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烏克蘭

在 03-16-2014, 6:14 下午 由 Rimbaud 發表.第 10 篇回覆.
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  •  03-02-2014, 10:48 下午 472752

    烏克蘭

    相信大家應該都大量接觸到俄羅斯與歐美在烏克蘭較勁的消息了吧

     

    這件事簡單來說就是歐美方極力拉攏烏克蘭, 烏克蘭總統不從, 引發烏克蘭親歐美民眾大規模抗議, 結果烏克蘭總統無視民意執意抗拒歐美拉攏, 最後被親歐美民眾"攻陷基輔"趕走了

    如果整個烏克蘭都親歐美也就算了, 偏偏烏克蘭的情形是, 西烏克蘭親歐美, 東烏克蘭親俄, 結果親俄的民眾也來個"克里米亞獨立"

    對俄羅斯來說, 如果烏克蘭也投入歐美陣線, 等於在俄羅斯的脖子上架一把刀

    對歐美來說, 拉攏到烏克蘭等於對俄羅斯的防衛陣線又多了一隻棋子

    現在普京出兵干涉了, 北約也蓄勢待發, 會不會真的戰起來還不知道

     

    這一次歐美挖的牆角有點大阿..., 俄羅斯如果失去對烏克蘭的控制, 黑海基地就廢了一半

  •  03-03-2014, 12:23 上午 472758 in reply to 472752

    • J.F.J is not online. Last active: 10-31-2018, 12:24 下午 J.F.J
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    Re: 烏克蘭

    我相信如果有軍事衝突應該都會屬於小區域的事件, 在這節骨眼 歐美以及俄國應

    該都沒有人想要以互相為對象爆發戰爭~



  •  03-03-2014, 12:26 上午 472759 in reply to 472752

    Re: 烏克蘭

    不會開戰

    全球狀況太糟了沒人會為了一個爛地方開戰

     

    北約也要小心

    尤其是德國

    俄國心一橫,把你天然氣管給關閉兩個月德國就吃不消了

     

    克理米亞其實本來就是自治區

    所以最好還是交給公投

    最有可能的應該事課理米亞繼續自治但是偏俄

    俄國那方面可以繼續在黑海那裡搞自己的海軍基地

    剩下來烏克蘭開始走自由化

    變成真正歐盟的一部分

    不爽的人給他們三年時間

    想去搞歐洲話就搬到西部

    和俄國的關係比較深就搬到東南部

    公平又讓大家的利益都兼顧了

    除了Putin會有一點點不爽外

    其實都還好

     





    動輒得咎
    江湖上行走總是要小心一點


  •  03-03-2014, 12:32 上午 472760 in reply to 472759

    Re: 烏克蘭

    stevkang8:

    不會開戰

    全球狀況太糟了沒人會為了一個爛地方開戰

     

    北約也要小心

    尤其是德國

    俄國心一橫,把你天然氣管給關閉兩個月德國就吃不消了

     

    克理米亞其實本來就是自治區

    所以最好還是交給公投

    最有可能的應該事課理米亞繼續自治但是偏俄

    俄國那方面可以繼續在黑海那裡搞自己的海軍基地

    剩下來烏克蘭開始走自由化

    變成真正歐盟的一部分

    不爽的人給他們三年時間

    想去搞歐洲話就搬到西部

    和俄國的關係比較深就搬到東南部

    公平又讓大家的利益都兼顧了

    除了Putin會有一點點不爽外

    其實都還好

     

    真要有大大講的這樣就好了

    裡面牽動的情勢不止是 種族 國民 現在連軍事 政治 都搞一起了 

    克區有多數親俄派也有少數反俄派 

    而且現在只怕俄羅斯要的不只是克區

    他要的是更多

    乃至? 整個烏克蘭? 


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  •  03-03-2014, 12:34 上午 472761 in reply to 472759

    Re: 烏克蘭

    http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201403020028-1.aspx

    這個懶人包非常簡潔明瞭,各位大大可以參考看看。(或許已經都看過了@@)
  •  03-03-2014, 12:35 上午 472762 in reply to 472752

    Re: 烏克蘭

    dandelion.:

    相信大家應該都大量接觸到俄羅斯與歐美在烏克蘭較勁的消息了吧

     

    這件事簡單來說就是歐美方極力拉攏烏克蘭, 烏克蘭總統不從, 引發烏克蘭親歐美民眾大規模抗議, 結果烏克蘭總統無視民意執意抗拒歐美拉攏, 最後被親歐美民眾"攻陷基輔"趕走了

    如果整個烏克蘭都親歐美也就算了, 偏偏烏克蘭的情形是, 西烏克蘭親歐美, 東烏克蘭親俄, 結果親俄的民眾也來個"克里米亞獨立"

    對俄羅斯來說, 如果烏克蘭也投入歐美陣線, 等於在俄羅斯的脖子上架一把刀

    對歐美來說, 拉攏到烏克蘭等於對俄羅斯的防衛陣線又多了一隻棋子

    現在普京出兵干涉了, 北約也蓄勢待發, 會不會真的戰起來還不知道

     

    這一次歐美挖的牆角有點大阿..., 俄羅斯如果失去對烏克蘭的控制, 黑海基地就廢了一半

    突然發覺

    美國這TMD夠渣啊

    每個國家鬧事 都有他的份

    目前烏克蘭跟台灣很像啊

    不過我們的民族性沒像人家那樣堅決就是 


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  03-03-2014, 1:34 上午 472766 in reply to 472762

    Re: 烏克蘭

    似乎沒有一家媒體把這個因素說出來的,也許只有我以為這個因素很重要:俄羅斯去年農產大豐收,各地穀倉堆到滿出來。依稀記得前幾年還歉收,得拜託西方幫忙才能餵飽人民...

    就連我們打電動都知道,出兵打別人要趁秋收後糧食最多的時刻。

  •  03-03-2014, 1:38 上午 472767 in reply to 472766

    Re: 烏克蘭

    這次歐盟還滿有種的...

     

    歐盟要烏克蘭先跟歐盟簽貿易協定(實際名稱忘了, 就是烏克蘭總統反悔導致暴動那個協定), 加入歐盟的議題以後再談, 有點先試水溫的味道

    這個協定俄羅斯基本上ok

    偏偏這時候歐盟又跳出來說, 如果要簽這個協定, 烏克蘭就不准加入俄羅斯跟烏克蘭正在談的歐亞聯盟

    這點俄羅斯當然強力反對, 而烏克蘭無論是社會上或經濟上, 都跟俄羅斯有很大的連結, 況且現在還是處於極度依賴俄羅斯的狀況, 俄羅斯雖然沒有明講, 但是一旦烏克蘭答應歐盟這個條件, 恐怕來自俄羅斯的一切援助都會中斷, 烏克蘭一度想請求歐盟給予援助, 但是歐盟願意給的跟俄羅斯願意給的根本不能比

    換句話說, 短期內烏克蘭根本無法脫離俄羅斯, 偏偏如果烏克蘭還想保有加入歐盟的機會(簽署這份試水溫的貿易協定), 就很有可能造成俄羅斯完全從烏克蘭抽身, 讓烏克蘭崩潰的結果

     

    而這份協定已經迫在眉睫, 簽了, 還沒入歐國家就崩潰了, 不簽, 入歐盟就沒機會了, 可憐的烏克蘭夾在兩大利益集團中間陷入兩難

  •  03-03-2014, 10:31 下午 472818 in reply to 472762

    Re: 烏克蘭

    志傑飄髮哥:
    dandelion.:

    相信大家應該都大量接觸到俄羅斯與歐美在烏克蘭較勁的消息了吧

     

    這件事簡單來說就是歐美方極力拉攏烏克蘭, 烏克蘭總統不從, 引發烏克蘭親歐美民眾大規模抗議, 結果烏克蘭總統無視民意執意抗拒歐美拉攏, 最後被親歐美民眾"攻陷基輔"趕走了

    如果整個烏克蘭都親歐美也就算了, 偏偏烏克蘭的情形是, 西烏克蘭親歐美, 東烏克蘭親俄, 結果親俄的民眾也來個"克里米亞獨立"

    對俄羅斯來說, 如果烏克蘭也投入歐美陣線, 等於在俄羅斯的脖子上架一把刀

    對歐美來說, 拉攏到烏克蘭等於對俄羅斯的防衛陣線又多了一隻棋子

    現在普京出兵干涉了, 北約也蓄勢待發, 會不會真的戰起來還不知道

     

    這一次歐美挖的牆角有點大阿..., 俄羅斯如果失去對烏克蘭的控制, 黑海基地就廢了一半

    突然發覺

    美國這TMD夠渣啊

    每個國家鬧事 都有他的份

    目前烏克蘭跟台灣很像啊

    不過我們的民族性沒像人家那樣堅決就是 

    說真的美國也很可憐

    Obama明明已經很明顯的不想攤這渾水了 (每天在白宮開記者會罵人但其實什麼都沒做)

    卻還是一堆人不爽

    聲援親毆派的話會被罵愛管閒事或是世界警察自以為了不起

    不作聲又會被罵只管利益不管國際間的情勢

    怎麼樣都會被罵一頓

     

    說真的

    沒利益去幫其他國家幹嘛

    自己國家垃圾每天只想用"責任" 去拜託大國來幫自己打自己人實在是很沒水準的事

    跟埃及一樣

    每天一堆人在西方國家遊行

    打擾國外的秩序

    卻沒種自己回去面對 :S

    一個國家落後有時候還真是有些道理的........





    動輒得咎
    江湖上行走總是要小心一點


  •  03-10-2014, 1:14 上午 473118 in reply to 472818

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    Re: 烏克蘭

    過了這麼幾天, 好像局面比較穩下來了

    這個事, 其實和所有事件一樣, 都有短期和長期的多方面因素

     

    短期的講, 就是烏克蘭國窮民困久了, 窮苦廣大人民見到隔壁的歐盟過的不錯, 因此支持投奔歐盟懷抱,偏偏總統違反民意, 拿了俄羅斯的錢, 因此人民上街示威, 把總統趕跑了, 偏偏烏克蘭長期是俄羅斯的附庸, 俄羅斯不能接受烏克蘭脫俄入歐的方向, 所以揮兵威脅

     

    可是這是長期歷史延續下來的問題, 烏克蘭這個國家, 資源豐富, 土地肥沃, 照理應該是可以自給自足過的很爽, 偏偏它之前長期受到蘇聯統治, 是蘇聯整體經濟下的一環, 蘇聯為了便於統治, 當然不會讓烏克蘭有什麼獨立強大的機會, 所以蘇聯的安排下, 烏克蘭有強大的軍工業, 卻缺乏相應的輕工業和民生相關的產業, 所以烏克蘭能產出很強的軍火, 卻沒法產出讓人民溫飽的經濟產品, 簡單說, 作為蘇聯整體下的一個地區, 烏克蘭稱職的扮演一個role player 的功能, 但缺乏獨立自主的能力


    等到蘇聯解體後, 烏克蘭獨立, 這時它沒了隊上大哥罩, 長期失衡發展下(就像突然Bruce Bowen 沒了Tim Duncan 後變成主將), 只能國窮民弱, 靠著本來的大哥接濟, 那些拿了好處的統治階級當然不思改變, 廣大的百姓卻承擔苦果, 所以即使表面上烏克蘭獨立了, 實質上全國仍然籠罩在俄羅斯的威力之下, 事事要聽俄國大哥的

     

    現代烏克蘭這個國家的組成也很有意思, 現在的東烏克蘭一向就是親俄的, 而克里米亞更是蘇聯硬塞進烏克蘭的絕對親俄地區, 另一邊的西烏克蘭, 歷史上和鄰近的波蘭關係相當密切(很長的時間根本就是聯合王國), 然而當年蘇聯為了擴張勢力, 把西烏克蘭和東烏克蘭合併, 在蘇聯統治下大家都是蘇聯人倒也還可以接受, 但時至今日, 東西烏克蘭的矛盾愈演愈烈, 尤其西烏克蘭, 看到波蘭入歐盟後那精美的經濟成長, 沒人不會心動的

     

    再說被蘇聯硬是併入烏克蘭的克里米亞, 這個地方自古就是兵家必爭之地, 原因很簡單, 因為克里米亞是掌握黑海的戰略要地, 找張地圖來看就很清楚, 克里米亞的四邊分別是俄羅斯, 烏克蘭, 土耳其和東歐列國, 俄羅斯只要有克里米亞, 就可以直接威脅烏克蘭和黑海對面的東歐諸國, 並且和歷史宿敵土耳其對峙時, 至少不居下風(歷史上幾百年來, 俄羅斯與土耳其幹了十場以上的俄土戰爭), 假如俄羅斯丟了克里米亞, 那它的海軍活動範圍整個被封死, 連土耳其都不用太害怕它, 在國際上講話也不用大聲了(對俄羅斯來說, 掌握克里米亞就有黑海, 這個幾百年來一直都有做到, 再打下伊斯塔堡就能前進地中海, 偏偏幾百年都辦不到, 更別提地中海與大洋的門戶直布羅陀了, 這是俄羅斯先天不利的地方)

     

    這回俄羅斯揮兵進逼, 表面上是準備大幹一場, 其實真正的目標, 應該還是確保克里米亞的安全, 畢竟克里米亞是俄羅斯至少要穩住的戰略要地, 連這個都丟了, 那真的不用玩了, 至於烏克蘭問題, 俄羅斯多半還是虛張聲勢為主, 不太可能直接進攻, 否則以美帝之強, 進占伊拉克這弱國, 時間久了都只能燒錢, 把烏克蘭逼到狗急跳牆, 先不說俄羅斯軍隊將承受相當的正面傷亡(烏克蘭正規軍是真的能打也敢打的),  就算打贏了, 萬惡美帝在伊拉克都燒錢燒到跳腳, 俄羅斯並沒有有錢到哪去, 現在的榮景是用賣能源賺來的, 一旦開打先不說軍費支出, 光是受到各國錢攻, 就可能毀掉好不容易步上軌道的新俄羅斯, 俄羅斯應該是沒這麼腦衝

     

    反正這個事不關台灣人的事, 少講點風涼話, 多學學國際政治, 多想想自己的國家定位比較實在


    2014最驚悚
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  •  03-16-2014, 6:14 下午 473464 in reply to 472752

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    Re: 烏克蘭

    克里米亞公投中, 雖然結果早就知道了, 我們還是靜觀其變

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