事情搞大,害你丟掉工作」 ,而不是大家真心期盼的平等與包容。表面上中國人爭到了面子,實際上兩敗俱傷。

    種族歧視就是這樣兩敗俱傷的議題,沒到必要關頭,不應該輕率拿出來談,因為所有人都會因而受傷。

    回到節目本身。主持人沒有及時糾正白目小孩,是因為這個節目的調性是讓小孩暢所欲言,主持人不會糾正與斥責,只會引導話題讓孩子思考自己說的話有沒有問題。這是美式幼教風格,與華人傳承的教育方式不同。所以華人第一反應是斥責主持人沒善盡責任。

    我認為疏失不在主持人,而是在電視台讓這段節目播出。站在保護兒童的立場,應該讓這一段消失。該道歉的對象,第一順位是那個白目小孩,其次才是中國人。

  •  11-13-2013, 8:31 下午 465679 in reply to 465669

    Re: 種族歧視?

    一個小鬼,為什麼會講出這樣白目的話?

    我想大概跟說髒話一樣,別人說跟著學。

    要嘛是跟父母學的,要嘛是跟同學學的,還是受電視等媒體的影響?

    那"殺掉"這樣用語讓小孩這樣輕鬆的使用

    是父母的問題?老師的問題?美國的教育問題?

    還是根本沒問題,不過是很美式的幽默? 

  •  11-14-2013, 2:11 上午 465700 in reply to 465679

    Re: 種族歧視?

    不是每個小孩都能有理想的教育和成長環境。以我自己小時候的白目程度,講出這種話也不足為奇。

    但要說 a) 從小嚴加管教,還是 b) 等小孩自己學會思考、驚覺自己以前有多白目, 我也不知道究竟怎樣才是最好的。

  •  11-14-2013, 3:31 上午 465702 in reply to 465700

    Re: 種族歧視?

    marchen:

    不是每個小孩都能有理想的教育和成長環境。以我自己小時候的白目程度,講出這種話也不足為奇。

    但要說 a) 從小嚴加管教,還是 b) 等小孩自己學會思考、驚覺自己以前有多白目, 我也不知道究竟怎樣才是最好的。

     

     

    種族歧視的問題我暫時不討論,但住洛杉磯的我,相信比你對這議題更有深切的感受.

     

    至於兒童教育,本來就是有對的方法與錯的方法.雖然對的方法不只有一種.但是如果你兒子五歲在你面前說要殺掉別人.

     

    你要覺得他好可愛喔!!還是要讓他等到自己學會思考發現自己以前多白目,再來自我更正.

     

    還是你應該去關心為何他會學會這個詞,從哪學來的,是父母,還是身邊的誰?找出之後去改進,製造一個更好的小孩子的學習環境.

     

    不是管教都是"嚴加管教",多關心孩童,了解孩童才是教育的根本.小弟不才,一些皮毛都是跟兒童教育/心理學的碩士畢業女朋友那學的.

     

    不過也不代表她說的,學到的.都一定是完美的.理論跟實際還是有難度上的差距.

     

    最後,我想順道提一下.不是每個笑話套上"美式幽默"就可以合理化.

     

    畢竟種族歧視不是一朝一夕造成的,正如台灣人自身的優越感(跟東南亞人比較ex. 泰勞,菲傭)

     

    就是社會長久以來,東南亞民族在台灣的社會水平,地位.經濟程度跟台灣人的差距.造成台灣人心裡上的國家/種族優越感.

     

    這也算是心理陳面的種族歧視. 

  •  11-14-2013, 4:07 上午 465704 in reply to 465700

    Re: 種族歧視?

    幾個感想:

    1) 這個風波, 錯是錯在製作團隊, 不應該把這段影片放進節目流程中. 這個單元沒有寫好稿給小孩子唸, 完全是即時發揮. 主持人Kimmiel再怎麼神也沒辦法預測小孩子會蹦出什麼話. 

    2) 那些認為這是種族歧視, 還上網到白宮聯署的人, 倒底有多少人之前看過Kimmel這個節目? 多少人看過Kids Table這個單元? 還有人拿這個跟納粹屠殺猶太人的言論做比較. Are you kidding me? 如果你真的覺得全美國會因為一個六歲小孩在一個脫口秀裡面的玩笑話而開始仇殺中國人的話, 那我建議你到深山中找個山洞住進去, 因為你坐在家裡都可能會被天上掉下來的隕石砸死.

    3) 至於那些還在LA的ABC攝影棚外面示威的華人, 回家吧. ABC公開道歉了. Kimmel也公開道歉了, 還不止一次. 再鬧下去只是丟華人的臉, 讓別人認為你們只是些吃飽太閒又開不起玩笑的loser.

     


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  11-14-2013, 9:44 上午 465712 in reply to 465704

    Re: 種族歧視?

    小弟也發表一下看法, 個人認為這不全然是個種族歧視, 但他的確形成一種歧視, 或者說, 不尊重或傲慢

    這次事件最受傷的, 不會是中國大陸, 台灣或在全球非身處美國的華人, 最受傷的毫無疑問是在美的華人, 無論他是從小到大都在美長大或後來移居, 或暫時留美

    這些在美華人在美國是較少數, 長期低調, 影響力小且相對弱勢的族群, 這次事件他們"當然理解"這是童言童語以及美式幽默, 那他們為何抗議? 因為傷害他們的, 是ABC對這個事件的處理態度, 有雙重標準的嫌疑, 進而讓他們感到被歧視

    因為同樣身處美國, 若是這個節目(無論是誰, 無論是不是個玩笑)說出"殺光黑人", ABC還敢播嗎? 如果還真播出來, 這節目早被強制停播, Kimmel儘管錯不完全在他, 但他肯定從此都不用混了

    可是"殺光中國人"卻?

     

    當然, 這個小孩指的"中國人"是中國大陸的"中國人", 而非在美的"中國人", 但這些在美的中國人心裡會有這樣的感覺: ABC覺得這是個"可以開"的玩笑, 只因為在美華人是讓美國人覺得"開開玩笑有什麼關係"的族群, 同時對照到在美華人的弱勢地位, 讓他們覺得美國人把他們視為較低一層級的族群  

    事後美國人普遍感覺"你們難道不知道這是個笑話嗎?" 我相信在美華人心裡的感受是"我當然知道這是笑話, 但我生氣的是, 即使我也是道道地地的美國人, 你們還是把我當作可以隨便開玩笑的族群" 

  •  11-14-2013, 12:40 下午 465765 in reply to 465702

    Re: 種族歧視?

    wes大,流傳最廣、聽起來也合理的陰謀論是Disney要賺中國的錢,得罪不起中國人。 

    jc大,確實教育方式有無數種可能,不是只有嚴管與放縱兩種極端選項,是我語意不當。然而家裡寶貝要是哪天出現這麼嚴重的白目言行,還真不知道要怎麼處理。

    dan大,你隱約提到另一個重點。美國華人會這樣把事情鬧大,只怕也是為了爭一口氣,否則以後面對韓國越南等各種新移民族群,還沒戰就先矮人一截。他們也是不得不耳。

    (很白癡的腦補:兩幫高中生準備談判,對面的老大登高一呼,「should we allow chinese to live?」幫眾哄堂大笑...) 

  •  11-15-2013, 1:29 上午 465825 in reply to 465704

    Re: 種族歧視?

    wesdeneo:

    幾個感想:

    1) 這個風波, 錯是錯在製作團隊, 不應該把這段影片放進節目流程中. 這個單元沒有寫好稿給小孩子唸, 完全是即時發揮. 主持人Kimmiel再怎麼神也沒辦法預測小孩子會蹦出什麼話. 

    2) 那些認為這是種族歧視, 還上網到白宮聯署的人, 倒底有多少人之前看過Kimmel這個節目? 多少人看過Kids Table這個單元? 還有人拿這個跟納粹屠殺猶太人的言論做比較. Are you kidding me? 如果你真的覺得全美國會因為一個六歲小孩在一個脫口秀裡面的玩笑話而開始仇殺中國人的話, 那我建議你到深山中找個山洞住進去, 因為你坐在家裡都可能會被天上掉下來的隕石砸死.

    3) 至於那些還在LA的ABC攝影棚外面示威的華人, 回家吧. ABC公開道歉了. Kimmel也公開道歉了, 還不止一次. 再鬧下去只是丟華人的臉, 讓別人認為你們只是些吃飽太閒又開不起玩笑的loser.

     

    我真的沒想到原來除了美國媒體ㄧ直報導錯誤的訊息,大部分的人原來是真的不知道事件的原委

    1. 這個show 寫是寫live,但他不是live,是製作單位寫好稿讓小孩唸的,自己上網查就知道了

    2. 你們到底有沒有看過主持人是怎麼道歉的影片,看過再來說他們道過歉了

    3. 種族歧視是要抗爭的,這麼偉大的事情是要有人去做的,很多人犧牲賺錢的時間,休息的時間去為全體華人抗議,什麼叫種族歧視本來就會有,什麼叫美式優默,本來就不該因為種族而態度不同,如果你因為有人做的事而對他不齒,這是還是私事,你如果直接放大到瞧不起ㄧ些東南亞的國民,那就是你自己有問題,不要把所有人都拖下水。

     

  •  11-15-2013, 5:52 上午 465833 in reply to 465825

    Re: 種族歧視?

    tim2901932:

    我真的沒想到原來除了美國媒體ㄧ直報導錯誤的訊息,大部分的人原來是真的不知道事件的原委

    1. 這個show 寫是寫live,但他不是live,是製作單位寫好稿讓小孩唸的,自己上網查就知道了

    2. 你們到底有沒有看過主持人是怎麼道歉的影片,看過再來說他們道過歉了

    3. 種族歧視是要抗爭的,這麼偉大的事情是要有人去做的,很多人犧牲賺錢的時間,休息的時間去為全體華人抗議,什麼叫種族歧視本來就會有,什麼叫美式優默,本來就不該因為種族而態度不同,如果你因為有人做的事而對他不齒,這是還是私事,你如果直接放大到瞧不起ㄧ些東南亞的國民,那就是你自己有問題,不要把所有人都拖下水。

     

    1) 這個秀叫Jimmy Kimmel Live, 節目本身當然有流程稿, 可是Kids Table這個單元不是. 你也不仿自己上網查查

    "The offensive comment, which was made by a 6-year-old child during the nonscripted segment, never should have aired. No one on the team at Jimmy Kimmel Live or at ABC would ever purposely broadcast anything to upset the Chinese community, the Asian community, anyone of Chinese descent or any community at large."

    http://www.nydailynews.com/entertainment/tv-movies/kimmel-abc-slammed-china-offensive-skit-article-1.1514539

     

    2) 我看過了. 在這裡順便貼給沒有看過的人:

    節目上的道歉:http://www.youtube.com/watch?v=wjJxov5Gyik

    面對示威者抗議的道歉:http://www.youtube.com/watch?v=d8EH4tMCvVc

     

    3) 這是你跟我基本上認知的差異. 你覺得這是種族歧視, 我只覺得這是搞笑節目中的笑話. 或許太over了, 引起了某些人的反感. 而電視台跟主持人也道歉了. 如果你跟示威者一樣覺得被offended, 請你也不要把所有人拖下水. If you can't see from what I see, let's agree to disagree.


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  11-15-2013, 7:16 上午 465839 in reply to 465833

    Re: 種族歧視?

     

    我好多朋友都說喜歡公牛隊的應該都是同性戀吧,全部殺光好了,免得他們影響其他人造成人類無法繁衍,我們應該讓他們活下去嗎?

    幾天後我再說 今天真是一個奇怪的日子,好多人生我的氣有什麼好氣的,只是說說笑話而已,好啦,我跟你們道歉,對不起喔

    1. 我真是不知道怎麼post link,每次post都被block,請上wikipedia去查,這個節目就是事先拍好的,現在幾個律師就是根據這點在狀告ABC,就看法院會怎麼判,請別用新聞來佐證自己的觀點,我之前就說了,美國媒體並沒有公正的報導這次事件

    2. 我們一直被教育退一步海闊天空,忍一時風平浪靜,我們中華民族是很善良的,但我們也被教育不要做出頭鳥,管好自己的事就好,革命的時候,我們希望獨善其身,打仗的時候,我們希望死別人的小孩,這些人現在是在為全華人爭取尊嚴,他們在為我們做事的時候,沒跟你收錢,你可以不幫忙,但請你不用潑冷水

    馬丁路德金是一個非常偉大的人權運動者,我相信所有的人也都支持他的行為,尤其是黑人,但是為什麼華人在做人權運動的時候,會被其他的華人說"別被美國人認為你們只是些吃飽太閒又開不起玩笑的loser."

  •  11-15-2013, 8:21 上午 465843 in reply to 465839

    Re: 種族歧視?

    tim2901932:

     我好多朋友都說喜歡公牛隊的應該都是同性戀吧,全部殺光好了,免得他們影響其他人造成人類無法繁衍,我們應該讓他們活下去嗎?

    幾天後我再說 今天真是一個奇怪的日子,好多人生我的氣有什麼好氣的,只是說說笑話而已,好啦,我跟你們道歉,對不起喔

    如果你的"好多朋友"都是六歲小孩, 當然沒人會當真. 你也犯不著為他們道歉.

     

    tim2901932:
     

    1. 我真是不知道怎麼post link,每次post都被block,請上wikipedia去查,這個節目就是事先拍好的,現在幾個律師就是根據這點在狀告ABC,就看法院會怎麼判,請別用新聞來佐證自己的觀點,我之前就說了,美國媒體並沒有公正的報導這次事件

     

    (第一次貼文時先不要貼link 貼好後按修改再加上去就可以了)

    節目當然是事先拍好的, 但是這個單元不是製作人拿著稿叫小孩子去唸, 而是小孩子自己即興回答的. 律師要告也是告製作單位行政疏失, 不該讓這個錄好的單元放行.

    如果你有點進去我貼的那個link, 你會發現我貼的那段是ABC的聲明稿截出來的, 不是記者寫的. 除非ABC當眾撒謊, 要不然我還真不知道該怎麼佐證才叫公平公正. 

     

    tim2901932:
      

    2. 我們一直被教育退一步海闊天空,忍一時風平浪靜,我們中華民族是很善良的,但我們也被教育不要做出頭鳥,管好自己的事就好,革命的時候,我們希望獨善其身,打仗的時候,我們希望死別人的小孩,這些人現在是在為全華人爭取尊嚴,他們在為我們做事的時候,你可以不幫忙,但請你不用潑冷水,

    Again, 這是你我認知的差異. 你覺得這是種族歧視, 尊嚴受損, 所以這些人是在幫你爭取尊嚴, 我能理解. 可是犯不著扣上"我們","全華人"這些帽子, 因為不是所有人的想法都跟你一樣. 對我而言這只覺得這是個笑話, 玩笑開過頭了. 現在別人也鞠躬道歉了, 我也接受了. Time to move on with my life. 

     

    tim2901932:
      

    馬丁路德金是一個非常偉大的人權運動者,我相信所有的人也都支持他的行為,尤其是黑人,但是為什麼華人在做人權運動的時候,會被其他的華人說"別被美國人認為你們只是些吃飽太閒又開不起玩笑的loser."

    MLK在做人權運動時, 黑人在美國徹徹底底是次等公民. 如果在2013的今天你覺得在美國社會的華人還是次等公民的話, 那可能不是美國人歧視你, 而是你自己在歧視你自己


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  11-15-2013, 8:39 上午 465844 in reply to 465765

    Re: 種族歧視?

    marchen:

    wes大,流傳最廣、聽起來也合理的陰謀論是Disney要賺中國的錢,得罪不起中國人。 

    唉 這年頭看來誰都得罪不起中國啊. 這也是這整件事頗啼笑皆非的地方 - 這個單元本身主題就是因為美國欠了中國一屁股債該怎麼辦, 所以才拿這點當話題跟小鬼頭們胡扯. 出發點本來就是自嘲美國現在糟糕的經濟狀況. 可是因為小鬼的一句話, 焦點瞬間變成美國人依舊高高在上, 真的誓言要殺光全中國人一樣....


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  11-15-2013, 9:19 上午 465848 in reply to 465843

    Re: 種族歧視?

    ABC從一開始就試圖把錯推給小孩,一直試著模糊焦點,還竄改道歉日期

    1. 這明明是製作團隊寫給小孩念

    2. 既然不是live節目,為什麼還讓播出

    3. 小孩子說殺人中國人就算了,jimmy 自己明明問大家 should we allow chinese to live?

    4. ABC官方網的道歉明明是11/10出的,硬要說11/08出的.(因為遊行是11/9)

    5. ABC試圖把抗議的人,碩造成無理取鬧的人,一直在媒體上說jimmy道過歉了,實際上卻是想拖過這段時間,不但一直把錯推給小孩,而且為了什麼道歉跟向誰道歉都沒說

    所以說這就叫道歉,ABC不但一直說謊,還企圖讓所有抗議的人成為暴民,我個人是完全支持採取法律行動多過去抗議,雖然我也絕對挺肯放下手邊工作去抗議的人,但媒體是他們的,輿論是他們製造的,只有全部對簿公堂才能讓ABC沒辦法掩蓋這件事.

    再者,你可以認為這是你能接受的玩笑,我也不會試圖改變你,但是不用潑他們冷水,美國人都不見得認為他們只是些吃飽太閒又開不起玩笑的loser,但同身為華人說這個就太超過了

    最後,在美國所有開種族歧視玩笑的人(除了華人),下場都是降職或離職,既然ABC跟jimmy都沒誠意道歉,這就是唯一訴求

以 XML 格式的 RSS 新聞傳送觀看
地址:10646北市大安區羅斯福路3段29號10樓之1
電話:02-2366-1520
Copyright © 2007-2016 圓球城市. All rights reserved
Powered by communityserver®