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四川汶川地震 〈2〉

在 05-17-2008, 8:56 上午 由 booboo 發表.第 113 篇回覆.
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  •  05-15-2008, 3:58 下午 177290 in reply to 177278

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    sikar:
    我不相信是政府好面子, 好面子的话, 也不会接受国际援助和捐款了.......

    昨天(也就是5.14), 救援人员进入了所有没有消息的县城, 但是到今天中午, 还有33个乡镇没有进入, 而且据前线救援指挥部说, 部队最晚要在5.15日晚上24点全

    部进入这些乡镇...

    看了电视就会知道. 进入这些地区的公路, 一般都是建设在半山腰上, 地震以后, 整个山体塌方和泥石流完全把公路冲塌, 就想前面有人说的, 就算是允许国外救

    援人员, 也只能是在几个大些的地方救援, 而不是让他们冒着泥石流和山体塌方和余震的危险, 让他们徒步进入失去联系的地区... 政府首先是要保证他们的人

    身安全, 而不是让他们去救援,

    而且, 刚才看电视, 政府已经允许日本的专业救援人员进入灾区救援了........

    我是不知道大陸方面是不是好面子,不過我知道所謂的救援部隊(包括軍隊,警隊,民間團體......)都只是人海戰術的救援,而真正的救難小組無論是經驗,設備,技能等都有專業的水準,根本不能相提並論

    從台灣921國外的救難團隊來台協助的經驗,他們根本就是一個可以抵10個,台灣本身的救難隊也表示國外的救難小組無論是專業技能,經驗,設備,應變能力等都比台灣優秀許多

    說真的軍警在那邊能做的也只是安撫人民,指揮秩序,搬搬石塊以及物資等粗活,雖然也是很辛苦,不過比起專業團隊,跟時間賽跑的救援任務他們真的一點都不專業,921時,在沒有專業救難小組來到之前,一堆人圍在廢墟旁也只能乾瞪眼,因為除了搬石頭之外,他們根本沒有頭緒要從何開始救人,應該怎麼救人...

    昨天才在新聞台看到一個大陸軍人對著瓦礫堆喊:有人嗎?還有人嗎?? 喊了幾聲之後轉頭對記者說,沒了 都死光了.然後鏡頭就換到一堆軍警搬石頭的畫面,好像只是要挖屍體而已.......看到這個新聞畫面,我就完全無法接受大陸地區為何不讓各國的專業救難團隊進入.........

    所謂的進入困難根本不是藉口,新聞畫面拍得到的地方,就表示已經是援救地區了,而援救手法這樣粗糙,就表示專業人士的不足,並不市說大陸地區沒有專業的團隊,而是災情規模如次龐大,專業人手不足是一定會發生的,到底大陸還想讓多少瓦礫堆下活著的生命就這樣慢慢消逝........

     

     

     

  •  05-15-2008, 4:10 下午 177291 in reply to 177290

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    像日本、台灣和國外一些國家,位處於板塊間的頻繁地震帶上,救援經驗和設備跟中國大陸相比,可以說是小巫見大巫。如果連這兩個國家的救援團隊都不允許進入搜尋生還者的話,我不知道還有哪些團隊能夠更勝任的?

    再說,像這次破壞範圍如此之大,時間根本不允許一分一毫的耽擱,就是要靠大規模的地毯式搜索,才能救一個是一個。

    我不太懂,中國第一時間婉拒各國救援團隊的邏輯點到底在哪裡?大陸高層真的以為,光靠中國的專業動員能力就能夠完成這次的搜救任務?

    如果像唐山大地震那樣,為了面子而耽擱了救援時機,大陸的決策高層,真的要負非常大的責任。

    人命可不是鬧著玩的!


    Vanilla
  •  05-15-2008, 4:10 下午 177292 in reply to 177283

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    roykeane0407:

    sikar:
    我不相信是政府好面子, 好面子的话, 也不会接受国际援助和捐款了.......

    昨天(也就是5.14), 救援人员进入了所有没有消息的县城, 但是到今天中午, 还有33个乡镇没有进入, 而且据前线救援指挥部说, 部队最晚要在5.15日晚上24点全

    部进入这些乡镇...

    看了电视就会知道. 进入这些地区的公路, 一般都是建设在半山腰上, 地震以后, 整个山体塌方和泥石流完全把公路冲塌, 就想前面有人说的, 就算是允许国外救

    援人员, 也只能是在几个大些的地方救援, 而不是让他们冒着泥石流和山体塌方和余震的危险, 让他们徒步进入失去联系的地区... 政府首先是要保证他们的人

    身安全, 而不是让他们去救援,

    而且, 刚才看电视, 政府已经允许日本的专业救援人员进入灾区救援了........

     

    我不太清楚為什麼只把焦點放在進不進得去的城鎮中,試想那些已經正在救援中的城鎮,救援人手真的足夠嗎?我認為是不夠的,就算真的足夠,這麼多的斷垣殘壁,多增加一些受過專業訓練或有經驗的專業救援人員協助,是否可以更有效率救出更多受難災民,而尚未能進入的城鎮仍可由軍隊繼續開通,兩者應不相違背吧!

    完全同意roykeane說法,看新聞目前無交通障礙的地區一樣有缺乏搜救經驗和專業機具的問題,引進救難隊和救難犬可以馬上在這些地區投入作業,救出更多人員。等重災區交通沒問題後再讓救難隊進駐也比較機動。救難隊應該也不至於影響到武警和解放軍的調度

    至於核設施與導彈據點,海外救難隊人數都是幾十人之譜,而且完全分佈在現場,管制敏感地區不要讓他們進入就好,機密議題應該不是中共考量的點 

     

  •  05-15-2008, 4:11 下午 177294 in reply to 177283

    • JC莊 is not online. Last active: 09-29-2009, 2:36 下午 JC莊
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    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    921當時,  我堂弟在台中8層樓的大樓當警衛, 當時正好到地下1樓如廁,  結果地震造成1樓, 2樓坍塌,  地下1樓也瞬間被壓垮....

    我堂弟雙腿被壓斷, 動彈不得, 他被困在暗無天日的瓦礫堆中, 藉由對外連通的自來水管所導入的空氣維生.

    因為坍塌堆積的瓦礫太厚,  救難犬無法嗅出是否仍有活體,  直到第70小時才被澳洲救難隊的"生命探測儀" 發現,

    第80小時德國救難專家用"小區塊破碎" 的技術到達他身邊,  給水供氧後,  第85小時以"錐形密閉擔架" 順利將他拉出...

    當時台灣的消防隊及軍方人員根本無法判斷何處有活人? 更無特殊器材可以安全的深入地下,  也沒有特製的設備可以脫離現場.

    "專業救援技術和設備" 的迫切性,  完全看地面上的人把地下的生命看的多重......  

     

     


  •  05-15-2008, 4:16 下午 177296 in reply to 177290

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    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    不否認解放軍的努力
    不過
    套句鄉民常說的話:

    閃開!讓專業的來!

    人命關天
    該有的衿持也該放下
    扁政府即便一直以來對中警戒
    但也在卸職前代表台灣人民動用20億的人道救援資金
    讓一切回歸人道救助
    別再堅持了
    老溫在鏡頭前再怎麼悲天憫人
    都沒有讓專業救難隊趕緊救人來的重要

  •  05-15-2008, 6:49 下午 177331 in reply to 177296

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    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    看到郭台铭先生为四川省捐了6000万人民币,合新台币2.6亿,虽然我对于他知之甚少,但真的是很感激他的慷慨仗义。

    国际上的专业地震救险队伍肯定对灾区人民会有帮助,可是,我们也无法左右政府的做法和决定......好在现在已经有国外的救险队伍进入灾区了。

    愿上天保佑他们平安、健康。

  •  05-15-2008, 7:34 下午 177335 in reply to 177331

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    對事不對人.我只有一個感想.

    願上天保佑他們.上天有好生之德不管是誰.我都希望他能平安.

    我從今天起會連續祈禱一個星期.希望死亡的人安眠.受傷的人早日康復.失蹤的人趕快尋獲.

    這是我唯一能做的.

    P.S:921大地震我也是個受災戶.所以我知道地震的可怕.也知道人的脆弱.

           實在是沒必要再去扯到其他東西.


    塵世中的一個迷途小書僮....
    門口一對雙花大紅棍!!!
  •  05-15-2008, 8:36 下午 177343 in reply to 177331

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    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    Werners:

    看到郭台铭先生为四川省捐了6000万人民币,合新台币2.6亿,虽然我对于他知之甚少,但真的是很感激他的慷慨仗义。

    国际上的专业地震救险队伍肯定对灾区人民会有帮助,可是,我们也无法左右政府的做法和决定......好在现在已经有国外的救险队伍进入灾区了。

    愿上天保佑他们平安、健康。

    你又跑回19樓的危樓上網啦?

    其實中國一點都不缺錢  物資還好  像很多人講的  最缺的是地震救災的經驗和設備  偏偏72小時已經過去  現在是78小時了  大家要有挖出成堆活埋屍體的心理準備

    另外  據說解放軍空降部隊完成史上最快的集結  中國政府展現的指揮  速度  效益  也讓人印象深刻

    中國政府這回資訊開通  動員救援迅速  是一大長進  不過拒絕外國救難隊進去這點  顯然還有改善空間  但.......一次一次來吧 ( 天災不可免  一定有下次  大家平時不論在哪  都要隨時注意安全  固然被壓死是一條命  路上被車撞死也是一條命啊 )


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
  •  05-15-2008, 10:07 下午 177362 in reply to 177343

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    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    Rimbaud,你知道吗?我们已经搬回这里住了

    学校在楼底下贴了一张白纸,上面写了诸如“虽然高楼出现裂缝,但经权威机构检查不会倒塌”之类的话,威逼利诱

    说实话,我们半信半疑,但实在是受不了继续在操场睡觉了

     今天凌晨1点多才睡着,4点多就醒来了,我知道是因为害怕

    也许是我杞人忧天了,也许那个“权威机构”是值得信任的

    只是,经历过这次,发现自己太脆弱了。

  •  05-15-2008, 10:21 下午 177363 in reply to 177362

    • AJ is not online. Last active: 12-20-2010, 5:27 下午 AJ
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    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    根據建築營建的專業知識
    我必須提醒妳
    裂縫出現與否
    並不與危樓的定義產生正相關
    這是需要專業的結構技師做出勘驗
    一棟房子在強震之後
    即便沒有裂縫
    主結構體(例如鋼筋)也可能產生斷裂
    隨時都有坍塌的可能
    反之
    當主結構體沒有產生異狀時
    裂縫只需填補即可
    仍然安全無虞
    而根據經驗
    這樣的勘驗
    依照建築規模的差異
    差不多快則十天
    慢則一年半載也才會有完整的勘驗報告判定書出來……
  •  05-15-2008, 10:23 下午 177364 in reply to 177362

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    看到電視上在播空投援救物資畫面

    明明氣候不差…地勢廣闊…

    為什麼不直接降落而是用空投的…

    這樣丟下去的東西有多少能用的……

    駕駛員的技術有那麼差嗎??

     

     

  •  05-15-2008, 10:31 下午 177368 in reply to 177343

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    以上談到國際救難隊的完全同意++++1,以921的經驗來說,國際救難隊來10組都嫌不夠用了!四川這樣嚴重的921數十倍活埋災民居然婉拒國際救人,我真的同日本救隊所言,非常難以理解,連日本這樣一個地震國家發生地震後,都要向國際求助專家來幫忙,中國這近年來無地震的國家竟然婉拒,除了核彈基地外實在是想不出其他原因了。

    道路不通?那成都最近的都江堰倒了一堆醫院和學校+民宅,國際救難隊來10組都不夠了!怎麼會暫時不需要?921時我們的人員都坦承〝救災經驗〞確實很重要!還有四川周圍的省份倒塌的醫院和學校+民宅,怎麼可能不需要專家幫忙。

    921時,台中光是大理倒塌了數棟聯合公寓大樓就要好幾組專業救難人員搶救。何況災區比921嚴重數十倍的四川地震。如果說是要保護綿竹的核彈基地曝光,那光是都江堰和其他次級災區也可以讓國際救難隊幫忙救出許多人阿!救難隊並非要前往主災區阿,次災區聽說也很慘烈呀,在黃金72小時即將屆滿前才讓日本一個救難隊幫忙,實在是不夠的。

    加上,原本在災區身心負荷極大的救災人員,連續救災下也瀕臨極限,讓外國專家幫幫忙,真的對災情較有幫助。

     

     

     

     

     

     


    kellycon500
  •  05-15-2008, 10:32 下午 177369 in reply to 177364

    太一頭熱了~

    太一頭熱了~

    四川強震縱然悲憐

    但台灣媒體有些也過於誇張了

    還派出現場連線或即時轉撥

    搞的好像是台灣發生的一樣

    20億?

    20億可以救台灣多少吃不飽的孩子跟921災戶啊


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  05-15-2008, 10:34 下午 177370 in reply to 177364

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    大陸據說有些房子都沒蓋地基,別把自己的命當做在表演特技,就算花好幾萬兆也就不活。
    ===========================
    不管76人變的如何,我永遠支持!
    『台灣棋界』加油!
  •  05-15-2008, 10:38 下午 177371 in reply to 177369

    Re: 太一頭熱了~

    TWBO-DR:

    太一頭熱了~

    四川強震縱然悲憐

    但台灣媒體有些也過於誇張了

    還派出現場連線或即時轉撥

    搞的好像是台灣發生的一樣

    20億?

    20億可以救台灣多少吃不飽的孩子跟921災戶啊

    因為舊政府快卸任了,就趕緊丟一些重擔給新政府,像油價凍漲就是....

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