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AI的打法對於金塊的影響

在 04-17-2008, 6:05 上午 由 ray111 發表.第 67 篇回覆.
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  •  04-08-2008, 5:06 下午 166608 in reply to 166599

    • AKLP is not online. Last active: 06-02-2010, 6:33 上午 AKLP
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    Re: AI的打法對於金塊的影響

    JESSE319:
    其他的我都沒意見

    唯一有不同看法的就是對於米勒的中距離

    事實上米勒的中距離是很不差的

    重點是他不會砍外線

    但大約17呎的中距離他的把握性都很高

     

    至於會不會會有沒球打的這個東西

    看法不同就不討論了

     

    不過找布蘭登來是好棋,這點我是同意的

     

    只是基於情感上個人是希望AI回家啦

    但必須承認這難度是比直接找蘭登來難的多

    其實山貓的OK也可以啦

     

    不是我很迷信數據的說,只是根據NBA官網的Hot Spots,Andre Miller的中距離真的不能說「把握性很高」啊...:

      中距離,左邊底線 39.3%

          左邊弧頂 30.8%

          中間弧頂 38.1%

          右邊弧頂 37.0%

          右邊底線 50.8%

    好吧!右邊底線很準,也投的最多,但是其他位置....。


     

  •  04-08-2008, 5:09 下午 166612 in reply to 166606

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    感覺 jr 比 ai 更適合金塊 身材矮小的ai實在不太適合西區的SG 我也絕得AI根本很難搭 搭來搭去還是01年的 AI+ 一堆苦工 最搭

    Philadelphia 7year Tankers
  •  04-08-2008, 5:10 下午 166613 in reply to 166607

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    andyhei:

    griefman:
    金塊目前玩的跑轟根本是不三不四的跑轟

    因為主力球員都是要有球在手才能發揮的,那球夠大家玩嗎

    再者...又缺乏良好的掌控節奏者

    也沒有好的前鋒和射手進行跑位

    這樣一來...想學太陽學不成

    想跟勇士比,各位置的對抗性和外線又不如勇士

    只能依賴本身陣容不錯的個人能力去取勝

    但這種球隊永遠只能在邊緣掙扎,不會大好也不會太壞

    而金塊過多的大合約(或者說爛合約?)也是綁死團隊薪資的黑手

    而這麼多年看來,戰神注定還是只能孤獨作戰...

    像七六人2001年時那樣

    不然其他隊伍是沒有戰神容身之處的

    PS : 大家應該也不會想看到AI快退休時委身加入強隊當龍套球冠軍的樣子吧

    這也是為什麼我覺得KIDD比AI更適合金塊隊的原因...

    好啦...我是來亂的

    不想引起筆戰



    噓.....大大.....

    現在火箭、湖人、Odom、Kidd、Kobe都是筆戰毒藥

    小心為上.....
    先發 :
    Hakeem Olajuwon
    Ben Wallace
    Bobby Jones
    Michael Jordan
    John Stockton
    替補
    Bill Russell
    Mark Eaton
    Ron Artest
    Bruce Bowen
    Scottie Pippen
    Alvin Robertson
    Gary Payton
    不知道這樣的隊伍平均失分會是多少?
    把對手守到連進攻意願都喪失殆盡
  •  04-08-2008, 5:15 下午 166614 in reply to 166613

    Re: AI的打法對於金塊的影響

     

    噓.....大大.....

    現在火箭、湖人、Odom、Kidd、Kobe都是筆戰毒藥

    小心為上.....
        為什麼火箭跟湖人也會筆戰...

    Philadelphia 7year Tankers
  •  04-08-2008, 5:16 下午 166615 in reply to 166614

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    其實高人氣的球隊都會引起筆戰

     

     


    作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...
  •  04-08-2008, 5:22 下午 166619 in reply to 166455

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    Koala:

    說句不客氣的話

    我覺得A.Iverson打了這麼多年的籃球了~EQ似乎沒什麼進步

    十幾個球季下來~球風始終還是停留在那種流著SG血液的PG

    在二月份的XXL裡有個專欄討論到:助攻多就是好控衛嗎.?

    的確~A.Iverson就是這種有助攻數據但評價依然不及格的PG

    版主提到的S.Nash~為何他在PG這領域的評價遠勝於A.Iverson.?

    有看過太陽比賽轉播的人就知道~S.Nash對於球的流動性掌握的非常好

    他總是不斷的持球推進~跑出最好傳球的空檔和時機~傳給最好出手的隊友

    所以我們很少看到S.Nash停在防守者面前玩crossover的運球技術

    也很少看他切入後去挑戰對手最高大的防守者

    但這些.......卻是A.Iverson最常上演給觀眾們看的鏡頭

    而講難聽一點~在我看籃球這麼多年的經驗裡~最適合打切傳的球員

    應該是屬於L.James~T.McGrady和K.Bryant這種有高度優勢的鋒衛搖擺人之流

    所以在金塊~持球單打後決定要投要傳的這個要角~應該是屬於C.Anthony~而不是A.Iverson

    偏偏現在在金塊進行這樣操刀的人~卻還是A.Iverson

    當他選擇要自己發揮時~往往就是他忘了隊友存在的時刻

    的確~金塊進攻不是問題~他們也的確有多點齊發的本事~但本質卻也不免淪於各自為政的進攻方法

    我不知道當時金塊高層為何要交易來A.Iverson~但他的到來後有幫助金塊向上提升嗎.?顯然是沒有

    對照一下近幾年金塊的戰績:05-06是西北組龍頭~06-07西區第六~07-08卻快要打不進季後賽了

    要是今年真的連八強機會也沒有~我相信很多人要開始懷念起A.Miller了

    也許Double A真的不必拆夥~但前題在於~A.Iverson自己要有認知

    金塊的未來性是屬於C.Anthony而不是他~所以他要好好的學習做一個配角

    若他不時的還拿出過去十年在費城的那種打球態度的話~金塊只會繼續往下沉淪

     

     

    幫AI講一句話 他EQ成長很多很多 他沒成長的是籃球IQ 也就是他不是不為 而是不能

    那種控球天份本來就萬中無一了 不然好控衛怎麼那麼難產

    而AI就是沒有控球的天份 你說他是沒有出手空間才傳球

    我卻認為他是為了助攻而助攻 就是他EQ有成長才知道要讓隊友也有球打

    但他只是憑著自己強大的切入破壞力助攻給隊友

    老實說 有些他送出的助攻他自己上還比較穩

    就是他籃球IQ沒成長 所以他不知道怎樣的傳球才是對球隊最有幫助的

    畢竟要一個三十多歲的球員捨棄掉他打了二十幾年的打法是很殘酷的

    一來他做不到 二來就算勉強自己做也是東施效顰而已

    老天爺就是那麼殘酷 有些天份不給你你就是沒有

    AI就是AI 他就是史上最矮的得分王 

    絕大多數AI迷喜歡的AI是他那瘦小的身軀卻頻頻吃到對方抬不起頭來的模樣

    AI的籃球EQ進步了 但球迷卻流失掉了

    就像J-Will被灰熊改造之後 打不出來也秀不起來

    如果他就是沒有那種天份 又何苦要求他去做他做不到的事

    不如讓他就在他最擅長的領域發揮 

    就算永遠沒有總冠軍 但他得分上的天賦在歷史上會清清楚楚的記載著的

    反正就算他開竅了金塊拿冠軍的機會也不夠大

    不如讓他用他矮小的身軀在球場上大肆撒野一番

    贏不得總冠軍 卻贏得了很多精采的回憶跟感動 就像01年那樣

    所以我希望金塊送走他吧 我想看到真正做自己的AI

  •  04-08-2008, 5:26 下午 166622 in reply to 166619

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    S126986145:
    Koala:

    說句不客氣的話

    我覺得A.Iverson打了這麼多年的籃球了~EQ似乎沒什麼進步

    十幾個球季下來~球風始終還是停留在那種流著SG血液的PG

    在二月份的XXL裡有個專欄討論到:助攻多就是好控衛嗎.?

    的確~A.Iverson就是這種有助攻數據但評價依然不及格的PG

    版主提到的S.Nash~為何他在PG這領域的評價遠勝於A.Iverson.?

    有看過太陽比賽轉播的人就知道~S.Nash對於球的流動性掌握的非常好

    他總是不斷的持球推進~跑出最好傳球的空檔和時機~傳給最好出手的隊友

    所以我們很少看到S.Nash停在防守者面前玩crossover的運球技術

    也很少看他切入後去挑戰對手最高大的防守者

    但這些.......卻是A.Iverson最常上演給觀眾們看的鏡頭

    而講難聽一點~在我看籃球這麼多年的經驗裡~最適合打切傳的球員

    應該是屬於L.James~T.McGrady和K.Bryant這種有高度優勢的鋒衛搖擺人之流

    所以在金塊~持球單打後決定要投要傳的這個要角~應該是屬於C.Anthony~而不是A.Iverson

    偏偏現在在金塊進行這樣操刀的人~卻還是A.Iverson

    當他選擇要自己發揮時~往往就是他忘了隊友存在的時刻

    的確~金塊進攻不是問題~他們也的確有多點齊發的本事~但本質卻也不免淪於各自為政的進攻方法

    我不知道當時金塊高層為何要交易來A.Iverson~但他的到來後有幫助金塊向上提升嗎.?顯然是沒有

    對照一下近幾年金塊的戰績:05-06是西北組龍頭~06-07西區第六~07-08卻快要打不進季後賽了

    要是今年真的連八強機會也沒有~我相信很多人要開始懷念起A.Miller了

    也許Double A真的不必拆夥~但前題在於~A.Iverson自己要有認知

    金塊的未來性是屬於C.Anthony而不是他~所以他要好好的學習做一個配角

    若他不時的還拿出過去十年在費城的那種打球態度的話~金塊只會繼續往下沉淪

     

     

    幫AI講一句話 他EQ成長很多很多 他沒成長的是籃球IQ 也就是他不是不為 而是不能

    那種控球天份本來就萬中無一了 不然好控衛怎麼那麼難產

    而AI就是沒有控球的天份 你說他是沒有出手空間才傳球

    我卻認為他是為了助攻而助攻 就是他EQ有成長才知道要讓隊友也有球打

    但他只是憑著自己強大的切入破壞力助攻給隊友

    老實說 有些他送出的助攻他自己上還比較穩

    就是他籃球IQ沒成長 所以他不知道怎樣的傳球才是對球隊最有幫助的

    畢竟要一個三十多歲的球員捨棄掉他打了二十幾年的打法是很殘酷的

    一來他做不到 二來就算勉強自己做也是東施效顰而已

    老天爺就是那麼殘酷 有些天份不給你你就是沒有

    AI就是AI 他就是史上最矮的得分王 

    絕大多數AI迷喜歡的AI是他那瘦小的身軀卻頻頻吃到對方抬不起頭來的模樣

    AI的籃球EQ進步了 但球迷卻流失掉了

    就像J-Will被灰熊改造之後 打不出來也秀不起來

    如果他就是沒有那種天份 又何苦要求他去做他做不到的事

    不如讓他就在他最擅長的領域發揮 

    就算永遠沒有總冠軍 但他得分上的天賦在歷史上會清清楚楚的記載著的

    反正就算他開竅了金塊拿冠軍的機會也不夠大

    不如讓他用他矮小的身軀在球場上大肆撒野一番

    贏不得總冠軍 卻贏得了很多精采的回憶跟感動 就像01年那樣

    所以我希望金塊送走他吧 我想看到真正做自己的AI



    所以祈禱金塊把AI送到爛隊吧

    然後再為AI打造頂級防守護衛軍

    讓AI在生崖末期做最後一搏

    再次寫下經典傳奇.....
    先發 :
    Hakeem Olajuwon
    Ben Wallace
    Bobby Jones
    Michael Jordan
    John Stockton
    替補
    Bill Russell
    Mark Eaton
    Ron Artest
    Bruce Bowen
    Scottie Pippen
    Alvin Robertson
    Gary Payton
    不知道這樣的隊伍平均失分會是多少?
    把對手守到連進攻意願都喪失殆盡
  •  04-08-2008, 5:29 下午 166624 in reply to 166622

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    還有哪支球隊夠爛又缺主力的?   灰熊有RUDY...CONLY... 熱火???



    Philadelphia 7year Tankers
  •  04-08-2008, 5:30 下午 166625 in reply to 166619

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    我也覺得他就去一個他可以好好大殺特殺的球隊待著

    能不能拿冠軍都是命了

    就像Jabbar也說過Malone不能拿冠軍早就跟他本身沒有關係了

    那就是命而已

    但是一個球員要歷史留名

    要做的就是可以讓人值得留念的事情

    而不是拿多少冠軍而已

    沒有人會去記巴特爾是蒙古第一個拿nba冠軍的人

    也不會記得richmond在湖人隊拿到的那沒冠軍

    Payton在熱火隊史的那個冠軍也不是那個主要的一部份

    大家都只會記得AI在01年帶來的感動

    T-MAC 35秒拿13分的奇蹟 

    KOBE在06年帶來的狂妄

    NASH所帶來的小球旋風

    還有那群瘋狂的小球勇士們


    作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...
  •  04-09-2008, 2:09 上午 166726 in reply to 166625

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    andyhei:

    我也覺得他就去一個他可以好好大殺特殺的球隊待著

    能不能拿冠軍都是命了

    就像Jabbar也說過Malone不能拿冠軍早就跟他本身沒有關係了

    那就是命而已

    但是一個球員要歷史留名

    要做的就是可以讓人值得留念的事情

    而不是拿多少冠軍而已

    沒有人會去記巴特爾是蒙古第一個拿nba冠軍的人

    也不會記得richmond在湖人隊拿到的那沒冠軍

    Payton在熱火隊史的那個冠軍也不是那個主要的一部份

    大家都只會記得AI在01年帶來的感動

    T-MAC 35秒拿13分的奇蹟 

    KOBE在06年帶來的狂妄

    NASH所帶來的小球旋風

    還有那群瘋狂的小球勇士們

     

    大大的巴特爾......

    害我快笑到抽筋

    我記得他那時拿到戒指時

    很多數據都很驚人

    幾乎都是零點幾來算的.......

    真是最划算的職業身涯壓

    總冠軍就這麼撈到了.....羨慕壓

  •  04-09-2008, 3:01 上午 166736 in reply to 166625

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    要留名很簡單

    你只要像溜馬射手米勒那樣將自己一生(18年)都奉獻給同一個球隊的話

    那怕沒有拿下冠軍

    但那種悲情英雄的感覺就足夠讓你的身手永遠留在球迷心中。

    前爵士的助攻王也是如此...

    何等光榮阿

     


    不會消失的夜晚!
  •  04-09-2008, 4:46 上午 166755 in reply to 166736

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    Re: AI的打法對於金塊的影響

    JESSE319:

    要留名很簡單

    你只要像溜馬射手米勒那樣將自己一生(18年)都奉獻給同一個球隊的話

    那怕沒有拿下冠軍

    但那種悲情英雄的感覺就足夠讓你的身手永遠留在球迷心中。

    前爵士的助攻王也是如此...

    何等光榮阿

     

     

    不太懂,這很"簡單"?提到AI卻又講到"只要"將一生都奉獻給同一個球隊?

    誰不知道AI說過幾百次不想離開七六人,講這個用意何在? 反諷?討筆戰?

  •  04-09-2008, 9:40 上午 166784 in reply to 166619

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    S126986145:

    幫AI講一句話 他EQ成長很多很多 他沒成長的是籃球IQ 也就是他不是不為 而是不能

    那種控球天份本來就萬中無一了 不然好控衛怎麼那麼難產

    而AI就是沒有控球的天份 你說他是沒有出手空間才傳球

    我卻認為他是為了助攻而助攻 就是他EQ有成長才知道要讓隊友也有球打

    但他只是憑著自己強大的切入破壞力助攻給隊友

    老實說 有些他送出的助攻他自己上還比較穩

    就是他籃球IQ沒成長 所以他不知道怎樣的傳球才是對球隊最有幫助的

    畢竟要一個三十多歲的球員捨棄掉他打了二十幾年的打法是很殘酷的

    一來他做不到 二來就算勉強自己做也是東施效顰而已

    老天爺就是那麼殘酷 有些天份不給你你就是沒有

    AI就是AI 他就是史上最矮的得分王 

    絕大多數AI迷喜歡的AI是他那瘦小的身軀卻頻頻吃到對方抬不起頭來的模樣

    AI的籃球EQ進步了 但球迷卻流失掉了

    就像J-Will被灰熊改造之後 打不出來也秀不起來

    如果他就是沒有那種天份 又何苦要求他去做他做不到的事

    不如讓他就在他最擅長的領域發揮 

    就算永遠沒有總冠軍 但他得分上的天賦在歷史上會清清楚楚的記載著的

    反正就算他開竅了金塊拿冠軍的機會也不夠大

    不如讓他用他矮小的身軀在球場上大肆撒野一番

    贏不得總冠軍 卻贏得了很多精采的回憶跟感動 就像01年那樣

    所以我希望金塊送走他吧 我想看到真正做自己的AI



    聞君所言,感觸良多,以一位AI迷的身分感謝你。
  •  04-09-2008, 2:12 下午 166847 in reply to 166784

    • oden is not online. Last active: 10-28-2013, 9:11 上午 oden
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    Re: AI的打法對於金塊的影響

    我個人覺得金塊的問題不是在AI

    仔細看看15/10

    就是66.7%的勝率,AI拿不到20分時的勝率

    扣掉這15場(目前46/31) 也就是說剩下36/26負58%的勝率

    假設這個9%都差異都是AI好了

    那比重其實不是很大...

    OK...我有想過要去查查看15/10裡面的對手強弱

    應該能更近一步討論AI的影響性

    但是今天我這網路極慢...就算了...如果有兄台能夠幫忙^^嘿嘿

    ===========================================

    OK...回到主題

    金塊今年在西區拿下27勝20負

    比較其他西區8強可以發現

    只有太陽(27/20)勇士(26/21)是相近的(其他隊大約都是30/17以上的成績)

    大家應該也發現這三隊有什麼關聯吧

    這才是我覺得的問題

    這三隊對我而言最大的共通點就是內線防守不佳(太陽指的是歐尼爾來之前)

    而內線的攻防,常常是實力相近球隊比賽的勝負點

    以小牛為例好了

    KIDD來走了DIOP,對上西區強隊的戰績就...

    這種跡象可能在3-5場比賽中不明顯,但是戰線一拉長......這個現象就更加顯著

    金塊內線長期受傷兵困擾

    好了一個K-MART就傷一個NENE

    都到齊好了...擺出CAMBY跟K-MART-NENE的輪替,(還有Eduardo Najera,Y.Diawara,S.Hunter )

    看起來人數是很夠,在西區列強,真的不太夠用...

    或許有人會說CAMBY的火鍋最多,防守不錯

    但是對他有關察的人就會知道

    他太瘦了,扛不住,火鍋的產量大多來自他輕快的補防

    也就是說基本上金塊的內線就是

    1個瘦的,3個矮的,跟一個愛犯規又容易受傷的,S.Hunter夠高夠壯但是就是開發不完全~~

    真的太不夠了,偏偏這幾隻的薪水又不低...

    ==============================================

    如果今年不幸金塊面臨重組

    那麼我認為該處理的不是AI,而是內線

    誰會是好目標呢?

    山喵的歐克佛可以試看看

    NENE加上Linas Kleiza 或是Eduardo Najera

    甚至加上Y.Diawara

    對山喵也沒多虧,NENE可以期待看看。

    Linas Kleiza是值得培養的3號球員(金塊被甜瓜男卡住)

    Eduardo Najera3-4號皆宜,又是球隊精神的好指標

    Y.Diawara也是有前途的球員

    歡迎討論

  •  04-09-2008, 2:42 下午 166853 in reply to 166847

    Re: AI的打法對於金塊的影響

    oden:

     

    如果今年不幸金塊面臨重組

    那麼我認為該處理的不是AI,而是內線

    誰會是好目標呢?

    山喵的歐克佛可以試看看

    NENE加上Linas Kleiza 或是Eduardo Najera

    甚至加上Y.Diawara

    對山喵也沒多虧,NENE可以期待看看。

    Linas Kleiza是值得培養的3號球員(金塊被甜瓜男卡住)

    Eduardo Najera3-4號皆宜,又是球隊精神的好指標

    Y.Diawara也是有前途的球員

    歡迎討論

    你的交易對山貓來說虧大了...

    Nene的合約又貴又長

    他又是個大傷號

    而且進步幅度一直都不如預期

    成長的空間已經所剩不多了

    Kleiza去山貓隊的空間也不會比在金塊隊多

    因為他們當家小前鋒是G. Wallace而得分後衛是Richardson

    更何況山貓還是交出Okafore

    Okafore就算一輩子都沒辦法變成明星球員

    但是他絕對是個很優秀的藍領苦工

    四五號雙挑

    這麼好的人才怎麼可能靠Nene跟Kleiza就換到了

    金塊要求變就只能把AI交易出去

    因為他是Melo之後最有交易價值的球員

    他能換回來的貨色絕對不會太差

    而且他跟Melo本身多少都有重疊性

    如果可以

    拿他換回一些純控衛會對金塊隊比較有幫助

    如果可以

    他們也可以長是拿AI+Diawara向暴龍隊換Calderon+Parker+Nesterovic

    Calderon本身就是組織能力強的控球後衛

    而且外線比AI還要穩定

    當然他得分爆發力絕對沒有AI強

    市場價值也沒有AI高

    防守上來說也不錯

    今年暑假跟AI一樣都是自由球員

    以他今年表現我絕得大概有700萬左右的身價

    可以先簽後換的方式加上其他球員來換AI

    Parker則是2,3號雙挑的搖擺人

    外線火侯也不錯

    而且防守也不差

    團隊配合度很高的一名球員

    而Nesterovic就是個禁區肉柱

    雖然防守不怎麼樣

    但是也不會比動不動就受傷的nene差

    當然拉

    他在這筆交易裡面純粹只是平衡薪資用的拉

    至於暴龍方面

    AI跟Bosh的連線感覺就會比雙A連線有效果的感覺

    至少兩個人重疊性沒有那麼高

    只是這樣的話Ford的角色相對來講就會很尷尬...

    這筆交易達成後

    金塊就沒有人牌子比Melo大了

    而他也終於可以像支球隊的老大

    進攻上也又更多發揮空間

    鋒衛搖擺人的調度也會變得更靈活

    這只是我的觀點而已

    當然一定會有很多人說AI怎麼才換回Calderon跟Parker而已

    但是我絕得Calderon會幫助這隻本性是進攻的球隊打出更有條理的進攻


    作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...
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