NBA Basketball

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

Ne-Yo — Sun, 06 Mar 2011 08:00:59 GMT

這版已經從KG的個人問題衍伸到國家乃至民族性, 個人價值觀上了

我得說這篇已經討論充分了

我知道有些市民想討論但等等情況一定會越演越慘烈圓球是給討論的不是給爭吵的

先跟各位市民道歉了這篇就算版主試著加入緩頰但依舊無濟於事是我們的無能沒錯但討論的人講話也一樣不客氣

不好意思這篇先鎖了.

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

Edison7476 — Sun, 06 Mar 2011 07:16:54 GMT

jjhungcool:
Edison7476:
replayer1109:
GTO_Andy:

好吧, 我要跳下來講個故事
各位有跟我打過球的都知道, 我的垃圾話也是一絕
(不相信的話可以下次來球聚)
可是我很強嗎? 也沒有, 就是動作大了點,
使得 30% 的命中率, 弄得像是絕殺一樣
誰敢說自己在場上的時候不會喇豬屎?
又有誰敢說自己很強很強?
如果硬要說各位誤解 KG 的行為, 那大概就是
國情不同
這也算一個故事？
你個人的行為可以拿來合理化KG的行為？
只因為你愛講垃圾話，所以講垃圾話就是對的？
這是我整篇看下來最扯的舉例。你是大眾的行為標竿？還是籃球準則？
國情不同？就算國外也很多人對KG一連串的問題言論和行為不滿，請問你是哪國人？
不要把圓球江河日下的原因全推給市民。
講垃圾話不對在哪裡,我實在想不出來. 如果你自身實力能壓過對手, 對方也說不了你什麼
反之,若實力不夠..你就是被羞辱,被打擊的份. 與其抱怨,還不如好好思考如何增強自己.
講現實點, 這個社會上本來就只有成功或失敗. 失敗是沒有藉口的,也沒有人會同情失敗者.
"適者生存"這個理論用在任何地方都不會變的.
所以你認為失敗者就該被侮辱?
KG是你所謂的成功者, 他就可以做人身攻擊?
你的社會是教你去像KG對Charlie Villanueva一樣拿別人身體的毛病來開玩笑?
什麼適者生存, 真的是荒謬至極

這不是我認為或是我不認為,而是社會形態就是如此.

垃圾話或是人身攻擊..我想大多人做過吧..

例如..笑別人口吃, 掰咖, 書呆子, 台灣國語, 俗, 笨, 胖, 恐龍妹,等等... 我覺得諸如此類的取笑和垃圾話沒有太多區別..

當人們說這些話的時候, 不也是在享受當強者的感覺..不也是在打壓較弱的一方.

我認為強者對弱者施壓沒什麼不對..因為我們的社會形態就是如此, 強者永遠都在打壓弱者, 藉以顯現自己的強

若不想當被打壓的那一方, 就努力成為強者吧

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

Edison7476 — Sun, 06 Mar 2011 07:04:57 GMT

oldy:
peckup:

我很納悶有些人的所謂「激怒對方也是比賽的一部份」的類似高見
或許
是人與人之間的球賽觀及道德觀不一樣吧

這也有點類似只要「贏球」至上、「方法及過程」可以不擇手段、不拘、淡化、被原諒 … 等等的說詞現象
而且大千世界
什麼樣價值觀的人都有
總會仍有相當的支持者支持可以『不擇手段、不拘、淡化、被原諒…』的類似觀點

在我的個人看法裡
「比賽」就是「比球技」
除了「比球技」之外
沒有那麼多「冠冕堂皇」的「贏球說詞與道理」啦
只要脫離不是「比球技」來贏球
就是偏離了運動本質「最單純」、「最高貴」、「最讓人賀采」的運動精神
都不應該被肯定、不應該被正常化

如果「激怒對方」也是比賽的一部份
那麼應該是要用「比球技」去激怒對方
( 而不是用「比嘴巴」、「比額外的手、腳」去激怒對方 )
要讓對方因為對你的「球技」沒輒、守不住你、或把你守死
讓你因而羞愧、羞怒
因自己的球技不如人而發怒、羞愧、而失了場上方寸與平靜
這才是「激怒」的正面解釋與最高境界

諸如「到別人耳邊碎碎唸、小動作、遊走尺度及道德邊緣 … 等等」的贏球「技巧」高論
坦白說
我很難予以認同
我很難跟別人一樣把「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」予以「除罪化」、「扶正化」

人們常說當年的 Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller 等人也常如此
因而把今天某些球星喜歡「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」的習慣給正當化
但是
我要說 (從我的角度來說)
即使你是 Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller
也不代表你 Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller 「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」的動作或行為是對的
也不代表球迷都要認同你 Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller 的這種動作或行為

如果因此而對後進與後世籃壇造成比賽場上「似是而非」的奇怪觀念與風氣
那更是不良影響

南韓的體育競技觀向來為國人所不恥、所不認同
類似今昔的某些 NBA 球星喜歡「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」的動作或行為
也許程度有別
但都是籃球場上球員除了「比球技」之外
所「不該有」的「非正當」、「非必要」的動作或行為

國人既然向來有志一同、一面倒地不恥南韓的體育競技觀
何以卻又那麼容易「不拘、淡化、原諒」某些今昔 NBA 球星的場上競技觀呢？

球迷是要來看你贏球的,不是要來看你耍有品的
你多有品,多有球技,輸球一切都是p
球迷很現實的好嗎？你可以不認同
但他不會介意,他的表現是為了付錢進去看球的球迷
如果球迷希望他即使輸也要文質彬彬,那大家嗆kg也只是剛好
但事實就是,只要是付錢進去看比賽的,沒有人不希望自己支持的隊獲勝
如果要討論道德,那請下次去公園打時有品即可
你打球是為自己,他打球是為了球迷,因為他是一個真正的職業運動員
懂吧
你不齒韓國球員的行為,那是因為我們一值是輸家
今天如果我是韓國人,我管它髒不髒,重點事為了國家爭光吧
與其當弱者的靠邀,我希望我們下次也能夠沒品點,髒一點,但能夠多帶些國家的榮耀回來

我認為你說到重點了, 會喊"不公平" "出髒招”等等話語的, 都是輸的一方. 但贏就是贏, 輸就是輸.

我們說韓國人髒, 但韓國人自己只會覺得他們贏了, 還贏了很光彩..

再說韓國出髒又如何, 還不是一堆人支持他們看韓劇,迷韓星..根本絲毫不受影響. 真是面子,裡子都贏了

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

jjhungcool — Sun, 06 Mar 2011 07:04:13 GMT

Edison7476:
replayer1109:
GTO_Andy:

好吧, 我要跳下來講個故事
各位有跟我打過球的都知道, 我的垃圾話也是一絕
(不相信的話可以下次來球聚)
可是我很強嗎? 也沒有, 就是動作大了點,
使得 30% 的命中率, 弄得像是絕殺一樣
誰敢說自己在場上的時候不會喇豬屎?
又有誰敢說自己很強很強?
如果硬要說各位誤解 KG 的行為, 那大概就是
國情不同
這也算一個故事？
你個人的行為可以拿來合理化KG的行為？
只因為你愛講垃圾話，所以講垃圾話就是對的？
這是我整篇看下來最扯的舉例。你是大眾的行為標竿？還是籃球準則？
國情不同？就算國外也很多人對KG一連串的問題言論和行為不滿，請問你是哪國人？
不要把圓球江河日下的原因全推給市民。
講垃圾話不對在哪裡,我實在想不出來. 如果你自身實力能壓過對手, 對方也說不了你什麼
反之,若實力不夠..你就是被羞辱,被打擊的份. 與其抱怨,還不如好好思考如何增強自己.
講現實點, 這個社會上本來就只有成功或失敗. 失敗是沒有藉口的,也沒有人會同情失敗者.
"適者生存"這個理論用在任何地方都不會變的.

所以你認為失敗者就該被侮辱?

KG是你所謂的成功者, 他就可以做人身攻擊?

你的社會是教你去像KG對Charlie Villanueva一樣拿別人身體的毛病來開玩笑?

什麼適者生存, 真的是荒謬至極

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

Edison7476 — Sun, 06 Mar 2011 06:55:56 GMT

replayer1109:
GTO_Andy:

好吧, 我要跳下來講個故事
各位有跟我打過球的都知道, 我的垃圾話也是一絕
(不相信的話可以下次來球聚)
可是我很強嗎? 也沒有, 就是動作大了點,
使得 30% 的命中率, 弄得像是絕殺一樣
誰敢說自己在場上的時候不會喇豬屎?
又有誰敢說自己很強很強?
如果硬要說各位誤解 KG 的行為, 那大概就是
國情不同
這也算一個故事？
你個人的行為可以拿來合理化KG的行為？
只因為你愛講垃圾話，所以講垃圾話就是對的？
這是我整篇看下來最扯的舉例。你是大眾的行為標竿？還是籃球準則？
國情不同？就算國外也很多人對KG一連串的問題言論和行為不滿，請問你是哪國人？
不要把圓球江河日下的原因全推給市民。

講垃圾話不對在哪裡,我實在想不出來. 如果你自身實力能壓過對手, 對方也說不了你什麼

反之,若實力不夠..你就是被羞辱,被打擊的份. 與其抱怨,還不如好好思考如何增強自己.

講現實點, 這個社會上本來就只有成功或失敗. 失敗是沒有藉口的,也沒有人會同情失敗者.

"適者生存"這個理論用在任何地方都不會變的.

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

clydechen — Sun, 06 Mar 2011 06:35:43 GMT

mj22332004:
再對比回KG.當KG年紀越來越大.又要維持對球隊競爭力的高度貢獻.勢必更需要這些東西來應付年輕力壯的後起之秀.

我一直認為KG是塞隊之所以是塞隊的中心靈魂人物.沒有他這些行為所間接傳達出來的意志感染力.塞隊就建構不出讓它隊懼怕的防守能力.

事物總有正面跟負面觀點可以去作解讀.只解釋其中一面肯定不會是最接近事實的答案.

跟我想的大致相同+1

對於KG事件

我的解讀就是KG老了

防守功力驟降

但防守意識絲毫不減

以往靈活雙腿有時會不經意的慢個半拍

高舉的雙手干擾有時也無法即時反應過來

差這0.0幾秒

可能就是個嚴重犯規或蓄意犯規動作

回朔到奪冠那年跟老鷹廝殺7場驚險過第一輪就看得到端倪

老鷹內線Josh Smith+菜鳥Horford+Pachulia的表現 (那個系列看完,第一次覺得Josh Smith在內線也能這麼硬)

真的完完全全比下KG

也因為這個原因能讓系列拖到第7場

好在那年之後有圓了KG轉隊奪冠夢

否則年復一年只有離冠軍越來越遠!!

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

mj22332004 — Sun, 06 Mar 2011 05:41:06 GMT

replayer1109:

GTO_Andy:

也許舉例不是很好.但應該可以稍微溫和一點來作回應討論.

我不是想巴結管理員.畢竟是管理員協助這塊園地的營運.沒有功也有苦.

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

henrydu0 — Sun, 06 Mar 2011 05:30:49 GMT

坦白說我還滿驚訝這個老話題又可以衝那麼多頁數

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

replayer1109 — Sun, 06 Mar 2011 04:58:08 GMT

GTO_Andy:

好吧, 我要跳下來講個故事

各位有跟我打過球的都知道, 我的垃圾話也是一絕
(不相信的話可以下次來球聚)
可是我很強嗎? 也沒有, 就是動作大了點,
使得 30% 的命中率, 弄得像是絕殺一樣
誰敢說自己在場上的時候不會喇豬屎?
又有誰敢說自己很強很強?

如果硬要說各位誤解 KG 的行為, 那大概就是

國情不同

這也算一個故事？

你個人的行為可以拿來合理化KG的行為？

只因為你愛講垃圾話，所以講垃圾話就是對的？

這是我整篇看下來最扯的舉例。你是大眾的行為標竿？還是籃球準則？

國情不同？就算國外也很多人對KG一連串的問題言論和行為不滿，請問你是哪國人？

不要把圓球江河日下的原因全推給市民。

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

perez — Sun, 06 Mar 2011 04:39:04 GMT

KG曾經是在MJ退休後,我最喜歡的球員,

我還有他的球衣,唯一的一件球員球衣,

後來卻變的,有他的比賽我都不太想看了,

他真的讓我很失望.

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

oldy — Sun, 06 Mar 2011 04:19:42 GMT

peckup:

我很納悶有些人的所謂「激怒對方也是比賽的一部份」的類似高見
或許
是人與人之間的球賽觀及道德觀不一樣吧

這也有點類似只要「贏球」至上、「方法及過程」可以不擇手段、不拘、淡化、被原諒 … 等等的說詞現象
而且大千世界
什麼樣價值觀的人都有
總會仍有相當的支持者支持可以『不擇手段、不拘、淡化、被原諒…』的類似觀點

在我的個人看法裡
「比賽」就是「比球技」
除了「比球技」之外
沒有那麼多「冠冕堂皇」的「贏球說詞與道理」啦
只要脫離不是「比球技」來贏球
就是偏離了運動本質「最單純」、「最高貴」、「最讓人賀采」的運動精神
都不應該被肯定、不應該被正常化

如果「激怒對方」也是比賽的一部份
那麼應該是要用「比球技」去激怒對方
( 而不是用「比嘴巴」、「比額外的手、腳」去激怒對方 )
要讓對方因為對你的「球技」沒輒、守不住你、或把你守死
讓你因而羞愧、羞怒
因自己的球技不如人而發怒、羞愧、而失了場上方寸與平靜
這才是「激怒」的正面解釋與最高境界

諸如「到別人耳邊碎碎唸、小動作、遊走尺度及道德邊緣 … 等等」的贏球「技巧」高論
坦白說
我很難予以認同
我很難跟別人一樣把「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」予以「除罪化」、「扶正化」

人們常說當年的 Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller 等人也常如此
因而把今天某些球星喜歡「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」的習慣給正當化
但是
我要說 (從我的角度來說)
即使你是 Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller
也不代表你 Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller 「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」的動作或行為是對的
也不代表球迷都要認同你 Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller 的這種動作或行為

如果因此而對後進與後世籃壇造成比賽場上「似是而非」的奇怪觀念與風氣
那更是不良影響

南韓的體育競技觀向來為國人所不恥、所不認同
類似今昔的某些 NBA 球星喜歡「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」的動作或行為
也許程度有別
但都是籃球場上球員除了「比球技」之外
所「不該有」的「非正當」、「非必要」的動作或行為

國人既然向來有志一同、一面倒地不恥南韓的體育競技觀
何以卻又那麼容易「不拘、淡化、原諒」某些今昔 NBA 球星的場上競技觀呢？

球迷是要來看你贏球的,不是要來看你耍有品的

你多有品,多有球技,輸球一切都是p

球迷很現實的好嗎？你可以不認同

但他不會介意,他的表現是為了付錢進去看球的球迷

如果球迷希望他即使輸也要文質彬彬,那大家嗆kg也只是剛好

但事實就是,只要是付錢進去看比賽的,沒有人不希望自己支持的隊獲勝

如果要討論道德,那請下次去公園打時有品即可

你打球是為自己,他打球是為了球迷,因為他是一個真正的職業運動員

懂吧

你不齒韓國球員的行為,那是因為我們一值是輸家

今天如果我是韓國人,我管它髒不髒,重點事為了國家爭光吧

與其當弱者的靠邀,我希望我們下次也能夠沒品點,髒一點,但能夠多帶些國家的榮耀回來

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

mj22332004 — Sun, 06 Mar 2011 03:54:50 GMT

GTO_Andy:

好吧, 我要跳下來講個故事

各位有跟我打過球的都知道, 我的垃圾話也是一絕
(不相信的話可以下次來球聚)
可是我很強嗎? 也沒有, 就是動作大了點,
使得 30% 的命中率, 弄得像是絕殺一樣
誰敢說自己在場上的時候不會喇豬屎?
又有誰敢說自己很強很強?

如果硬要說各位誤解 KG 的行為, 那大概就是

國情不同

國情是有點不同.在我的國情裡也有故事可以分享

進入高中唸書的時候.校隊徵人.不過有條件.190cm以上 or 可以灌籃.

所以當時就放棄參加校隊的妄想了.好好回去唸書準備考大學.

後來不盡有個疑問.為什麼校隊裡有個主控.身高才160公分.體型像個小胖.也不能灌籃.叫做簡明富的老兄.

下課時間同學們就想跟校隊請益一下.

後來就知道了.簡明富打全場時總是在飛奔穿梭.活像一顆大球帶一顆小球跑.這是他在台灣籃球圈生存最大利器.

此外還知道一個東西.他打半場3 on 3時也可以一人自幹完6分.6投6中是常見的事.電路人甲同學挫挫有餘.

所以.小動作跟垃圾話都派不上用場.這些是拿來對付有對等競爭力的戰況.

再對比回KG.當KG年紀越來越大.又要維持對球隊競爭力的高度貢獻.勢必更需要這些東西來應付年輕力壯的後起之秀.

我一直認為KG是塞隊之所以是塞隊的中心靈魂人物.沒有他這些行為所間接傳達出來的意志感染力.塞隊就建構不出讓它隊懼怕的防守能力.

事物總有正面跟負面觀點可以去作解讀.只解釋其中一面肯定不會是最接近事實的答案.

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

Danielde340 — Sun, 06 Mar 2011 03:48:18 GMT

GTO_Andy:
suwilliam:

應該都知道在哪篇~
現在要去翻也是OK~
希望沒有被偷偷刪除~
因為搜尋功能找不到~
(但個人真的看過三次)
先來第一篇~其他兩篇有空再找
http://www.roundballcity.com/forums/3/367463/ShowThread.aspx#367463
裡面還有板主留言呢~
未通報的原因是想說已經有板主看到
但卻遲遲未見處理~也就不想去通報了~
免得被當成壞份子和諧掉~科科
因為發文者的頭貼與簽名檔太神了~

所以你回答我一下, 看到了不幫忙回報然後選擇在當下(還有現在)在酸的意義在哪?

然後還要說我們會偷偷刪除?

suwilliam:

因為發文者的頭貼與簽名檔太神了~

4. 討論區發言準則

ａ．各市民絕對不可發表刻意針對其他市民的批評文字，或口氣不佳，用詞粗鄙，令大多數人不愉快或反感的言論。

I．帳號與討論版封鎖天數/刪除規則：
違規事項: 謾罵、挑釁、人身攻擊、中英文髒話、一文多po、政治
週期: 7 天

我現在要鎖你

有意見歡迎跟市長: roundball.mayor@gmail.com 聯繫

抱歉阿= =

本人是知道不能講狗X

但不知道不能講歐X

沒想到會引起喧然大波

小弟以後發文會謹慎點

版主們Sorry啦

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

Kanelin — Sun, 06 Mar 2011 03:41:16 GMT

垃圾話是普遍存在在NBA球場裡的就連美國街籃也有

他們是習慣性的在場上"溝通"

能混到打進NBA 相信都已經有不少的歷練(就算是高中跳級的) 垃圾話應該也聽過不少

不可能是KG是第一次被罵他垃圾話的球員

那些名人堂球員有些還罵人不帶髒字的甚至被當成垃圾話中的經典

如果是一個球員抱怨那或許是那球員抗壓問題

但一直被不同球員提出來譴責太過份的看來只有KG

可見他的垃圾話等級跟其他球員並不相同、更主要的應該是他那常被抱怨的小動作

其實KG體能不如往前生猛後

想當然的輔助的技能也必須要有所提升才能適者生存這也是他的一種生存之道

或許其他球員只是想要人們認清KG是怎樣打球的一個球員

就跟抱怨天殘腳Bowen一樣抱怨歸抱怨但球還是要打

大家都注目在抱怨但這只是手段

不能陰回去那就爆出來

事情不講出來大家就會以為沒啥事對手也覺得小動作可以繼續使用下去

透過媒體讓該球員以後的打球行為被球迷知道

之後自然被別人放大檢視他的一舉一動....進而讓他收斂一點

Re: Al Jefferson: KG令人厭惡!

mj22332004 — Sun, 06 Mar 2011 03:16:59 GMT

mephew1029:

KG連前五名都沒排進

1. Reggie Evans, Raptors (21%)
2. Ron Artest, Lakers (13%)
3. Andres Nocioni, Kings (6%)
4. Anderson Varejao, Cavs (5%)
5. Kobe Bryant, Lakers (4%)

論髒馬刺是過去十年最髒的球隊

有人會用馬刺髒這點否定馬刺的成就嗎?

1.同意KG不見得是現役最髒的球員.而且就算他票選第一名也不能就這樣被定義.就像討論20大.50大.自由心證都可以有一把各自的尺.

2.越髒同時也代表對球隊的勝利.競爭力是有所貢獻.只是當成就被拿出來讚賞的時候需要打點折扣.畢竟靠一些手段的比例相對較高.

3.沒有人會否定馬刺的成就.只是不特別喜歡看馬刺隊的比賽而已.