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LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

在 11-04-2015, 5:31 上午 由 anguskin 發表.第 19 篇回覆.
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  •  09-26-2015, 7:52 上午 496582

    LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    我之所以會想討論這個話題的原因很簡單.

    因為當有人說LBJ連續五年帶隊進總冠軍賽的成就時.常聽到人說:

    “他之所以能連續五年打進總冠軍賽是因為....他在東區...”。
    當有人提到他各項數據與數值.可以名列NBA歷史頂尖球星之列的時候.也有人會說:
    “他的數據有水分.因為..他在東區...”。

    可是,簡單的“他在東區”四個字.就足以讓LBJ許多難能可貴的成就打折扣嗎?

    東區的確不如西區競爭.如果把LBJ帶領的熱火或騎士擺到西區.或許打進總冠軍賽的次數會少很多(有人甚至認為根本進不了總冠軍賽)。
     
    原因簡單說就是西區強隊多.體質好....有小牛.湖人.早些年也有太陽.也有現在的快艇等強隊...還有馬刺這個西區怪獸。
     
    想打進總冠軍賽就必須通過這些可怕的對手.闖入西區冠軍賽就相當不容易...西區球隊的確不好混。
     
    東區球隊體質差.自從活塞下滑後.就只能靠巨頭的結合去跟西區勁旅拼(綠杉軍與熱火就是明顯的例子).這樣速成的球隊當球員變動或老化之後.便迅速回復到老樣子..
     
    傳統強隊如公牛.溜馬.綠杉軍.活塞.尼克.有的球隊起伏大.有的則是依舊不振....東區真的比較好混。

    然而球隊無法換區.不過球員可以自由選擇.由於上述的理由.身為球星理應選擇好混的東區是嗎?

     
    事實上是.一個球員能成為球星.不僅因為個人數據突出.球隊的競爭力才是關鍵...
    球員都希望待在競爭力強的球隊.而不是因為那一個分區較弱就選擇那一區。
     
    試問如果你是西區強隊的球星.真的會願意轉戰東區嗎?...
     
    老實說很冒險.因為加入東區球隊雖然競爭較小.但可能會是較差的團隊。
     
    相反地.LBJ到西區可能無法成為西霸天.但他加入的可能會是更棒的團隊.更好的隊友.
     
    若以目前西區激烈的戰況來看.那怕LBJ加入任何一支西區季後賽球隊.都有可能讓那支球隊比原先更好.甚至殺出西區.然後遇到沒有LBJ的東區冠軍。

    我的結論很簡單. LBJ沒有經歷馬刺.湖人.小牛.太陽互咬的情況.但奪冠過程絕非一帆風順.
     
    每個球星的成就與努力絕對不應被隨意否定.LBJ的成就也不該被打折!!

    LBJ成為東霸天並不容易.一個球員要帶領其球隊而且是不同球隊連續五年打進總冠軍賽是極高的成就...
     
    事實上在他職業生涯到目前為止的12年裡.東區拿了5個總冠軍.西區拿了7個總冠軍.東區冠軍並非毫無抵抗力!!
     
    當東區所有球隊不斷經歷起起落落之時.LBJ所在的球隊始終保持在很高的位置.
    就如同西區的馬刺一樣.LeBron James成為東區所有球隊想要跨越的一座大山。
     
    在LBJ生涯這段期間.他帶隊的榮譽大概只有Popovich與Duncan帶領的馬刺表現更好(無論總冠軍或總勝場數).
     
    論近十年的個人能力與影響力也只有Kobe能相比擬。

    就像很多人覺得80年代才是真正的籃球.也有人認為90年代才是NBA的精華.現在也很多人說10年代不如00年代....
     
    但試問各位.當有人拿這些跟你說你支持的球星放到另一個時空就不會有現在的成就.這公平嗎?
  •  09-26-2015, 11:44 下午 496595 in reply to 496582

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    大大最後那段話,真的深植我心.以前我也曾經質疑人稱上古時代的「神獸」Wilt Chamberlain那單季平均50.4分的成績,並說他若到90年代,對戰NBA優秀的幾名中鋒Olajuwon和David Robinson,甚至是Ewing等...他會吃上不少苦頭.

    Shaquille O'Neal,被認為跟Chamberlain最相似,但是他一場比賽要拿個40分,都很困難,更何況是60分? 

    Olajuwon,他的『迷蹤步』,很強,但他一場要得個50分,難度也是挺高的.

    另一個質疑的點,是他那個時代的中鋒,有他那種高度的,真的不多,他的死對頭Bill Russell,身高大概就6呎9到6呎10吋左右.

    他有身高和身材的優勢,跟他相似的O`Neal,單季平均,從沒有突破35分過,更遑論50.4分.

    不過,我後來也接受其他大大的說法:這問題,永遠不會有答案.

    Cool題外話講完了,來談Lebron

    簡單講幾句話:Lebron值得肯定,隨著年齡增長,他的進攻招式,越來越多,越來越難守.總冠軍賽時,Klay Thompson和Harrison Barnes,甚至是Draymond Green與Iguodala,四個專門防守他的「4人組」,沒人拿他有辦法.因為他還多了經驗,這是多年NBA賽場上累積下來的,他開始會判斷,用什麼樣的方式來"開啟"攻勢,是比較好的.

    Lebron James的成就,當然毋庸置疑,別忘了,他之前率領騎士,在季後賽碰到的對手,都不是等閒之輩,活塞、Celtics和魔術,相信後兩個對手,是那時騎士,最頭疼的吧!

    他在熱火時,在季後賽,熱火也不好過,雖然在季後賽再碰到Lebron的死敵Celtics,4比1輕鬆過關,但記得當時好像是Rondo還是誰受傷,有影響到Celtics戰力,畢竟,後一年,熱火艱困的以4比3過關.

    最後結尾:Lebron的成就很高,有一部分,要歸功隊友. 沒別的意思,Michael Jordan是,Kobe Bryant甚至是Paul Pierce等人,都是.

     

     

     

     

     


    永遠的Jazz傳奇教練「教皇」Jerry Sloan.

    https://ryan34n.pixnet.net/blog
  •  09-27-2015, 1:02 上午 496601 in reply to 496595

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    不會被打折扣  也不該被打折扣

    就像Curry去年遇到的對手控衛全都有傷  也一樣會被質疑有水分

    根本沒有百分之百不被質疑的冠軍  在東區又如何  求勝意志不夠強烈  在任何地方都可能輸

    LeBron就是太強大了  所以只好雞蛋裡挑骨頭 

    例行賽 季後賽 美國隊  LeBron基本是打了所有比賽  這不可能講他是生化人就應該的 

    他在球隊裡要承擔多大的責任  還能堅持住  而且表現穩定  光是這點就很難以置信了


    only when you have a true feel for the ball can you truly make it do what you want
  •  09-27-2015, 8:08 上午 496609 in reply to 496582

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    我也可以說LeBron沒打過SBL,不能證明他的水準高於SBL。

  •  09-29-2015, 9:10 上午 496669 in reply to 496582

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    不至於被打折扣, 但LBJ的隊友就不一定了..

    LBJ擺在哪個球隊, 那個球隊不會只是季後賽勁旅, 也會是冠軍戰的熱門球隊.. 

     

  •  09-29-2015, 10:20 下午 496679 in reply to 496582

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    或許不該被打5折 不過打個95折應該也還好啦

    不過這不是LBJ的錯 只是剛剛好東區凸然比西區弱了點

    也就會有比較輕鬆的第1輪季後賽

     

     

    來談一些如果題的話...
    1. 如果上季馬刺在東區....就不會只停在第1輪
    2. 如果勇士的對手沒那麼多傷兵....就不會....
    3. 如果當年NASH沒被馬刺的HORRY撞了 會不會就是冠軍
    4. 用邏輯思考模式的話 --> 如果西區有 A & B 有冠軍實力 不過東區只有 C 那如果 A & B 奪冠當然會比 C 多15%的肯定

    不過這些都是如果 沒有答案的 可能只有第一題我有 95% 的把握吧 跟第4題我是這麼覺得 haha

  •  09-30-2015, 10:09 上午 496694 in reply to 496679

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    mahasamut:

    或許不該被打5折 不過打個95折應該也還好啦

    不過這不是LBJ的錯 只是剛剛好東區凸然比西區弱了點

    也就會有比較輕鬆的第1輪季後賽

     

     

    來談一些如果題的話...
    1. 如果上季馬刺在東區....就不會只停在第1輪
    2. 如果勇士的對手沒那麼多傷兵....就不會....
    3. 如果當年NASH沒被馬刺的HORRY撞了 會不會就是冠軍
    4. 用邏輯思考模式的話 --> 如果西區有 A & B 有冠軍實力 不過東區只有 C 那如果 A & B 奪冠當然會比 C 多15%的肯定

    不過這些都是如果 沒有答案的 可能只有第一題我有 95% 的把握吧 跟第4題我是這麼覺得 haha

    所以所有東區球員或球隊的成就都要被打折?能否舉例告訴我用你的邏輯那些球員或球隊的成就不會被打折?..
  •  09-30-2015, 10:11 下午 496699 in reply to 496694

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    我覺得成就是不容否認, 但是定位這就多少會有影響, 舉個大家都耳熟能詳的喬神好了, 他

    所以被大家捧成這樣不單單只是他拿了6冠, 而是在他拿這6冠的職籃生涯中的過程, 加上

    當時的東強西弱環境, 因此他除了成就非凡也更加讓人信服他的能沒有太多灌水的成分.

    開版的標題其實有點難回答, 因為成就當然是不容否定的, 所謂的扣應該是指他跟的歷年

    偉大球星排名上會否因為他身處的環境, 隊友甚至一些為而影響他在NBA的定位跟評價.

    就像NBA50大巨星和史上120大, 基本上到目前為止不管後生晚輩有多色的成就都不見

    得能動搖他們的地位, 連Duncan已經這麼出色都不能排到前五, 可這些都跟冠軍數以外

    的事情是環環相扣.


    安西教練:
    あきらめたらそこで試合終了ですよ・・・?
    (要是放棄的話,比賽就結束了喔)

  •  10-03-2015, 3:22 上午 496761 in reply to 496582

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    我覺得該被打折

    就看每個人覺得該被打折的是什麼而已

      或是覺得不該打折, 這我也都接受

    第一

    請不要用LBJ, 請問那些西區的強隊難道就該被打折?!

    或許你會說你並沒有把西區的強隊打折過,我也認同很多人是這樣

    但是很多人談到西區大概2000~2005吧  太陽,國王,爵士,,,

    他們只有一句話"他們做了什麼成就?"  沒錯東區就是比西區好混

    這就是事實!!! 妳把他們搬來東區,他們就是有比較高的機會打東區冠軍

    它們就是想打冠軍賽,但是西區就是過個兩輪都很難,這有問題嗎?

    第二

    其實我第一都講完了

    我不是針對LBJ,

    我喜歡過東區魔術時的魔獸,活塞

    但是我清清楚楚地知道

    魔獸是在火箭他的腳步才好的,  如果他現在還在東區

       人家還是會說他是聯盟第一C,但是就是一定比現在弱

    我罵活塞也不是只有一次了

    至於你說他一定會想去西區強隊什麼的,我覺得那是每個人有不一樣的想法或選擇

      我也不覺得是什麼因素,

    西強東弱就是事實


    佩服當年馬刺跟活塞當年的防守 尤其大班
    nba季後賽終於比較平均了真是開心
    謝謝板友解決我的問題 不一一謝過囉
  •  10-03-2015, 6:29 上午 496766 in reply to 496761

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

     別想太多 如果東區這麼好

    怎麼不見眾多球星來此組巨頭玩樂

    反而繼續留在西區痛苦呢

    東區的季後賽自然有讓球員苦不堪言的地方

     

  •  10-08-2015, 10:03 下午 496921 in reply to 496669

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    雖然熱身賽僅供參考,但今天騎士與七六人之戰就可以看出詹皇的重要性。

    本場詹皇不知為何未上場,第四節七六人狂拉16分而最後淨贏騎士1分,而且七六人場上拼戰的皆是替補球員,這多少可以證明有詹皇的球隊不容小覷,但沒有詹皇時這支球隊基本上跟七六人與其替補球員沒兩樣,可能甚至還不如。

    詹皇讓騎士重返冠軍球隊之列,而騎士其他球員在沒有他之下就被打回原型,所以我想真的不太需要去質疑詹皇的成就,現在的他所缺的是想幫故鄉拿個冠軍而非僅只衣錦還鄉。

  •  10-08-2015, 10:27 下午 496924 in reply to 496921

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    我算是暴龍迷跟灰熊迷

    拿LeBron提什麼西區不西區的我覺得很沒有必要

    因為就真的沒有發生過 大家判斷的準則也都僅是腦海裡的想像

    我不會想拿LeBron沒打過西區就來炮他的實力 因為這是沒發生過的事

    但我也得在此為灰熊隊或其他西區強權抱不平

    西區真的太辛苦了.....

    過往灰熊要打到西區冠軍賽

    幾乎都得要遇到一次雷霆、快艇或馬刺

    那個每次過一關要歡呼的時候就發現下一關對手硬的跟鬼一樣時

    那是真的很想哭的 

     

  •  10-09-2015, 3:59 上午 496928 in reply to 496924

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    今年的西區例行賽, 可能會有 4 隻球隊達到 60 勝:

    Warriors: 61

    Spurs: 60

    Rockets: 58-60

    Thunders: 54-63 (視全隊健康情況而定)

    這是分散在 3 個分組的

    Clippers 很穩, 雖然不一定有 60 勝, 但是總在 54-57 之間, 今年西區真正沒有人敢小看的是 Pelicans, 我認為它們也會有 53 勝, 再加上灰熊小牛在 50 勝前後的, 甚至於 Utah 搞不好都有 45 勝

    這表示, 在西區, 你例行賽沒拼到 55 勝, 你季後賽第一輪只怕連主場優勢都沒有



    Bjork本人就是音樂!
  •  10-12-2015, 7:51 上午 496994 in reply to 496921

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    warrenlouie:

    雖然熱身賽僅供參考,但今天騎士與七六人之戰就可以看出詹皇的重要性。

    本場詹皇不知為何未上場,第四節七六人狂拉16分而最後淨贏騎士1分,而且七六人場上拼戰的皆是替補球員,這多少可以證明有詹皇的球隊不容小覷,但沒有詹皇時這支球隊基本上跟七六人與其替補球員沒兩樣,可能甚至還不如。

    詹皇讓騎士重返冠軍球隊之列,而騎士其他球員在沒有他之下就被打回原型,所以我想真的不太需要去質疑詹皇的成就,現在的他所缺的是想幫故鄉拿個冠軍而非僅只衣錦還鄉。

    這場比賽(10/8)騎士的表定先發五人(LBJ.Irving.Love.Mozgov.JR Smith)全部沒上,板凳最重要的Thompson也沒上。

    然後七六人幾乎是精銳盡出,然後最後大逆轉贏1分。

    兩支球隊今年的目標完全不同,這場比賽兩邊球員們的觀戰重點也完全不同。如何從這場比賽看出詹皇的重要性,個人很質疑。 

  •  10-14-2015, 12:53 上午 497019 in reply to 496928

    Re: LBJ的成就真的應該被“他在東區”這四個字而被打折扣嗎?

    LBJ(身處騎士時)在東區季後賽也不是一路把對手直落四的

    我認為不必說得LBJ好像多不堪

    雙方都一樣霍盡全力打入總冠軍賽

    體能上的增減是立於平等的(除非有傷兵)

    那西區冠軍球隊能夠一路殺神滅佛

    不就該證明他們的實力此時應該是已經立於最頂峰

    相較於只能殺雞屠狗的LBJ

    西區冠軍不是應該要拿下總冠軍更游刃有餘?

    而這件事情在2007年的馬刺VS騎士時也嶄露無疑

    後續LBJ再度打總冠軍賽時卻已經都能把局面打成五五波

    可見得他個人的領導能力確實有更上一層樓

    而健康且年輕的LBJ、Bosh、Wade組成的球隊

    我相信就算在西區也是非常可怖的組合

    而且西區財大氣粗的老闆更多

    給他們三人配置的小兵也必定會是更高等級的

    所以我想沒有什麼好討論

    而以LBJ個人領軍的騎士隊

    如果擺到西區當然是沒那麼好混

    但西區這幾年又有哪幾隻球隊可以保證年年打入西冠?

    西區強權彼此之間的實力是很接近的

    撇除這些不說

    LBJ在總冠軍賽(除了2007年)的表現其實是無庸置疑的

    而如果Irving和Love能夠保持整季健康(雖然很困難) 

    騎士三巨頭的組合就算擺在西區也是有很強的競爭力 


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
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